ריקון נוזלים

ironman · 27-09-06, 00:51

מישהו יש מושג איך מרוקנים קצת נוזלים מהגוף הנוזלים שיושבים בין העור לשריר חשבתי על תה צמחים להרזיה הבנתי שזה מוריד נוזלים מהגוף
עוד משהו לגבי סופיד. יש מצב שהרוקח נותן לי את זה בלי מרשם?

ironman · 27-09-06, 01:44

לא בטוח שזה השם בקיצר אני מתכוון לתרופה שמשתנת שלוקחים לפני תחרות שכחתי מה שמה...

ironman · 27-09-06, 01:54

נזכרתי פוסיד...חייב מרשם?

Amit · 27-09-06, 12:12

מצטער שאני לוקח טרמפ על השאלה אבל מישהו יכול ללתת עוד פרטים על הנוזלים האלה לא ראיתי מאמר שמדבר עליהם ואני לא כל כך מבין מה זה ומה התפקיד שלהם
ובקשר לייבוש שיזוף גם יכול לעזור הרבה

m0she · 27-09-06, 12:39

תעשו חיפוש , עצלנים

SaBaGMaN · 27-09-06, 13:10

אוקיי
מיתאמן חובב לא צריך לעשות את הפעולות האלה
אלה דברים שחייבים להיות בהשגחה ומעקב כל שהוא,יש סכנה להתייבשות ובריא זה לא
תישקלו טוב ליפניי שאתם תעשו את הצעדים האלה,אם לא מיתכוננים לאיזה תחרות זה ניראה לי מיותר
אלה אם כן בנאדם מפוצץ בנוזלים ורוצה לשחרר קצת אז פשוט שותים קצת פחות לאט לאט הכל מיתאזן אבל מקווה מאוד שאתם לא רוצים לעשות את מה שבאדיבילדרים עושים ליפניי התחרות שמגיעים לכמיות מאוד קטנות של נוזלים,כי אז זה בעייתי

Ori-Silver · 27-09-06, 13:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ironman

נזכרתי פוסיד...חייב מרשם?

אחי משתנים זה רק לאנשים שרוצים להגיע יבשים לתחרות לא משתמשים בזה ככה סתם לאורך זמן בגלל שאתה רוצה לקבל מראה יבש

pohdem · 27-09-06, 13:56

קנה גליל נילון בערך 40 סמ' תעתוף את כולך (בלי חולצה כמובן) ותיהיה עם זה כל היום
D=

gal.T · 27-09-06, 18:28

שאלה יפה, אך התשובה בדר"כ מסובכת;
ספיחת נוזלים תת-עוריים מתרכשת ע"י שני מכניזמים שונים, האחד הוא Arginine vasopressin (הורמון נוגד השתנה, או AVP), השני הוא הורמון סטרואידי הנקרא אלדוסטרון (נגזרת של אסטרוגן, משפחת המינרלוקורטיקואידים), כאשר בסופו של דבר מה שמושפע בגוף זה הנתרן-אשלגן פאמפ (Na+/K+-ATPase).

אם ניקח את זה לנקודת ההתחלה, אנו נראה שמספר דברים יכולים להשפיע על התהליכים הללו. רמות גבוהות של אסטרוגן, יעלו את אסטרדיול, שישפיע על האלדוסטרון להגביר את רמות הנתרן בדם, ובנוסף לכך, אנו נראה פעולה אגוניסטית על AVP. אך לעומת מה שרבים חושבים, גם אנדרוגנים מסוגלים לגרום לספיחת נוזלים ע"י - renin-angiotensin-aldosterone system, וע"י ארומטיזציה כמובן. כך גם פרוגסטרון ועוד מספר הורמונים שונים.

