סוכר רגיל Vs סוכר ענבים - Page 2

m0she · 27-02-07, 20:51

Bullet , תדייק: הם כן ממלאים מאגרי גליקוגן , אך בעיקר בכבד ולא בשרירים [למרות שלא אמרת משהו אחר , אבל כנראה שזה לא היה ברור].

Bullet · 27-02-07, 20:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

Bullet , תדייק: הם כן ממלאים מאגרי גליקוגן , אך בעיקר בכבד ולא בשרירים [למרות שלא אמרת משהו אחר , אבל כנראה שזה לא היה ברור].

מסכים, אבל אני התייחסתי לריקון הגליקוגן בשרירים כתוצאה מאימון.
חוץ מזה, בכתבה שהבאתי כתוב שחור על גבי לבן שרוב הפרוקטוז מנוצל בכבד :/

MosheB, רוצה אביא לך מחקר על פרוקטוז ועכברים?

SweeT EviL · 27-02-07, 21:36

מצד אחד אתם אומרים שעדיף לאכול אבל מצד שני אתם אומרים להשתמש בזה.
ברור שקיים איזון אבל אני עם מבנה גופי (קטן ,בן 17.5, 53 ק"ג) אני צריך לאכול חלבון:פחמימה בשיק ביחס של 1:5/6 לפחמימות כמובן.
כלומר על כל כף חלבון אני צריך בסביבות ה150 גרם סוכר ענבים (כמובן שלאחר חצי שעה - שעה 2 עופות עם צלחת אורז).
ככה שהצריכה גבוהה של סוכר, מה שמחזיר אותי לרעיון של לקחת אבקה של עליה במסה (serious Mass) ככה אין הרבה סוכר "רק" 40 גרם למנה של 337 גרם.

**Moshe** · 27-02-07, 21:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

מסכים, אבל אני התייחסתי לריקון הגליקוגן בשרירים כתוצאה מאימון.
חוץ מזה, בכתבה שהבאתי כתוב שחור על גבי לבן שרוב הפרוקטוז מנוצל בכבד :/

MosheB, רוצה אביא לך מחקר על פרוקטוז ועכברים?

:):):):) אין ספק שתביא

, אבל מה גם להוסיף יש מלא מפתחי גוף בעלי שם עולמי שעושים העמסות וכדומה עם פירות , נקודה למחשבה :P (לא שאני אומר שהם צודקים או משהו כזה אבל יש הרבה כאלה שעושים את זה אולי יש להם סיבה טובה..)

Bullet · 27-02-07, 21:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MosheB

:):):):) אין ספק שתביא

, אבל מה גם להוסיף יש מלא מפתחי גוף בעלי שם עולמי שעושים העמסות וכדומה עם פירות , נקודה למחשבה :P (לא שאני אומר שהם צודקים או משהו כזה אבל יש הרבה כאלה שעושים את זה אולי יש להם סיבה טובה..)

ברור שהם עושים העמסות פחממות עם פירות.
עדיין לא הבנת? פרוקטוז יכול למלא מאגרי גליקוגן, אבל רק (כמעט) של הכבד. הם לא אוכלים רק פירות, אלא אוכלים גם שיבולת שועל וסוכר ענבים וכו'... צריך למלא מאגרי פחממות בשרירים וזה יותר גליקוגן מבכבד. חוץ מזה, פרוקטוז לא נמצא באוכל בשפע, גם בפירות יש חלק גדול גלוקוז/עמילן.

Nimrod · 27-02-07, 22:06

בולט כמדומני זה לא שהפרוטוקוז מקפיץ את האינסולין מעט, לפי מה שהבנתי בתהליך הספיגה שלו לא מעורב אינסולין בכלל!

ובקשר למה שכתבת על הקפצת האינסולין, יש גם את הלקטוז שהוא דו סוכר (מורכב מגלקטוז וגלוקוז) מהחלב, ידוע שחלב מקפיץ הרבה מאוד אינסולין.
יכול להיות ש5 גרם פחמימה מחלב תקפיץ יותר אינסולין מאשר כפית סוכר ענבים, למרות שהחלב ישלב בתוכו גם חלבון וקצת שומן.
(ובכלל הסיבה שהחלב מקפיץ את האניסולין זה לא הלקטוז).

