אימון כתפיים

asaf22 · 30-09-09, 15:21

האם מיותר לעשות לחיצת כפתפיים עם משקולותך בודדות לאחר שאני עושה את זה עם מוט מאחורי הראש לערוף ...

אם אפשר תרגילים לדלתא?
תודה

Dark_Muse · 30-09-09, 15:23

אל תלחץ מאחורי העורף - זה מהטימטום הכי גדול בחדרי כושר וזה עצוב שמדריכים עוד נותנים אותו.
אני בכל מקרה אחרי תרגיל לחיצה הייתי הולך על משהו קצת שונה, כמו הרחקה או הרחקה אופקית.

אנדרוליזם · 30-09-09, 16:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אל תלחץ מאחורי העורף - זה מהטימטום הכי גדול בחדרי כושר וזה עצוב שמדריכים עוד נותנים אותו.
אני בכל מקרה אחרי תרגיל לחיצה הייתי הולך על משהו קצת שונה, כמו הרחקה או הרחקה אופקית.

למה לא לעשות לחיצה מאחורי העורף?..

R&R · 30-09-09, 16:52

סכנת פציעה יותר גבוהה וזה תקף גם לפולי עליון ומתח.עניין של גמישות או משהו כזה.

אנדרוליזם · 30-09-09, 16:54

שטויות

bored2death · 30-09-09, 16:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי R&R

סכנת פציעה יותר גבוהה וזה תקף גם לפולי עליון ומתח.עניין של גמישות או משהו כזה.

נעל · 30-09-09, 17:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי r&r

סכנת פציעה יותר גבוהה וזה תקף גם לפולי עליון ומתח.עניין של גמישות או משהו כזה.

תקף רק ללחיצה, יש נקודה שבה חלק מעצם השכמה לוחצת על נקודה בכתף וזה יכול לגרום לפציעות עם מבוצע עם משקל.
בתנועה ההפוכה כמו פולי לא נוצר לחץ באותו המקום.

R&R · 30-09-09, 18:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל

תקף רק ללחיצה, יש נקודה שבה חלק מעצם השכמה לוחצת על נקודה בכתף וזה יכול לגרום לפציעות עם מבוצע עם משקל.
בתנועה ההפוכה כמו פולי לא נוצר לחץ באותו המקום.

לא רק ללחיצה.חוסר גמישות בתרגילים שציינתי יביא לפציעה בכתף.

נעל · 30-09-09, 20:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי r&r

לא רק ללחיצה.חוסר גמישות בתרגילים שציינתי יביא לפציעה בכתף.

גמישות תתפתח רק מעצם ניסיון ביצוע התרגילים האלו, כמובן שצריך להתחיל מנמוך.
לי היה קשה לעשות סקוואט בהתחלה בגלל חוסר גמישות בכתף, הכתף האחורית הייתה נתפסת קבוע.
בסוף זה עבר תתפלא..

אנדרוליזם · 30-09-09, 20:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי r&r

לא רק ללחיצה.חוסר גמישות בתרגילים שציינתי יביא לפציעה בכתף.

בכל תרגיל יש סיכוי לפציעה.

R&R · 30-09-09, 20:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל

גמישות תתפתח רק מעצם ניסיון ביצוע התרגילים האלו, כמובן שצריך להתחיל מנמוך.
לי היה קשה לעשות סקוואט בהתחלה בגלל חוסר גמישות בכתף, הכתף האחורית הייתה נתפסת קבוע.
בסוף זה עבר תתפלא..

במצבים של חוסר גמישות בכתף התרגיל הזה יגרום לדלקת חוץ מזה יש, אם אני לא טועה,לחץ על חוליה c7.
ובכללי יש יותר חסרונות מיתרונות.
היתרון היחיד שאני חושב עליו זה שאפשר פחות לרמות במשיכה.

terminater135 · 30-09-09, 20:56

גם אם לא היה סיכון בפציעה אני לא רואה מה היתרון בלחיצה מאחורי הראש.

TheRock · 30-09-09, 22:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

אל תלחץ מאחורי העורף - זה מהטימטום הכי גדול בחדרי כושר וזה עצוב שמדריכים עוד נותנים אותו.
אני בכל מקרה אחרי תרגיל לחיצה הייתי הולך על משהו קצת שונה, כמו הרחקה או הרחקה אופקית.