אם נתייחס לנושא התזונה, ונשלול סיבות הורמונליות (בעקיפין כמובן, מפני שאלדוסטרון יעלה גם כאן), אז גם כאן יש שני דברים עיקריים. בעיות באיזון של המינרלים נתרן ואשלגן, כאשר אלדוסטרון מגיב משמעותית לרמות גבוהות של אשלגן (הגדרה בעייתית, כי זה בעצם רמות נמוכות מדי של נתרן), ורמות גבוהות של נתרן פשוט גורמות לבעיות ישירות (נתרן סופח נוזלים מחוץ לתאים, כאשר אשלגן מכניסם לתאים וגורם לווליומיזציה). דבר נוסף, כפי שכולם יודעים, שתייה נמוכה מדי של נוזלים תפגום באוסמולריות של הגוף, וכך לשמירה על הנוזלים שקיימים, כאשר שתייה מרובה מדי של מים, ללא איזון של המלחים, תפר את אותו איזון ע"י דילול הנתרן (וכך חזרנו להתחלה). עוד כמה דברים גם כן קשורים לתופעה, אם זה כמות גבוהה של פחמימות, פחמימות עם א"ג מאוד גבוה במהלך היום, סוכרוז, ולפעמים פיטוכימיקלים שונים מן הטבע שגורמים לתגובה מסויימת באחד מהנתיבים שציינתי.

דרכי הטיפול\מניעה; דבר ראשון, לפי הנטייה הגופנית ולפי אורך החיים, צריך לאזן את ההיבטים התזונתיים שציינתי. כאשר העיקר כאן הוא להמעיט בצריכת הנתרן ולהקפיד לצרוך הרבה אשלגן, שבמצבים מסויימים כמו דיאטה, אנו לפעמים נצתרך לתסף בשניהם. לשתות הרבה כמובן, לדאוג לבצע אירובי מדי פעם, זה ממש ממש עוזר, ואם יש צורך אז גם איזה סאונה או כמה שעות טובות בים מדי פעם.
לגבי בעיות קצת יותר חמורות, תמיד יש פתרונות שנובעים מתרופות לטיפול בלחץ דם (אותו עקרון, סיפחת נוזלים גורמת ללחץ דם גבוה), כמו חוסמי אלדוסטרון, חוסמי ACE שיש כמה מחקרים שמצביעים על חסרונות מבחינת הRAS בשרירי השלד שחשוב להתחזקות ולהיפרטרופיה, ובמקרה הכי קיצוני, יש חוסמי בטא שממש לא מומלצים לספורטאים. הדרכים הללו בעצם באות לטפל בגורם המשני לתופעה, גם חוסמי ארומטאז (ארימידקס, לטרוזול, או אפילו יין אדום\זרעי ענבים שחורים שידועים בתכונה הפיטואסטרוגנית הזאת) יכולים לעזור בגורם הראשוני, כאשר אלה הם בעצם הדרכים העיקריות והקיצוניות לטיפול בנושא הזה.
דרך נוספת, גם קצת בעייתית, אך בסופו של דבר הכי משמעותית בתוצאותיה, היא נושא החומרים המשתנים כמובן. הבעיה עם רובם, ובעיקר עם התרופות במרשמים, היא דילול משמעותי של אשלגן וכמה תופעות לוואי שיכולות להיות פטאליות. אני מזהיר בצורה בוטה, השימוש בחומרים הללו יכול להיות מסוכן יותר מסטרואידים אנאבולים, ורבים מכנים אותם כה'דובדבן שבקצפת'. אבל יש אלטרנטיבות טבעיות, צמחים ומאכלים שונים, שעם איזון נכון של המלחים ושתייה מספקת, יכולים לתת גם תוצאות מרשימות. קיימות פורמולות שונות, עם צמחים וחומרים שקשה להשיג, אך בהישג יד, אנו מדברים על; שן הארי (Dandelion) שהוא חזק במיוחד, זרעי סלרי, אשכוליות, פטרוזיליה, מוט הזהב (Goldenrod Herb), תה ירוק, מיץ חמוציות , חומץ תפוחים, מלפפונים, אספרגוס ואפילו שיבולת שועל (בגלל הsilica). אלה פשוט דברים נוחים לשימוש, אך הרשימה עוד ארוכה.