ד"א
בקשר לדיון על הלקטוז וגלוקוז, גלוקוז הוא הפירוק הסופי של כל הסוכרים וכל רקמות הגוף יכולות להשתמש בו לאנרגיה, המוח, עצבים, גליקוגן בשרירים \ בכבד וגם הוא יכול להפוך לשומן.
הפרוטוקוז בעיקרון (שהוא הופך בכבד לגלוקוז), יכול לשמש בעיקר למאגרי הגליקוגן בכבד והוא הופך הכי מהר לשומן, יעני הוא מעלה את השומנים והופך לשומן הכי מהר.

Bullet · 27-02-07, 22:12

אבל הגוף יכול להמיר פרוקטוז לגלוקוז לפי מיטב ידיעתי, זה לא שהפרוקטוז נעצר בכבד לחלוטין. אם הוא יכול להמיר לגלוקוז, אז צריך אינסולין כדי לספוג את הגלוקוז.

Nimrod · 27-02-07, 22:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אבל הגוף יכול להמיר פרוקטוז לגלוקוז לפי מיטב ידיעתי, זה לא שהפרוקטוז נעצר בכבד לחלוטין. אם הוא יכול להמיר לגלוקוז, אז צריך אינסולין כדי לספוג את הגלוקוז.

כן בגלל זה גם חולי סכרת לא יכולים לגמרי לא לתת חשבון על פרוטוקוז.
בכל מקרה בהתחלה ואצל אדם בריא אין כמעט שום התערבות של אינסולין ובגלל זה הוא לא מומלץ אחרי אימון!

בכלל לא כלכך צריך את הפרוטוקז, הוא לא מזיק, אבל תיאורטית אפשר לחיות במהלך היום מעמילן ותאית (יעני סיבים תזונתיים) ואחרי אימון סוכר ענבים.
כי אלו יכולים לשמש לכל המטרות של הגוף..

Bullet · 27-02-07, 22:17

אי אפשר לחיות מפרוקטוז כי אתה לא יכול לספוג יותר מ50 גרם ביום, אחרת יהיו לך בעיות... ואני לא מבין למה חולי סכרת לא יכולים לחיות בלי פחממות

שיעשו המוןןן אירובי+אימוני משקולות, ויאכלו קצת מאוד פחממות, הם ייספגו בלי אינסולין.

Nimrod · 27-02-07, 22:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אי אפשר לחיות מפרוקטוז כי אתה לא יכול לספוג יותר מ50 גרם ביום, אחרת יהיו לך בעיות... ואני לא מבין למה חולי סכרת לא יכולים לחיות בלי פחממות

שיעשו המוןןן אירובי+אימוני משקולות, ויאכלו קצת מאוד פחממות, הם ייספגו בלי אינסולין.

מזתומרת לא יכול לספוג יותר מ50 גרם ביום? הכבד לא יכול לספוג יותר מ50 גרם פחמימות ביום והשאר יהפוך לשומן (כי אינסולין זה בעיה אצלם?).

ד"א
אירובי וסיבים תזונתיים באמת משפרים את מצבם של חולי סכרת סוג 1 בעיקר.
הם רק צריכים לצמצם צריכת דו סוכרים \ חד סוכרים.
אפשר לאכול קצת לקטוז (נניח פירות), הרבה סיבים וכל שאר הפחמימות מורכבות.

סוג 2 זה כבר בעיה הם בכלל יש להם בעיה לספוג גלוקוז וכל מיני דברים שאני לא מבין בדיוק..

Bullet · 27-02-07, 22:24

אני לא אנדוקרינולוג ומנדוסה זה לא אתר הבית שלי, אבל איך שאני מבין לסכרת 2 יש יותר סיכוי להשתפר כי אם החולה יעשה דיאטה רצינית ויהיה איזה 8% שומן ולא 28, הרגישות לאינסולין שלו תגדל, ואם הוא יתאמן אז בכלל תגדל. סכרת 2 זה בעיה ברגישות לאינסולין, לעומת סכרת 1 שזה בעיה לייצר אינסולין, וזה מצב בלתי הפיך

**Moshe** · 27-02-07, 22:33

כמה בילבולי ביצים חאלס לחפור באמא שלי צריך לפתוח רק לשניכם פורום שם תראו מחקרים שנעשו על קופים סורים בתאילנד ועכברים נכים בעזה

קחו שיעשה לכם קצת סדר בראש:
http://www.bodyrecomposition.com/for...ad.php?t=16147

Bullet · 27-02-07, 22:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MosheB

כמה בילבולי ביצים חאלס לחפור באמא שלי צריך לפתוח רק לשניכם פורום שם תראו מחקרים שנעשו על קופים סורים בתאילנד ועכברים נכים בעזה

קחו שיעשה לכם קצת סדר בראש:
http://www.bodyrecomposition.com/for...ad.php?t=16147

מה הקשר? נמרוד אמר משהו ואני חלקתי על דעתי, הוא העלה את העניין של חולי הסכרת.
כן אני מכיר את הפוסט הזה. קראתי אותו. היה טוב אם אתה היית קורא אותו, כי אז לא היית אומר שטויות.

