|
|||||||
| תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
29-08-07, 20:47
|
#41 | |
|
Banned
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
29-08-07, 20:56
|
#42 |
|
חבר פעיל
|
קראתי את התגובות ואני יודע שזה כן יחזיק למשך שנים... אבל מצד שני אני עדיין נשאר בדעתי שתאי שומן מתחלקים... קבלתי הסבר מאוד משביע רצון מפרופסור ששאלתי אותו (חבר של אבא שלי ד"ר לרופאה) התוצאות אכן ישארו לשנים רבות אך לא לנצח... אבל אין לי מה להתווכח עם בנאדם שרואה מאמר או שניים ונשאר בדעתו... מה שכן אני אשאל גם את אבא שלי ואני אראה מה הוא יסביר לי בנושא (אלא אם כן התשנו דברים מאז שהוא הפסיק להרצות).... בקיצור נכון להיום אני לא קונה את ההסבר ההוא לגמרי... כי תאי שומן כן ישחזרו את עצמם בשלב כזה או אחר במהלך החיים בדיוק כמו שאומרים תמיד "לשמור על השיניים כי הם לא יגדלו אחר כך שוב" ועובדה שבסופו של דבר השיני חלב מתחילות לבצבץ אי שם בגיל הזקנה... אם זה יעניין אותך אני אגיד לך מה אבא שלי הסביר לי ואני אשאל עוד אנשים... אתה יודע מה... יכול להיות שאני טועה... אבל קשה לי להאמין שהוא הטעה אותי כי קניתי את ההסבר שלו... הוא נתן לי נימוק מאוד משכנע... (שאלתי אותו בגלל בעיות השמנת יתר שהיית לי בעבר...הייתי ילד נורא שמן הייתי 150 בגובהה ושקלתי 78 ק"ג אז הוא הסביר לי... נחשבתי תמיד לילד "מחונן" בתחומי המדעים המדוייקים... וקשה לי להאמין שלא הבנתי אותו נכון)
בקיצור לא חסר לי את מי לשאול... עריכה: עכשיו דברתי עם אבא שלי... נכון שהוא הפסיק להרצות באוניברסיטות לפני כ20 שנה בערך... אבל קשה לי להאמין שהביולוגיה השתנתה יותר מדי מאז... בקיצור הוא אומר לי שאפילו אותם תאי עצב משחזרים את עצמן אבל בקצב מאוד מאוד איטי... ושרקמת שומן כן תשחזר את עצמה... הסיבה לכך היא שאילה תאי גוף רגילים שהתפקיד שלהם לשאוב שומן... אין להם שום דבר שמגביל התחלקות שלהם ובמקרה ששואבים יקח להם זמן אך מאגר התאים של השומן ישחזר את עצמו כפי שהוא אמור להיות (כמו שאתה נולד איתו) וכן זה לא תהליך קצר ו"תהנו" ממחסור של תאי שומן במשך הרבה שנים... אני אשאל עוד אנשים יותר עדכניים... אני די בטוח שאבא שלי גם לא זוכר הכל כי כיום הוא לא משתמש בכל הידע הזה... אבל זה פשוט נשמע גם לי הגיוני.... הגוף שואף תמיד להשלים את עצמו לפי "המדיך" שלו שזה הגנום שלו שנותן לו הוראות מה לייצר כמה ואיך... אבל אשמח לראות מאמר מדעי שעוסק בזה... ואני לא מתכוון למשהו מתוך אתר של חברה שעוסקת בניתוחים פלסטיים כי הם יכתבו הכל כדי לקבל עוד לקוחות... אני אחפש גם באוניברסיטת בן גוריון את המחקרים האחרונים בנושא... זה מתחיל לעניין אותי
__________________
   מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
29-08-07, 21:42
|
#43 |
|
חבר פעיל
![הסמל האישי שלF][_aMe](image.php?s=85b138d6fc8c0f7b80dc09c69858b1af&u=14648&dateline=1197039125)
|
גם אותי זה מתחיל לעניין חחח... אני עוקב בציפייה אחרי הוויכוח הזה. =]]
איזה באסה זה להיות שמן =s.