או שאתה תמיד יכול להוריד את האנדרול,

גל

**P-a-n-1-c** · 27-09-06, 18:37

גל, שתייה מרובה של מים תיגרום לאי ספיחה של נוזלים?

ironman · 27-09-06, 18:59

קיימות פורמולות שונות, עם צמחים וחומרים שקשה להשיג, אך בהישג יד, אנו מדברים על; שן הארי (Dandelion) שהוא חזק במיוחד, זרעי סלרי, אשכוליות, פטרוזיליה, מוט הזהב (Goldenrod Herb), תה ירוק, מיץ חמוציות , חומץ תפוחים, מלפפונים, אספרגוס ואפילו שיבולת שועל (בגלל הsilica). אלה פשוט דברים נוחים לשימוש, אך הרשימה עוד ארוכה
נתקלתי באיזה תה שמכיל חלק מהרכיבים הללו חשבתי לקנות זה תה להרזיה ...
היתי בחנות היום המליצה לי על פטרוזיליה זה בא בכמוסות היא אמרה שאני ישתין יופי עם זה זה מה אתה אומר?

Red_Hot · 27-09-06, 19:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

גל, שתייה מרובה של מים תיגרום לאי ספיחה של נוזלים?

כנראה כי הגוף לא יחשוב שהוא זקוק לאגור מים כי הוא מקבל אספקה שוטפת כל הזמן...

**P-a-n-1-c** · 27-09-06, 20:01

מה הקשר בין כמות השתן לבין ספיחת הנוזלים?

gal.T · 28-09-06, 13:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

גל, שתייה מרובה של מים תיגרום לאי ספיחה של נוזלים?

הכל כאן עניין של איזון.
שתייה מרובה של מים תגרום לדילול של הנתרן, כאשר לפעמים זה טוב בגלל כמות הנתרן שתקועה בכל מזון, ולפעמים זה יכול להיות מוגזם ולגרום לפעולה ההפוכה. וזו עוד סיבה לתיסוף בנתרן בדיאטת הרזיה, אנשים אוכלים פחות (גם נתרן), שותים יותר, והרבה פעמים לא מבינים למה הם מתייבשים מהפעולה הזאת. מעבר לחשיבות בשמירה על האוסמולליות של התאים (תגובות על הגנים של פירוק השומן וכו'... דיברתי על זה כבר).

ציטוט:

היתי בחנות היום המליצה לי על פטרוזיליה זה בא בכמוסות היא אמרה שאני ישתין יופי עם זה זה מה אתה אומר?

לא יכול להזיק, תנסה. למרות שאני מעדיף להתבסס על דנדליון.
גל

27-09-06, 00:51	#1
ironman חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של ironman הודעות: 539	ריקון נוזלים מישהו יש מושג איך מרוקנים קצת נוזלים מהגוף הנוזלים שיושבים בין העור לשריר חשבתי על תה צמחים להרזיה הבנתי שזה מוריד נוזלים מהגוף עוד משהו לגבי סופיד. יש מצב שהרוקח נותן לי את זה בלי מרשם?

27-09-06, 12:39	#5
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	תעשו חיפוש , עצלנים __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

27-09-06, 13:56	#8
pohdem חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של pohdem הודעות: 907	קנה גליל נילון בערך 40 סמ' תעתוף את כולך (בלי חולצה כמובן) ותיהיה עם זה כל היום D= __________________ *"יהי כבוד חברך חביב עליך כשלך"*