תפסיק לדבר שטויות. אני לוחץ מאחורי הראש ומאז הכתפיים השתפרו פי אלף משהייתי לוחץ מקדימה וכנ"ל המשקלים

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

גם אם לא היה סיכון בפציעה אני לא רואה מה היתרון בלחיצה מאחורי הראש.

אין שום סיכון בפציעה בתרגיל הזה זהו תרגיל כמו כל דבר. והיתרון שזה עובד על כתף אמצעית+דלתא אחורית+שכמות

terminater135 · 30-09-09, 22:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי therock

תפסיק לדבר שטויות. אני לוחץ מאחורי הראש ומאז הכתפיים השתפרו פי אלף משהייתי לוחץ מקדימה וכנ"ל המשקלים

אין שום סיכון בפציעה בתרגיל הזה זהו תרגיל כמו כל דבר. והיתרון שזה עובד על כתף אמצעית+דלתא אחורית+שכמות

אתה מדבר על לחיצה מאחורי הראש?
כי גם בלחיצה מלפנים הכתף אמצעית עובדת, והכתף אחורית לא עובדת לא בלחיצה מלפנים ולא בלחיצה מאחורי הראש.
ושכמות אתה מתכוון לטרפזים?
כי אם כן הם עובדים גם בלחיצה מאחורי הראש וגם מלפני הראש.

ויש בתרגיל הזה סיכון לפציעה בגלל המנח הלא טבעי של הכתף,
זה שלא נפצעת זה או כי אתה גמיש או כי יש לך מזל.

אנדרוליזם · 30-09-09, 22:58

הסלע דווקא צודק, הכתף האחורית עובדת טוב בלחיצה מאחורי העורף. גם הטרפזים עובדים חזק.

TheRock · 30-09-09, 23:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

אתה מדבר על לחיצה מאחורי הראש?
כי גם בלחיצה מלפנים הכתף אמצעית עובדת, והכתף אחורית לא עובדת לא בלחיצה מלפנים ולא בלחיצה מאחורי הראש.
ושכמות אתה מתכוון לטרפזים?
כי אם כן הם עובדים גם בלחיצה מאחורי הראש וגם מלפני הראש.

ויש בתרגיל הזה סיכון לפציעה בגלל המנח הלא טבעי של הכתף,
זה שלא נפצעת זה או כי אתה גמיש או כי יש לך מזל.

אני אישית מכיר מלא מתחרים ואנשים רציניים בתחום שממליצים אפילו לעשות את התרגיל הזה

ותראה לי מאמר שכתוב שזה גורם לפציעות

נעל · 01-10-09, 00:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי r&r

במצבים של חוסר גמישות בכתף התרגיל הזה יגרום לדלקת חוץ מזה יש, אם אני לא טועה,לחץ על חוליה c7.
ובכללי יש יותר חסרונות מיתרונות.
היתרון היחיד שאני חושב עליו זה שאפשר פחות לרמות במשיכה.

אין לחץ על חוליה c7, הלחץ הוא לא על הצוואר ולכן גם אם תזיז אותו קדימה ואחורה במהלך התרגיל זה לא משנה, אבל בעיקרון אתה רוצה תנועה נקייה עם ראש יחסית לא מוטה יותר מדי קדימה, כלומר אם אתה מרגיש שאתה צריך להזיז תראש יותר מדי, פשוט תזוז קדימה עם הרגליים[אני מדבר פה על פולי, במתח זה אחרת].

היתרונות בין השאר זה שאי אפשר לרמות, הטרפזים עובדים חזק יותר, והתרגיל קשה יותר מפולי רגיל עקב המנח שלו וגם האחיזה הרחבה יותר.
אני בכל מקרה עושה אותו כשנה עם משקל של rm8 ולא קורה לי כלום, לא שמעתי על אף אחד שנפצע בתרגיל הזה, לעומת זאת בבנצ' פרס טווח מלא ולחיצת חזה בשיפוע עליון חצי מהמכון שלי משותק יש נטייה מאוד גדולה לכתף להידפק בתרגילים הנ"ל...

יניב צוות ישראלבודי · 01-10-09, 00:40

כל אחד פה זיין את המוח על למה זה לא טוב ללחוץ מאחורי הראש אבל לא נתן את הסיבה האמיתית, או שנתן חלקי אמיתות.

