שאלה ל- m0she לגבי מאמר שלו בעניין פעילות גופנית אירובית

NSH1 · 12-01-09, 13:08

ניקח דוגמא מספרית על מנת לבדוק את הטענה הזו: בחורה בת 23 מבצעת פעילות בעצימות שדורשת 50% מצריכת החמצן המרבית שלה (זהו מדד מהימן יותר מדופק אך קשה יותר למדידה) למשך חצי שעה או פעילות בעצימות שדורשת 75% מצריכת החמצן המרבית שלה למשך אותו הזמן. במקרה הראשון, היא שורפת סה"כ 220 קלוריות כאשר מחצית מהן מגיעות משומן – סה"כ 110 קלוריות משומן. במקרה השני, היא שורפת סה"כ 332 קלוריות כאשר שני שליש מהן מגיעות משומן – סה"כ 110 קלוריות משומן גם במקרה הזה. במקרה השני גם נשרפו יותר קלוריות וכפי שאמרנו בתחילת הדברים המאזן הקלורי הוא זה שיקבע את הירידה במשקל בכל מקרה. בנוסף, במקרה השני גם שריפת הקלוריות לאחר האימון תהיה גבוהה יותר כיוון שהאימון היה עצים יותר.

- חישבתי ולא יצא הגיוני משהו. התייחסותך?
- ד"א המאמר דורס קצת את החשיבות של ריצה בפרט ופעילות אירובית בכלל וחבל

avram1 · 12-01-09, 13:29

אחי אתה יכול להביא את המאמר?

NSH1 · 12-01-09, 13:32

http://www.israelbody.org/Index.asp?...&CategoryID=82

NSH1 · 13-01-09, 11:23

אפפפפ

!Demon! · 13-01-09, 11:27

מה בדיוק לא יצא הגיוני?
החשיבות היא שריצה יכולה לעזור לך במאזן ולעלות חילוף חומרים

**Woofer** · 13-01-09, 14:35

אפשר בבקשה לינק למאמר?

BlackJack` · 13-01-09, 14:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Woofer

אפשר בבקשה לינק למאמר?

http://www.israelbody.org/Index.asp?...&CategoryID=82]

NSH1 · 13-01-09, 19:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי !Demon!

מה בדיוק לא יצא הגיוני?
החשיבות היא שריצה יכולה לעזור לך במאזן ולעלות חילוף חומרים

Do the math

!Demon! · 13-01-09, 20:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nsh1

do the math

עכשיו שמתי לב באמת יש טעות שני שליש מ332 זה לא 110

NSH1 · 13-01-09, 22:36

אייוווה... זה מבלבל לגמרי את כל היחס בין ריצה להליכה בפסקה שהוא רשם
מחכה להתייחסות של משה

amitbatito · 14-01-09, 14:34

שתי שליש מ332 זה 220 בערך

!Demon! · 14-01-09, 19:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי amitbatito

שתי שליש מ332 זה 220 בערך

מה פתאום...

m0she · 14-01-09, 19:42

במקרה השני זה שני שליש מפחמימות -לא משומן כמובן, כי העצימות עלתה - שגיאת דפוס.

המאמר לא "דורס את החשיבות". המאמר מדגיש שיש חשיבות בריאותית לאירובי וחשיבות בשמירה על המשקל אבל מה לעשות - אין לו אפקט מיוחד בירידה במשקל..

the animal · 14-01-09, 20:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי !demon!

מה פתאום...

332 לחלק ל3 זה 110.666666666667, תכפול בשתיים יוצא לך 221.333333333333333333333333333333333333333333
שזה כמו שאמרו לך בערך 220

NSH1 · 15-01-09, 01:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

במקרה השני זה שני שליש מפחמימות -לא משומן כמובן, כי העצימות עלתה - שגיאת דפוס.

המאמר לא "דורס את החשיבות". המאמר מדגיש שיש חשיבות בריאותית לאירובי וחשיבות בשמירה על המשקל אבל מה לעשות - אין לו אפקט מיוחד בירידה במשקל..

אוקיי אבל אדם שרץ 30-40 דקות בעצימות גבוהה, בשלב מסויים מאגרי הפחמימות יתרוקנו או יתדלדלו ואז אותו אדם ישרוף ארגיה שתבוא רק ממקורות שומן [תקן אותי]?
את זה לא לקחת בחשבון.

ולדעתי המאמר כן דורס את החשיבות.
בוא לא נשכח שהמכניקה של הגוף משתנה בעקבות סוג הספורט, והעצימות גם משחקת תפקיד.

m0she · 15-01-09, 02:43

רק משומן? בחלומות. מה שקורה עם התקדמות הפעילות זה שבמקום לקחת פחמימות בעיקר ממאגרי הגליקוגן, התאים מתחילים לקחת גם פחמימות מהדם (רמות הגלוקוז בדם נשמרות הודות לייצור לא פוסק שלו בכבד). זה נכון שיש יותר שימוש בשומן ככל שהפעילות יותר ארוכה, אבל זאת לא היתה הנקודה בכלל - הנקודה היתה שעדיף לעבוד בעצימות גבוהה כמה שיותר כי החשיבות היא לשרוף כמה שיותר קלוריות ולאו דווקא כמה שיותר קלוריות משומן (ובד"כ כמות הקלוריות המוגברת שנשרפת מפצה על כך שבאחוזים נשרף פחות שומן). אז אני לא מבין מה לא לקחתי בחשבון - בכלל לא דברתי על זה.

