שאלה מורכבת לגבי מאזן חיובי

gozal · 23-08-07, 14:16

כמו שכולנו יודעים,צריך להיות במאזן קלורי חיובי כדי לעלות במסת השריר.
עכשיו השאלה שלי היא כזאת: האם יש כמות מסויימת של קלוריות שהשריר צריך בשביל לגדול ורק אותם הוא לוקח והקלוריות שנשארות(העודפות) הופכות שומן או שהקלוריות העודפות מתחלקות לפי יחס מסוים בין השריר למאגרי השומן...ז'תומרת שכל עלייה בשריר תהיה מלווה בעלייה בשומן(מה שסותר את המושג "עלייה נקיה").
אני אתן דוגמא: נגיד אכלתי 500 קלוריות עודפות והשריר דורש לדוגמא גם 500 קלוריות לאותו יום...האם כל ה500 ילכו לשריר ובעצם תתרחש עלייה נקיה או שמתוך ה500 האלה חלק ילך לשריר וחלק למאגרי השומן על פי יחס מסוים שהגוף מחלק(ע"פ גנטיקה אישית,אצל כל אחד היחס משתנה)....
אני יודע שהשאלה נשמעת קצת הזויה אבל זה הטריד אותי היום באימון והייתי חייב לשאול אתכם...
אז מה אומרים?

HotChizzy · 23-08-07, 14:42

לפי הגנטיקה. יש מצב שתעלה יותר שומן משריר בגלל ה500 קלוריות הפלוס האללו או בכלל בלי שומן ושריר נקי.

**Moshe** · 23-08-07, 14:43

אם היינו יודעים את הנ"ל חיינו היו הרבה יותר פשוטים , לא גילו את זה ולא נראה לי שאיי פעם יגלו את זה כי כל גוף למקרה הוא .
כמו שלא גילו כמה חלבון דורש מתאמן כולשהוא (וזה מאוד אינדיבידואלי*) גם את הדבר הזה לא גילו , כמה צריך לאכול בשביל לפתח שריר או כמה קלוריות או חלבון השריר דורש , אין לזה תשובה אולי עוד יובל.. (בספק רב)

ran_z · 23-08-07, 14:48

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

HotChizzy · 23-08-07, 14:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שםה יוכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עושי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

אתה אומר שאם אני אוכל 1000 קלוריות מעל הBMR אני אגיע לאותם תוצאות של שומן כנגד מסת שריר כמו שאם אוכל 300 קלוריות מעל הBMR?
לא חושב שאתה צודק.

בכל מקרה, הכוונה גם למושג עלייה נקייה היא גם בסוג האוכל שאוכלים - לדוגמא, פחמימות בעלי IG נמוך ככה שרמת הדם תשאר קבוע והגוף יכניס מעט יותר קלוריות לשומן, בנוסף גם יותר חלבון לפי דעתי, ומעט יותר שומן באוכל.

ran_z · 23-08-07, 14:59

תשמע צ'יזי בשורה התחתונה כפי שאמרתי לגנטיקה תיהיה התפקיד החשוב בכל העלייה הזאת.
יש לי חבר (תימני רזה) הופך עולמות בשביל להשמין, מרים משקולות, אוכל המון!, חשבתי שהוא חושב שהוא אוכל המון אבל למעשה לא אוכל מספיק, אבל ההפך הוא הנכון אני רואה שבאמת הוא אוכל המון, וממש לא מצליח לעלות קילו, פשוט קשה לו. ויש לי חבר שמנגד יכול רק להסתכל על לחם, להסתכל לא לאכול, ולהשמין.
לדעתי עלייה נקייה במסה זה סה"כ עלייה איטית יותר, צבירת שומן בכל מיקרה תתבצע גם אם באופן מינורי אבל גם מסת השריר תעלה לאט ומינורי בגלל הרכב התפריט (300 מעל כפי שציינת).

gozal · 23-08-07, 15:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

התשובה שלך הובילה אותי לשאלה אחרת...האם יש גבול למס' הקלוריות שהשריר דורש ביום לגדילה או שכמה שיותר תהיה במאזן חיובי ככה הוא יקח יותר...?