27-09-06, 18:28	#9
gal.T צוות ישראלבודי תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של gal.T הודעות: 3,422 גיל:: splitting hairs & jerking off עוסק ב:: Making the world a better place	שאלה יפה, אך התשובה בדר"כ מסובכת; ספיחת נוזלים תת-עוריים מתרכשת ע"י שני מכניזמים שונים, האחד הוא Arginine vasopressin (הורמון נוגד השתנה, או AVP), השני הוא הורמון סטרואידי הנקרא אלדוסטרון (נגזרת של אסטרוגן, משפחת המינרלוקורטיקואידים), כאשר בסופו של דבר מה שמושפע בגוף זה הנתרן-אשלגן פאמפ (Na+/K+-ATPase). אם ניקח את זה לנקודת ההתחלה, אנו נראה שמספר דברים יכולים להשפיע על התהליכים הללו. רמות גבוהות של אסטרוגן, יעלו את אסטרדיול, שישפיע על האלדוסטרון להגביר את רמות הנתרן בדם, ובנוסף לכך, אנו נראה פעולה אגוניסטית על AVP. אך לעומת מה שרבים חושבים, גם אנדרוגנים מסוגלים לגרום לספיחת נוזלים ע"י - renin-angiotensin-aldosterone system, וע"י ארומטיזציה כמובן. כך גם פרוגסטרון ועוד מספר הורמונים שונים. אם נתייחס לנושא התזונה, ונשלול סיבות הורמונליות (בעקיפין כמובן, מפני שאלדוסטרון יעלה גם כאן), אז גם כאן יש שני דברים עיקריים. בעיות באיזון של המינרלים נתרן ואשלגן, כאשר אלדוסטרון מגיב משמעותית לרמות גבוהות של אשלגן (הגדרה בעייתית, כי זה בעצם רמות נמוכות מדי של נתרן), ורמות גבוהות של נתרן פשוט גורמות לבעיות ישירות (נתרן סופח נוזלים מחוץ לתאים, כאשר אשלגן מכניסם לתאים וגורם לווליומיזציה). דבר נוסף, כפי שכולם יודעים, שתייה נמוכה מדי של נוזלים תפגום באוסמולריות של הגוף, וכך לשמירה על הנוזלים שקיימים, כאשר שתייה מרובה מדי של מים, ללא איזון של המלחים, תפר את אותו איזון ע"י דילול הנתרן (וכך חזרנו להתחלה). עוד כמה דברים גם כן קשורים לתופעה, אם זה כמות גבוהה של פחמימות, פחמימות עם א"ג מאוד גבוה במהלך היום, סוכרוז, ולפעמים פיטוכימיקלים שונים מן הטבע שגורמים לתגובה מסויימת באחד מהנתיבים שציינתי. דרכי הטיפול\מניעה; דבר ראשון, לפי הנטייה הגופנית ולפי אורך החיים, צריך לאזן את ההיבטים התזונתיים שציינתי. כאשר העיקר כאן הוא להמעיט בצריכת הנתרן ולהקפיד לצרוך הרבה אשלגן, שבמצבים מסויימים כמו דיאטה, אנו לפעמים נצתרך לתסף בשניהם. לשתות הרבה כמובן, לדאוג לבצע אירובי מדי פעם, זה ממש ממש עוזר, ואם יש צורך אז גם איזה סאונה או כמה שעות טובות בים מדי פעם. לגבי בעיות קצת יותר חמורות, תמיד יש פתרונות שנובעים מתרופות לטיפול בלחץ דם (אותו עקרון, סיפחת נוזלים גורמת ללחץ דם גבוה), כמו חוסמי אלדוסטרון, חוסמי ACE שיש כמה מחקרים שמצביעים על חסרונות מבחינת הRAS בשרירי השלד שחשוב להתחזקות ולהיפרטרופיה, ובמקרה הכי קיצוני, יש חוסמי בטא שממש לא מומלצים לספורטאים. הדרכים הללו בעצם באות לטפל בגורם המשני לתופעה, גם חוסמי ארומטאז (ארימידקס, לטרוזול, או אפילו יין אדום\זרעי ענבים שחורים שידועים בתכונה הפיטואסטרוגנית הזאת) יכולים לעזור בגורם הראשוני, כאשר אלה הם בעצם הדרכים העיקריות והקיצוניות לטיפול בנושא הזה. דרך נוספת, גם קצת בעייתית, אך בסופו של דבר הכי משמעותית בתוצאותיה, היא נושא החומרים המשתנים כמובן. הבעיה עם רובם, ובעיקר עם התרופות במרשמים, היא דילול משמעותי של אשלגן וכמה תופעות לוואי שיכולות להיות פטאליות. אני מזהיר בצורה בוטה, השימוש בחומרים הללו יכול להיות מסוכן יותר מסטרואידים אנאבולים, ורבים מכנים אותם כה'דובדבן שבקצפת'. אבל יש אלטרנטיבות טבעיות, צמחים ומאכלים שונים, שעם איזון נכון של המלחים ושתייה מספקת, יכולים לתת גם תוצאות מרשימות. קיימות פורמולות שונות, עם צמחים וחומרים שקשה להשיג, אך בהישג יד, אנו מדברים על; שן הארי (Dandelion) שהוא חזק במיוחד, זרעי סלרי, אשכוליות, פטרוזיליה, מוט הזהב (Goldenrod Herb), תה ירוק, מיץ חמוציות , חומץ תפוחים, מלפפונים, אספרגוס ואפילו שיבולת שועל (בגלל הsilica). אלה פשוט דברים נוחים לשימוש, אך הרשימה עוד ארוכה. או שאתה תמיד יכול להוריד את האנדרול, גל __________________ -צוות ישראלבודי- 039690283 Gal.T@hotmail.com GalAga@israelbody.org