דעתך היא דעתך, קח מהמאמר את מה שאתה רוצה. מה שכתוב במאמר אלה עובדות. אני לא מבין מה המכניקה של הגוף או העצימות קשורות לעניין שלנו. שוב, מבחינה בריאותית - ללא ספק חשוב וציינתי את זה כמה וכמה פעמים. מבחינת ירידה במשקל - לא חובה בכלל.

!Demon! · 15-01-09, 10:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the animal

332 לחלק ל3 זה 110.666666666667, תכפול בשתיים יוצא לך 221.333333333333333333333333333333333333333333
שזה כמו שאמרו לך בערך 220

ניסיתי להדליק אותו אבל אתה זה שאכל את זה

(היה לי משעמם

)

NSH1 · 15-01-09, 11:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

זה נכון שיש יותר שימוש בשומן ככל שהפעילות יותר ארוכה, אבל זאת לא היתה הנקודה בכלל - הנקודה היתה שעדיף לעבוד בעצימות גבוהה כמה שיותר כי החשיבות היא לשרוף כמה שיותר קלוריות ולאו דווקא כמה שיותר קלוריות משומן (ובד"כ כמות הקלוריות המוגברת שנשרפת מפצה על כך שבאחוזים נשרף פחות שומן). אז אני לא מבין מה לא לקחתי בחשבון - בכלל לא דברתי על זה.

m0she, התחלת להסביר את הנק' שלך לגביי החשיבות לעבוד בעצימות גבוהה כמה שיותר,
אך לא הבנתי את מה שבסוגריים, מודגש, ואת הקשר בין מה שנכתב בסוגריים לחשיבות שוב..

m0she · 15-01-09, 14:31

אוקיי, שוב:

הדוגמא במאמר באה להמחיש את הטעות של מי שחושב במונחים של דופק שריפת שומן. הדוגמא מראה שלמרות שבאחוזים נשרף פחות שומן (שליש מהקלוריות מגיעות משומן בדוגמא העצימה לעומת חצי מהקלוריות מהשומן בדוגמא הפחותה עצימה), כמות השומן שנשרפת נטו, בקלוריות, היתה זהה. זאת אומרת - למרות שבאחוזים נשרף פחות שומן, האחוזים האלה נלקחים ממספר יותר גדול (כי נשרפו יותר קלוריות) - ולכן לא רק ששורפים יותר קלוריות וזה מה שחשוב לירידה במשקל, אלא שאפילו אם מתחשבים מסיבה כלשהי במיוחד בקלוריות משומן - עדיין שורפים הרבה קלוריות משומן (למרות שבאחוזים נראה שלא).

כל זה נכתב במאמר כדי להדגיש שעדיף לבצע פעילות עצימה כמה שיותר ולשרוף כמה שיותר קלוריות, וזה מה שחשוב לירידה במשקל. אבל עדיין, פעילות גופנית היא לא הכרחית לירידה במשקל וזה מוכח..

NSH1 · 16-01-09, 11:48

תודה רבה.

12-01-09, 13:08	#1
NSH1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של NSH1 הודעות: 716	שאלה ל- m0she לגבי מאמר שלו בעניין פעילות גופנית אירובית ניקח דוגמא מספרית על מנת לבדוק את הטענה הזו: בחורה בת 23 מבצעת פעילות בעצימות שדורשת 50% מצריכת החמצן המרבית שלה (זהו מדד מהימן יותר מדופק אך קשה יותר למדידה) למשך חצי שעה או פעילות בעצימות שדורשת 75% מצריכת החמצן המרבית שלה למשך אותו הזמן. במקרה הראשון, היא שורפת סה"כ 220 קלוריות כאשר מחצית מהן מגיעות משומן – סה"כ 110 קלוריות משומן. במקרה השני, היא שורפת סה"כ 332 קלוריות כאשר שני שליש מהן מגיעות משומן – סה"כ 110 קלוריות משומן גם במקרה הזה. במקרה השני גם נשרפו יותר קלוריות וכפי שאמרנו בתחילת הדברים המאזן הקלורי הוא זה שיקבע את הירידה במשקל בכל מקרה. בנוסף, במקרה השני גם שריפת הקלוריות לאחר האימון תהיה גבוהה יותר כיוון שהאימון היה עצים יותר. - חישבתי ולא יצא הגיוני משהו. התייחסותך? - ד"א המאמר דורס קצת את החשיבות של ריצה בפרט ופעילות אירובית בכלל וחבל __________________ כשתגדל תבין. רוצה להיות חטוב? אל תאכל מכל טוב. תמונות מסוף החיטוב (2007, בקרוב תמונות מסה עדכניות).