**Moshe** · 23-08-07, 15:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

תיקון קל זה RMR לא BMR

ran_z · 23-08-07, 15:29

שניהם אותו דבר אני חושב.

BMR - basal metabolic rate http://www.israelbody.org/Index.asp?...&ArticleID=619

RMR - resting metabolic rate

שניהם מתוונים לקצב שריפת הקלוריות ליממה במנוחה.

**Moshe** · 23-08-07, 15:52

בעיקרון כן , חשבתי משום מה שrmr = תחזוקה
בכל מקרה השוני הוא שה Rmr נמדד בשיטה שונה זה הכל (לא זקוק לבדיקה הלילית כדי לקבוע את מספר הקלוריות הנשרפות במנוחה).

shahaflol · 23-08-07, 16:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ran_z

למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר.
נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr.
הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה.
אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך.

מי אמר שהיחס בחלוקה בין עליה במסת שריר לבין עליה במסת שומן שווה בלי תלות בעודף הקלורי?
מאיפה הסקת את זה?

gal.T · 23-08-07, 18:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי gozal

התשובה שלך הובילה אותי לשאלה אחרת...האם יש גבול למס' הקלוריות שהשריר דורש ביום לגדילה או שכמה שיותר תהיה במאזן חיובי ככה הוא יקח יותר...?

זה יכול להיות נחמד מאוד, אבל כמובן שיש גבול.

ציטוט:

מי אמר שהיחס בחלוקה בין עליה במסת שריר לבין עליה במסת שומן שווה בלי תלות בעודף הקלורי?

בהתחשב בזה שאבות המזון והקלוריות שהם מספקים מראים קורלציה והשפעות ישירות על הורמונים שונים, הייתי אומר שברור שאדם שיספק לעצמו עודף קלורי עצום, לעומת עודף קלורי "מתאים", יעלה יותר בשריר. עד כמה זה משמעותי, או שווה לביצוע בהתחשב בתקופת החיטוב שתגיע מתישהו, זה כבר משהו אחר שהייתי משער ואומר שלא ממש.

23-08-07, 14:16	#1
gozal חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2007 צפה באלבומי התמונות של gozal הודעות: 352	שאלה מורכבת לגבי מאזן חיובי כמו שכולנו יודעים,צריך להיות במאזן קלורי חיובי כדי לעלות במסת השריר. עכשיו השאלה שלי היא כזאת: האם יש כמות מסויימת של קלוריות שהשריר צריך בשביל לגדול ורק אותם הוא לוקח והקלוריות שנשארות(העודפות) הופכות שומן או שהקלוריות העודפות מתחלקות לפי יחס מסוים בין השריר למאגרי השומן...ז'תומרת שכל עלייה בשריר תהיה מלווה בעלייה בשומן(מה שסותר את המושג "עלייה נקיה"). אני אתן דוגמא: נגיד אכלתי 500 קלוריות עודפות והשריר דורש לדוגמא גם 500 קלוריות לאותו יום...האם כל ה500 ילכו לשריר ובעצם תתרחש עלייה נקיה או שמתוך ה500 האלה חלק ילך לשריר וחלק למאגרי השומן על פי יחס מסוים שהגוף מחלק(ע"פ גנטיקה אישית,אצל כל אחד היחס משתנה).... אני יודע שהשאלה נשמעת קצת הזויה אבל זה הטריד אותי היום באימון והייתי חייב לשאול אתכם... אז מה אומרים? __________________ גם אני מכור ל ctrl+w think like a pro , grow like a pro

23-08-07, 14:42	#2
HotChizzy חבר פעיל תאריך הצטרפות: May 2006 צפה באלבומי התמונות של HotChizzy הודעות: 427	לפי הגנטיקה. יש מצב שתעלה יותר שומן משריר בגלל ה500 קלוריות הפלוס האללו או בכלל בלי שומן ושריר נקי. __________________ Shut up and squat