אז ככה

לתופעה קוראים אפקט האימפיג'מנט או "אפקט הצביטה" Impingement syndrome

בדר"כ מדובר על שריר הסופראספינטוס שהגיד שלו עובר דרך תעלה במפרק הכתף. ברגע שמבצעים הרחקה בכתף בשילוב הרחקה אופקית מה שקורה זה שהתעלה הזאת מצטמצמת ולמעשה הגיד נלחץ בין שתי עצמות.

(תנסו לדמיין מישהו שנתלה מעל צוק והחבל משתפשף על הסלע, מה שקורה הוא שחיקה של החבל)

השילוב של המשקל והלחיצה במנח הזה בעצם שוחקת את הגיד ועלולה ליצור דלקת בגיד (וגם בבורסה). לפעמים אפשר ממש לשמוע כאילו הגיד נצבט, ומפה שמה של התופעה.

בגלל המנח של הכתף התופעה יכולה להתרחש גם כאשר עושים בנץ' לא טוב שבמקום לקחת מרפקים פנימה לוקחים החוצה, או פולי מאחורי הראש, או לחלופין מתח מאחורי הראש.

לא לכולם התופעה תתרחש, לחלק יהיה מזל ולא ירגישו, אבל הרוב במקרה הטוב ייתקע במשקלים ובמקרה הרע יפתח דלקות. ניתן לפתור את זה בצורה מאוד מאוד פשוטה: טכניקה נכונה.
בבנץ' המרפקים הולכים פנימה, ובמיליטרי פרס המרפקים הולכים פנימה, פולי עליון יהיה לפנים ולא לאחור. מאוד פשוט.

http://en.wikipedia.org/wiki/Impingement_syndrome

למי שמחפש מידע מפורט יותר

Sugarzaza · 01-10-09, 01:28

תגובה מעולה יניב, רק להוסיף שכדאי לאלו שלא מבינים למה מעירים להם על טכניקה ומסתתרים מאחורי אינדיווידואליות במקום ידע לקרוא את זה

hypertrophy · 01-10-09, 02:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי

כל אחד פה זיין את המוח על למה זה לא טוב ללחוץ מאחורי הראש אבל לא נתן את הסיבה האמיתית, או שנתן חלקי אמיתות.

אז ככה

לתופעה קוראים אפקט האימפיג'מנט או "אפקט הצביטה" impingement syndrome

בדר"כ מדובר על שריר הסופראספינטוס שהגיד שלו עובר דרך תעלה במפרק הכתף. ברגע שמבצעים הרחקה בכתף בשילוב הרחקה אופקית מה שקורה זה שהתעלה הזאת מצטמצמת ולמעשה הגיד נלחץ בין שתי עצמות.

(תנסו לדמיין מישהו שנתלה מעל צוק והחבל משתפשף על הסלע, מה שקורה הוא שחיקה של החבל)

השילוב של המשקל והלחיצה במנח הזה בעצם שוחקת את הגיד ועלולה ליצור דלקת בגיד (וגם בבורסה). לפעמים אפשר ממש לשמוע כאילו הגיד נצבט, ומפה שמה של התופעה.

בגלל המנח של הכתף התופעה יכולה להתרחש גם כאשר עושים בנץ' לא טוב שבמקום לקחת מרפקים פנימה לוקחים החוצה, או פולי מאחורי הראש, או לחלופין מתח מאחורי הראש.

לא לכולם התופעה תתרחש, לחלק יהיה מזל ולא ירגישו, אבל הרוב במקרה הטוב ייתקע במשקלים ובמקרה הרע יפתח דלקות. ניתן לפתור את זה בצורה מאוד מאוד פשוטה: טכניקה נכונה.
בבנץ' המרפקים הולכים פנימה, ובמיליטרי פרס המרפקים הולכים פנימה, פולי עליון יהיה לפנים ולא לאחור. מאוד פשוט.

http://en.wikipedia.org/wiki/impingement_syndrome

למי שמחפש מידע מפורט יותר

הבנתם?
עכשיו תפסיקו לבלבל בשכל?