SweeT EviL · 28-02-07, 16:28

מכל השיחה הדיון שעשיתם לא הבנתי כלום ובכלל לא התיחסת לנושא =\

ובקשר לזה:

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SweeT EviL

מצד אחד אתם אומרים שעדיף לאכול אבל מצד שני אתם אומרים להשתמש בזה.
ברור שקיים איזון אבל אני עם מבנה גופי (קטן ,בן 17.5, 53 ק"ג) אני צריך לאכול חלבון:פחמימה בשיק ביחס של 1:5/6 לפחמימות כמובן.
כלומר על כל כף חלבון אני צריך בסביבות ה150 גרם סוכר ענבים (כמובן שלאחר חצי שעה - שעה 2 עופות עם צלחת אורז).
ככה שהצריכה גבוהה של סוכר, מה שמחזיר אותי לרעיון של לקחת אבקה של עליה במסה (serious Mass) ככה אין הרבה סוכר "רק" 40 גרם למנה של 337 גרם.

אליאב · 28-02-07, 22:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SweeT EviL

מכל השיחה הדיון שעשיתם לא הבנתי כלום ובכלל לא התיחסת לנושא =\

ובקשר לזה:

מדוע לך לצרוך 150 גרם סוכר ענבים?
ולמה שתצרוך 1:6 לפחמימה?
אוקיי אתה רזה, אתה תעלה לאט לאט, וככל שתעלה במשקל ככה יגדל התפריט שלך. אבל ללכת על תפריט של אדם ששוקל 90 קילו כלומר לאכול כמויות מטורפות של פחמימה ביום במטרה לגדול זה לא הפיתרון, העליה בפחמימה צריכה להיות מותאמת לגוף שלך, לאט לאט 53 קילו זה רזה, אתה תעלה כל חודש - חודש וחצי את כמות הפחמימה. אתה לא יכול להתחיל בבום פחמימה לגוף, אל תשכח שאתה תשמין יותר מדי ותעלה למשקלים יפים אבל בהרבה מאוד שומן - לא גבורה גדולה. אתה ממהר, תאט ותהנה מהדרך.

SweeT EviL · 28-02-07, 23:01

אני פשוט הקשבתי למדריך שלכם ולמאמן שלי...
(אם למשל בsm אני לוקח ביחס של 1:5 אז למה לא עם סוכר ענבים אני יצור את אותו יחס?)

SweeT EviL · 03-03-07, 10:42

מה בקשר לזה?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי SweeT EviL

מצד אחד אתם אומרים שעדיף לאכול אבל מצד שני אתם אומרים להשתמש בזה.
ברור שקיים איזון אבל אני עם מבנה גופי (קטן ,בן 17.5, 53 ק"ג, 160) אני צריך לאכול חלבון:פחמימה בשיק ביחס של 1:5/6 לפחמימות כמובן.
כלומר על כל כף חלבון אני צריך בסביבות ה150 גרם סוכר ענבים (כמובן שלאחר חצי שעה - שעה 2 עופות עם צלחת אורז).
ככה שהצריכה גבוהה של סוכר, מה שמחזיר אותי לרעיון של לקחת אבקה של עליה במסה (serious Mass) ככה אין הרבה סוכר "רק" 40 גרם למנה של 337 גרם.

כי הרי בSM יש יחס של 1:5
אז למה שאני לא יצור את אותו יחס עם אבקת חלבון וסוכר ענבים..?