23-08-07, 14:48	#4
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	למעשה אתה לא סותר את המושג עלייה נקייה, כי בפועל אין דבר כזה עלייה נקייה. כאשר אתה נמצא בשלב של עלייה במסה אתה תעלה גם במסת שריר וגם במסת שומן, וכאשר תחטב אתה תרד גם במסת שומן וגם במסת שריר. נכון, כאשר אנשים אומרים שהם רוצים לעלות נקי, אז הם בדר"כ מתכוונים לזה שהם יאכלו מעט מעל ה-bmr שלהם, וכך העלייה תיהיה יותר נקייה, מה שנכון הוא שהעלייה תיהיה יותר איטית לא יותר נקייה, כי גם עם זה יקח להם שנה בסופו של דבר זה יראה בדיוק כמו שזה היה לוקח להם אחרי חצי שנה של "עלייה מלוכלכת" כלומר אכילת מס' רב יותר של קלוריות מעל ה-bmr. הרכב התפריט והמון והמון גנטיקה/קצב חילוף חומרים/נטייה להשמנה יקבע מאוד למעשה את העלייה באחוז השומן והשריר בתקופת העלייה במסה. אני אישית לא אוהד כ"כ אני כל התפריטי "עליות נקיות" האלו, אני חושב שאתה במסה אתה צריך להכניס תפריט עתיר קלוריות ולא לתת חשבון, ואחרי זה לקלף את הקליפה השומנית בחיטוב, כמובן שאם אתה בנאדם שחיטוב ואפילו חיטוב קצת ארוך זה לא דבר קל בישבילו ואתה עשוי להיכשל בה במחינה חוסר כח מנטלי לסיים אותה, עלייה שכזאת היא לא אידיאלית בשיבילך. __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

23-08-07, 14:59	#6
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	תשמע צ'יזי בשורה התחתונה כפי שאמרתי לגנטיקה תיהיה התפקיד החשוב בכל העלייה הזאת. יש לי חבר (תימני רזה) הופך עולמות בשביל להשמין, מרים משקולות, אוכל המון!, חשבתי שהוא חושב שהוא אוכל המון אבל למעשה לא אוכל מספיק, אבל ההפך הוא הנכון אני רואה שבאמת הוא אוכל המון, וממש לא מצליח לעלות קילו, פשוט קשה לו. ויש לי חבר שמנגד יכול רק להסתכל על לחם, להסתכל לא לאכול, ולהשמין. לדעתי עלייה נקייה במסה זה סה"כ עלייה איטית יותר, צבירת שומן בכל מיקרה תתבצע גם אם באופן מינורי אבל גם מסת השריר תעלה לאט ומינורי בגלל הרכב התפריט (300 מעל כפי שציינת). __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

23-08-07, 15:29	#9
ran_z חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jan 2006 צפה באלבומי התמונות של ran_z הודעות: 7,826	שניהם אותו דבר אני חושב. BMR - basal metabolic rate http://www.israelbody.org/Index.asp?...&ArticleID=619 RMR - resting metabolic rate שניהם מתוונים לקצב שריפת הקלוריות ליממה במנוחה. __________________ מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט. כשתבין...תגדל! לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.

23-08-07, 14:43	#3
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	אם היינו יודעים את הנ"ל חיינו היו הרבה יותר פשוטים , לא גילו את זה ולא נראה לי שאיי פעם יגלו את זה כי כל גוף למקרה הוא . כמו שלא גילו כמה חלבון דורש מתאמן כולשהוא (וזה מאוד אינדיבידואלי*) גם את הדבר הזה לא גילו , כמה צריך לאכול בשביל לפתח שריר או כמה קלוריות או חלבון השריר דורש , אין לזה תשובה אולי עוד יובל.. (בספק רב)

23-08-07, 15:52	#10
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	בעיקרון כן , חשבתי משום מה שrmr = תחזוקה בכל מקרה השוני הוא שה Rmr נמדד בשיטה שונה זה הכל (לא זקוק לבדיקה הלילית כדי לקבוע את מספר הקלוריות הנשרפות במנוחה).