__________________
Love The Pain - He Will Remind You That Youre Still Alive השואומי שלי:http://www.showme.co.il/profile.asp?u=darkangel2k פלקס וילר - האסתטיקה האהובה עליי: http://www.youtube.com/watch?v=YsQ6ZRJjSWI http://www.youtube.com/watch?v=JvWUKhEb2WA  |
|
|
|
|
29-08-07, 21:50
|
#44 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
__________________
מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
|
29-08-07, 22:28
|
#45 | |
|
Banned
|
ציטוט:
עם כל הכבוד , גם אבא של ילדים פה אומרים להם שאבקות חלבון זה סטרואידים , גם אבא שלהם הוא רופא , גם דיאטן קליני של קופת חולים מביא לילדים שרוצים לרזות ומתאמנים במכון כושר תפירטים עם 40 גרם חלבון כשהם שוקלים 80 קילו , אז מה זה אומר שהם חכמים? , שהם יודעים משהו ? , לא זה אומר שהם אטומים ויודעים רק X Y Z ושאר הדברים לא מעניין אותם. תחקור ותברר, תקרא קצת באינטרנט באתרים בחו"ל שהתאים האלה לא יחזרו בחיים אם לא תשמין בצורה דרסטית , ובקשר למאזן הקלורי השלילי ל"ילד שהיה שמן = תמיד ישאר שמן". אתה מאוד מצחיק בקטע הזה , כי בקטע הזה אני בוודאות אומר לך שאתה לא מבין כלום. יש פה מספיק ילדים שהיו "שמנים" מאוד בעבר והיום הם על מסה של 4000 קלוריות + ועוד קשה להם לעלות במשקל , איך אתה מסביר את זה? , עובדה זה קיים. אולי לילדים שהיו בעבר שמנים יש נטייה יותר חזקה להשמנה אך זה לא אומר שהם יהיו שמנים לנצח וכל החיים צריכים לחיות על מאזן שלילי (שד"א ידפוק לך את החילוף חומרים וזה גם לא אנושי להיות כל החיים במאזן שלילי). בקיצור סיימתי את הדיון על הנושא , יום טוב. |
|
|
|
|
|
30-08-07, 09:51
|
#46 |
|
חבר פעיל
|
V.g
כול הכבוד על הצניעות... |
|
|
|
|
30-08-07, 17:51
|
#47 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
ולגבי אותם ילדים שהם היו שמנים... אם יש להם נטייה להשמנה נראה מה יהיה איתם בגיל 40... אגב זה כולל גם אותי... צריך לעבוד קשה כדי לשמור על הגוף כמו שהוא... כי במידה ואתה מספיק להתאמן ולשמור על תזונה נכונה כל מה שעשית הולך לפח והגנטיקה שלך תנצח!!! מכיר את זה מחבר מאוד טוב שלי שהיה שמן הפך לסוס והיום הוא שוב מלא... נכון שהוא כבר היה סוס.... אבל זה לא משנה כי הוא הפסיק להתאמן והתחיל לאכול שטויות הנטייה שלו להשמין נצחה והוא חזר להיות שמן ועכשיו הוא שוב נאבק בגוף שלו כדי לחזור למה שהוא היה בכמה שנים האחרונות... מה שכן אפשר לנצח את הגנטיקה אבל זה עבודה קשה... בכל אופן... אני הייתי ממשיך להתבסס על מחקרים אוניברסיטאים ולא רץ להאמין "לפרסומות"... גם במהלך המחקר שלי קראתי הרבה מאוד שטויות וטוב שידעתי לסננן את זה... אחרת לא הייתי עושה את מה שעשיתי....
__________________
מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
|
30-08-07, 17:56
|
#48 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
לא כל תא גוף מתחלק בקלות, איזו מן שטות זו? ככל שתאי הגוף יותר ממוינים כך הם פחות מתחלקים [דיפרנציאציה ופרופילפרציה עומדות ביחס הפוך אחת לשניה]. תאי גזע יכולים להתחלק בצורה טובה למשל, אבל לא תאים שעברו מיון. יש תאים שלא מתחלקים שוב, אם אני זוכר נכון תאי עצב לא מתחלקים שוב בכלל.
V.g מה הקשר שריר ומבנה שלישוני? לחלבונים יש מבנה שלישוני, זה נכון, אבל לשריר יש הרבה מאפיינים חוץ מזה שהוא מכיל חלבונים. למעשה, כל תא מכיל חלבונים עם מבנה שלישוני [גם תאי שומן], אז לא ברורה לי ההגדרה המוזרה שלך. עם כל הכבוד ל3 יחידות ביולוגיה שלך, אל תתנשא, יש לך עוד מה ללמוד. |
|
|
|
|
30-08-07, 17:58
|
#49 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
__________________
מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
|
30-08-07, 18:04
|
#50 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
ויש לי עוד המון מה ללמוד... כמו לכל אחד אחר... אבל הקטע הזה שתאים לא מתחלקים זה פשוט שטות....נכון שתא מסויים יכול להתחלק כמות מוגבלת של פעמים.... אבך הם מתחלקים.. ואפילו אתה כתבת שבמידה ותהיה השמנה מוגזמת השומן שם יחזור... איך הוא יחזור אם לא יווצאו שם תאים?
__________________
מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
|
30-08-07, 18:10
|
#51 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
אני לא אמרתי כלום על שומן, אל תתבלבל בין המשה שיש פה. גם לא אמרתי כלום על החלוקה של התאי שומן. הטענה שלי היא אחרת.