27-09-06, 01:44	#2
ironman חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של ironman הודעות: 539	לא בטוח שזה השם בקיצר אני מתכוון לתרופה שמשתנת שלוקחים לפני תחרות שכחתי מה שמה...

27-09-06, 01:54	#3
ironman חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של ironman הודעות: 539	נזכרתי פוסיד...חייב מרשם?

27-09-06, 12:12	#4
Amit מושעה תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Amit הודעות: 3,797 כללי:: X גיל:: X עוסק ב:: X	מצטער שאני לוקח טרמפ על השאלה אבל מישהו יכול ללתת עוד פרטים על הנוזלים האלה לא ראיתי מאמר שמדבר עליהם ואני לא כל כך מבין מה זה ומה התפקיד שלהם ובקשר לייבוש שיזוף גם יכול לעזור הרבה

27-09-06, 13:10	#6
SaBaGMaN חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של SaBaGMaN הודעות: 343	אוקיי מיתאמן חובב לא צריך לעשות את הפעולות האלה אלה דברים שחייבים להיות בהשגחה ומעקב כל שהוא,יש סכנה להתייבשות ובריא זה לא תישקלו טוב ליפניי שאתם תעשו את הצעדים האלה,אם לא מיתכוננים לאיזה תחרות זה ניראה לי מיותר אלה אם כן בנאדם מפוצץ בנוזלים ורוצה לשחרר קצת אז פשוט שותים קצת פחות לאט לאט הכל מיתאזן אבל מקווה מאוד שאתם לא רוצים לעשות את מה שבאדיבילדרים עושים ליפניי התחרות שמגיעים לכמיות מאוד קטנות של נוזלים,כי אז זה בעייתי

27-09-06, 18:37	#10
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	גל, שתייה מרובה של מים תיגרום לאי ספיחה של נוזלים?

27-09-06, 18:59	#11
ironman חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של ironman הודעות: 539	קיימות פורמולות שונות, עם צמחים וחומרים שקשה להשיג, אך בהישג יד, אנו מדברים על; שן הארי (Dandelion) שהוא חזק במיוחד, זרעי סלרי, אשכוליות, פטרוזיליה, מוט הזהב (Goldenrod Herb), תה ירוק, מיץ חמוציות , חומץ תפוחים, מלפפונים, אספרגוס ואפילו שיבולת שועל (בגלל הsilica). אלה פשוט דברים נוחים לשימוש, אך הרשימה עוד ארוכה נתקלתי באיזה תה שמכיל חלק מהרכיבים הללו חשבתי לקנות זה תה להרזיה ... היתי בחנות היום המליצה לי על פטרוזיליה זה בא בכמוסות היא אמרה שאני ישתין יופי עם זה זה מה אתה אומר?

27-09-06, 20:01	#13
P-a-n-1-c Banned תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של P-a-n-1-c הודעות: 0 עוסק ב:: חייל בסדיר, מילואימניק בטיב טעם.	מה הקשר בין כמות השתן לבין ספיחת הנוזלים?