27-02-07, 20:51	#21
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	Bullet , תדייק: הם כן ממלאים מאגרי גליקוגן , אך בעיקר בכבד ולא בשרירים [למרות שלא אמרת משהו אחר , אבל כנראה שזה לא היה ברור]. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

27-02-07, 22:06	#26
Nimrod חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של Nimrod הודעות: 3,530	בולט כמדומני זה לא שהפרוטוקוז מקפיץ את האינסולין מעט, לפי מה שהבנתי בתהליך הספיגה שלו לא מעורב אינסולין בכלל! ובקשר למה שכתבת על הקפצת האינסולין, יש גם את הלקטוז שהוא דו סוכר (מורכב מגלקטוז וגלוקוז) מהחלב, ידוע שחלב מקפיץ הרבה מאוד אינסולין. יכול להיות ש5 גרם פחמימה מחלב תקפיץ יותר אינסולין מאשר כפית סוכר ענבים, למרות שהחלב ישלב בתוכו גם חלבון וקצת שומן. (ובכלל הסיבה שהחלב מקפיץ את האניסולין זה לא הלקטוז). ד"א בקשר לדיון על הלקטוז וגלוקוז, גלוקוז הוא הפירוק הסופי של כל הסוכרים וכל רקמות הגוף יכולות להשתמש בו לאנרגיה, המוח, עצבים, גליקוגן בשרירים \ בכבד וגם הוא יכול להפוך לשומן. הפרוטוקוז בעיקרון (שהוא הופך בכבד לגלוקוז), יכול לשמש בעיקר למאגרי הגליקוגן בכבד והוא הופך הכי מהר לשומן, יעני הוא מעלה את השומנים והופך לשומן הכי מהר. __________________ "פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים)

27-02-07, 22:12	#27
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	אבל הגוף יכול להמיר פרוקטוז לגלוקוז לפי מיטב ידיעתי, זה לא שהפרוקטוז נעצר בכבד לחלוטין. אם הוא יכול להמיר לגלוקוז, אז צריך אינסולין כדי לספוג את הגלוקוז. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

27-02-07, 22:17	#29
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	אי אפשר לחיות מפרוקטוז כי אתה לא יכול לספוג יותר מ50 גרם ביום, אחרת יהיו לך בעיות... ואני לא מבין למה חולי סכרת לא יכולים לחיות בלי פחממות שיעשו המוןןן אירובי+אימוני משקולות, ויאכלו קצת מאוד פחממות, הם ייספגו בלי אינסולין. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

27-02-07, 22:24	#31
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	אני לא אנדוקרינולוג ומנדוסה זה לא אתר הבית שלי, אבל איך שאני מבין לסכרת 2 יש יותר סיכוי להשתפר כי אם החולה יעשה דיאטה רצינית ויהיה איזה 8% שומן ולא 28, הרגישות לאינסולין שלו תגדל, ואם הוא יתאמן אז בכלל תגדל. סכרת 2 זה בעיה ברגישות לאינסולין, לעומת סכרת 1 שזה בעיה לייצר אינסולין, וזה מצב בלתי הפיך __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

27-02-07, 21:36	#23
SweeT EviL חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2007 צפה באלבומי התמונות של SweeT EviL הודעות: 68	מצד אחד אתם אומרים שעדיף לאכול אבל מצד שני אתם אומרים להשתמש בזה. ברור שקיים איזון אבל אני עם מבנה גופי (קטן ,בן 17.5, 53 ק"ג) אני צריך לאכול חלבון:פחמימה בשיק ביחס של 1:5/6 לפחמימות כמובן. כלומר על כל כף חלבון אני צריך בסביבות ה150 גרם סוכר ענבים (כמובן שלאחר חצי שעה - שעה 2 עופות עם צלחת אורז). ככה שהצריכה גבוהה של סוכר, מה שמחזיר אותי לרעיון של לקחת אבקה של עליה במסה (serious Mass) ככה אין הרבה סוכר "רק" 40 גרם למנה של 337 גרם.

27-02-07, 22:33	#32
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	כמה בילבולי ביצים חאלס לחפור באמא שלי צריך לפתוח רק לשניכם פורום שם תראו מחקרים שנעשו על קופים סורים בתאילנד ועכברים נכים בעזה קחו שיעשה לכם קצת סדר בראש: http://www.bodyrecomposition.com/for...ad.php?t=16147

28-02-07, 23:01	#36
SweeT EviL חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2007 צפה באלבומי התמונות של SweeT EviL הודעות: 68	אני פשוט הקשבתי למדריך שלכם ולמאמן שלי... (אם למשל בsm אני לוקח ביחס של 1:5 אז למה לא עם סוכר ענבים אני יצור את אותו יחס?) __________________ אושרי.