30-09-09, 15:21	#1
asaf22 חבר מתחיל תאריך הצטרפות: Sep 2009 צפה באלבומי התמונות של asaf22 הודעות: 9 עוסק ב:: חייל משוחרר	אימון כתפיים האם מיותר לעשות לחיצת כפתפיים עם משקולותך בודדות לאחר שאני עושה את זה עם מוט מאחורי הראש לערוף ... אם אפשר תרגילים לדלתא? תודה

30-09-09, 15:23	#2
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	אל תלחץ מאחורי העורף - זה מהטימטום הכי גדול בחדרי כושר וזה עצוב שמדריכים עוד נותנים אותו. אני בכל מקרה אחרי תרגיל לחיצה הייתי הולך על משהו קצת שונה, כמו הרחקה או הרחקה אופקית. __________________ ההגיון מאחורי בניית תוכנית אימונים טובה - קרא לפני שאתה בונה תוכנית אימונים - נכתב על ידי גיא.ו תוכנית SS למתחילים - נכתב על ידי רן כהן

30-09-09, 20:56	#12
terminater135 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2009 צפה באלבומי התמונות של terminater135 הודעות: 866 גיל:: 18	גם אם לא היה סיכון בפציעה אני לא רואה מה היתרון בלחיצה מאחורי הראש. __________________ SQUAT OR DIE

01-10-09, 01:28	#19
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	תגובה מעולה יניב, רק להוסיף שכדאי לאלו שלא מבינים למה מעירים להם על טכניקה ומסתתרים מאחורי אינדיווידואליות במקום ידע לקרוא את זה __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

30-09-09, 16:52	#4
R&R חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2009 צפה באלבומי התמונות של R&R הודעות: 427	סכנת פציעה יותר גבוהה וזה תקף גם לפולי עליון ומתח.עניין של גמישות או משהו כזה.

30-09-09, 16:54	#5
אנדרוליזם חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2009 צפה באלבומי התמונות של אנדרוליזם הודעות: 1,870 גיל:: 19 עוסק ב:: מחובר 24 שעות למזרקים חדר כושר: Go Kartiv	שטויות

30-09-09, 22:58	#15
אנדרוליזם חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2009 צפה באלבומי התמונות של אנדרוליזם הודעות: 1,870 גיל:: 19 עוסק ב:: מחובר 24 שעות למזרקים חדר כושר: Go Kartiv	הסלע דווקא צודק, הכתף האחורית עובדת טוב בלחיצה מאחורי העורף. גם הטרפזים עובדים חזק.

01-10-09, 00:40	#18
יניב צוות ישראלבודי Fat bastard תאריך הצטרפות: Jul 2008 צפה באלבומי התמונות של יניב צוות ישראלבודי הודעות: 1,014	כל אחד פה זיין את המוח על למה זה לא טוב ללחוץ מאחורי הראש אבל לא נתן את הסיבה האמיתית, או שנתן חלקי אמיתות. אז ככה לתופעה קוראים אפקט האימפיג'מנט או "אפקט הצביטה" Impingement syndrome בדר"כ מדובר על שריר הסופראספינטוס שהגיד שלו עובר דרך תעלה במפרק הכתף. ברגע שמבצעים הרחקה בכתף בשילוב הרחקה אופקית מה שקורה זה שהתעלה הזאת מצטמצמת ולמעשה הגיד נלחץ בין שתי עצמות. (תנסו לדמיין מישהו שנתלה מעל צוק והחבל משתפשף על הסלע, מה שקורה הוא שחיקה של החבל) השילוב של המשקל והלחיצה במנח הזה בעצם שוחקת את הגיד ועלולה ליצור דלקת בגיד (וגם בבורסה). לפעמים אפשר ממש לשמוע כאילו הגיד נצבט, ומפה שמה של התופעה. בגלל המנח של הכתף התופעה יכולה להתרחש גם כאשר עושים בנץ' לא טוב שבמקום לקחת מרפקים פנימה לוקחים החוצה, או פולי מאחורי הראש, או לחלופין מתח מאחורי הראש. לא לכולם התופעה תתרחש, לחלק יהיה מזל ולא ירגישו, אבל הרוב במקרה הטוב ייתקע במשקלים ובמקרה הרע יפתח דלקות. ניתן לפתור את זה בצורה מאוד מאוד פשוטה: טכניקה נכונה. בבנץ' המרפקים הולכים פנימה, ובמיליטרי פרס המרפקים הולכים פנימה, פולי עליון יהיה לפנים ולא לאחור. מאוד פשוט. http://en.wikipedia.org/wiki/Impingement_syndrome למי שמחפש מידע מפורט יותר