אני לא מבין מה ההשוואה המוזרה הזו בין תא עצב לתא עור. גם שיער מתחלק בקצב מאוד גבוה, אז מה? לא לכל רקמה יש אותו קצב חלוקה. אם זכרוני אינו מטעני, המרצה שלי בביולוגיה מולקולרית אמר שתאי עצב מתחלקים פעם אחת בלבד אבל אני אבדוק את עצמי בנושא. |
|
|
|
|
30-08-07, 18:16
|
#52 |
|
חבר פעיל
|
בקצה של הכרומוזום יש משהו שמקביל את החלוקה של התא... סביר מאוד שתאי עצב מתחלקים פעם אחת... שוב בגלל התפקיד שלהם... ובגלל זה גם הנזק המוחי מוגדר פעמים רבות כבלתי הפיך... כי תאי העצב לא יכולים לשחזר את עצמם... הגרעין של תא העצב נמצא בותך מערכת העצבים המרכזית והוא "שולח" (אקסון) שלוחה שלולחלק מסויים בגוף... אורך אותו אקסון יכול להיות אפילו כמה ס"מ... ולכן זה מאוד בעייתי לתא כזה יתחלק ויתפוס את מקום התא אשר נפגע... ולכן קיימת הבעיה בתאי עצב...
 אך לא כך המצב עם תאי שומן... תאי שומן הם סך הכל תאי גוף רגילים שבנויים לאגור שומן... עריכה: זה לא סותר את זה שהם מוגבלים בכמות הפעמים שכל תא מתחלק.... אבל הם כן יכולים לשחזר את עצמם...
__________________
מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
30-08-07, 18:21
|
#53 |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
אתה מדבר על טלומרים, אני מכיר את הנושא הזה. אתה די מקשקש בנושא העצבים, כדאי לך להפסיק לדבר על דברים שאתה לא מבין בהם.
מה זה תאי גוף רגילים שבנויים לאגור שומן? אין כזה דבר תאי גוף רגילים, יש תאי גזע וחוץ מזה תאים עם התמחות. התאים עם ההתמחויות השונות שונים מהותית. |
|
|
|
|
30-08-07, 18:28
|
#54 |
|
חבר פעיל
|
שוב אתה לא מבין מה אני אומר...
תבדיל בין תאי שומן ותאי עצב... לתאי עצב יש מבנה מאוד מסויים... תקן אותי אם אני טועה.... הם מעבירים את הפקודה דרך כל אורך תא העצב וזה ממשיך לתא הבא המחובר אחריו... כל תא שעבר התמיינות בנוי לתפקיד שלו אך אינו שונה לחלוטין מתא אחר... (מכיל מיטוכונדריה, ריבוזימים, גרעין וכו' ) כמובן שהוא מכיל גם את המרכיבים שלהם התא נועד... תאי העצב בנויים במבנה מאוד מסויים... יש מערכת עצבים מרכזית והקפית וכו'... בקיצור אין לי כח להתחיל להכנס לזה בעיקר לא דרך מקלדת ומסך... רם בא לך דבר איתי דרל האיסי... אני אשמח ללמוד משהו חדש... מה זה לא תאי גוף רגילים? לדוגמא תאי דם אדומים חסרי גרעין....
__________________
מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
30-08-07, 18:41
|
#55 |
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
אני בדרך כלל נהנ לקרוא וויכוחים אבל הפעם כל הודעה פה זה ספר שלם
__________________
|
|
|
|
|
30-08-07, 19:09
|
#56 |
|
אחראית תזונה ותוספים.
תאריך הצטרפות: May 2006
הודעות: 3,294
גיל:: 24
עוסק ב:: מדריכה בחדר כושר
  |
__________________
mmm |
|
|
|
|
30-08-07, 19:18
|
#57 |
|
חבר פעיל
|
כנראה שמה שכתוב שם זה נכון... למרות שאני עדיין מאמין שהגוף כן "משחזר" את עצמו...
בכל אופן זה הכניס אותי קצת לבלבול העניין הזה... כי אני די בטוח בכך שתאי שומן יכולים לשחזר את עצמם... אבל אלוהים גדול...אני אקרא ואז אני אדע בוודאות... ממליץ גם לכם לעשות אותו הדבר...
__________________
מאסההה!!! קלטו כבר יש אנשים שמנים ויש כאלה שהם פשוט במאסה!! יש חטובים ויש שחיפים!!! אז לכל השחיפים בעולם חלאס לחוש משהו! כי אתם לא!! |
|
|
|
|
30-08-07, 19:27
|
#58 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
__________________
Love The Pain - He Will Remind You That Youre Still Alive השואומי שלי:http://www.showme.co.il/profile.asp?u=darkangel2k פלקס וילר - האסתטיקה האהובה עליי: http://www.youtube.com/watch?v=YsQ6ZRJjSWI http://www.youtube.com/watch?v=JvWUKhEb2WA |
|
|
|
|
|
30-08-07, 19:32
|
#59 | |
|
מנהל מחלקת התזונה
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
|
ציטוט:
תאי העצב בנויים במבנה מסויים כמו שתאי השומן בנויים במבנה מסויים. ההפרדה שאתה מנסה לעשות בין הדיפרנציאציות היא לא רק מלאכותית אלא למעשה לא קיימת אפילו תאורטית. |
|
|
|
|
|
30-08-07, 19:38
|
#60 | |
|
Banned
|
ציטוט:
משה האם תאי שומן יכולים לחזור לאחר שאיבה ? (פרט מהשמנה מאוד קיצונית). |
|
|
|
|
תצוגה לינארית