12-01-09, 13:32	#3
NSH1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של NSH1 הודעות: 716	http://www.israelbody.org/Index.asp?...&CategoryID=82 __________________ כשתגדל תבין. רוצה להיות חטוב? אל תאכל מכל טוב. תמונות מסוף החיטוב (2007, בקרוב תמונות מסה עדכניות).

13-01-09, 11:23	#4
NSH1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של NSH1 הודעות: 716	אפפפפ __________________ כשתגדל תבין. רוצה להיות חטוב? אל תאכל מכל טוב. תמונות מסוף החיטוב (2007, בקרוב תמונות מסה עדכניות).

13-01-09, 22:36	#10
NSH1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של NSH1 הודעות: 716	אייוווה... זה מבלבל לגמרי את כל היחס בין ריצה להליכה בפסקה שהוא רשם מחכה להתייחסות של משה __________________ כשתגדל תבין. רוצה להיות חטוב? אל תאכל מכל טוב. תמונות מסוף החיטוב (2007, בקרוב תמונות מסה עדכניות).

14-01-09, 19:42	#13
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	במקרה השני זה שני שליש מפחמימות -לא משומן כמובן, כי העצימות עלתה - שגיאת דפוס. המאמר לא "דורס את החשיבות". המאמר מדגיש שיש חשיבות בריאותית לאירובי וחשיבות בשמירה על המשקל אבל מה לעשות - אין לו אפקט מיוחד בירידה במשקל.. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

12-01-09, 13:29	#2
avram1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2008 צפה באלבומי התמונות של avram1 הודעות: 740	אחי אתה יכול להביא את המאמר?

13-01-09, 11:27	#5
!Demon! חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2007 צפה באלבומי התמונות של !Demon! הודעות: 4,563 כללי:: 179\95 גיל:: 21 עוסק ב:: עובד כמו פיליפיני חדר כושר: Pride	מה בדיוק לא יצא הגיוני? החשיבות היא שריצה יכולה לעזור לך במאזן ולעלות חילוף חומרים

13-01-09, 14:35	#6
Woofer Banned תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של Woofer הודעות: 172	אפשר בבקשה לינק למאמר?

14-01-09, 14:34	#11
amitbatito חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של amitbatito הודעות: 405	שתי שליש מ332 זה 220 בערך

15-01-09, 02:43	#16
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	רק משומן? בחלומות. מה שקורה עם התקדמות הפעילות זה שבמקום לקחת פחמימות בעיקר ממאגרי הגליקוגן, התאים מתחילים לקחת גם פחמימות מהדם (רמות הגלוקוז בדם נשמרות הודות לייצור לא פוסק שלו בכבד). זה נכון שיש יותר שימוש בשומן ככל שהפעילות יותר ארוכה, אבל זאת לא היתה הנקודה בכלל - הנקודה היתה שעדיף לעבוד בעצימות גבוהה כמה שיותר כי החשיבות היא לשרוף כמה שיותר קלוריות ולאו דווקא כמה שיותר קלוריות משומן (ובד"כ כמות הקלוריות המוגברת שנשרפת מפצה על כך שבאחוזים נשרף פחות שומן). אז אני לא מבין מה לא לקחתי בחשבון - בכלל לא דברתי על זה. דעתך היא דעתך, קח מהמאמר את מה שאתה רוצה. מה שכתוב במאמר אלה עובדות. אני לא מבין מה המכניקה של הגוף או העצימות קשורות לעניין שלנו. שוב, מבחינה בריאותית - ללא ספק חשוב וציינתי את זה כמה וכמה פעמים. מבחינת ירידה במשקל - לא חובה בכלל. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

15-01-09, 14:31	#19
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אוקיי, שוב: הדוגמא במאמר באה להמחיש את הטעות של מי שחושב במונחים של דופק שריפת שומן. הדוגמא מראה שלמרות שבאחוזים נשרף פחות שומן (שליש מהקלוריות מגיעות משומן בדוגמא העצימה לעומת חצי מהקלוריות מהשומן בדוגמא הפחותה עצימה), כמות השומן שנשרפת נטו, בקלוריות, היתה זהה. זאת אומרת - למרות שבאחוזים נשרף פחות שומן, האחוזים האלה נלקחים ממספר יותר גדול (כי נשרפו יותר קלוריות) - ולכן לא רק ששורפים יותר קלוריות וזה מה שחשוב לירידה במשקל, אלא שאפילו אם מתחשבים מסיבה כלשהי במיוחד בקלוריות משומן - עדיין שורפים הרבה קלוריות משומן (למרות שבאחוזים נראה שלא). כל זה נכתב במאמר כדי להדגיש שעדיף לבצע פעילות עצימה כמה שיותר ולשרוף כמה שיותר קלוריות, וזה מה שחשוב לירידה במשקל. אבל עדיין, פעילות גופנית היא לא הכרחית לירידה במשקל וזה מוכח.. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

16-01-09, 11:48	#20
NSH1 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של NSH1 הודעות: 716	תודה רבה. __________________ כשתגדל תבין. רוצה להיות חטוב? אל תאכל מכל טוב. תמונות מסוף החיטוב (2007, בקרוב תמונות מסה עדכניות).