5 ביצים וטונה אחרי אימון - Page 2

N!Ro · 08-05-07, 22:53

זה הרבה חלבון?
כי אני אוכל 2 טונות ו4 ביצים..
וגם סוכר ענבים תוך כדי

erezg · 08-05-07, 22:53

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

אני חושב שיש צורך ושזה לא ידוע. תחשוב בהגיון אח שלי גיבור - אם אני שוקל 100 קילו על 5% שומן , אני צריך חלבון כמו מישהו ששוקל 50 קילו? 30 גרם יספיקו לשנינו באותה מידה? אני לא חושב ככה.

אם אתה שוקל 100 קילו על 5% התחבטויות בדבר כמה גרם חלבון לצרוך אחרי חלבון הן כנראה לא מנת חלקך.

m0she · 08-05-07, 23:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

סבבה. אבל מאחר ואני יוצא מתוך נק' הנחה שמדובר במתאמן ממוצע ( אולי אפילו יותר, לא מכיר אותו) ולא באיזה אחד שקרוב לאולימפיה, סביר להניח שבמקרה שלו אין צורך לעבור את ה30-32 גרם חלבון לאחר אימון משום שזה כבר לא יהיה אפקטיבי. מאידך, 25 גרם חלבון כפי שהוצג בתפריט שלו פשוט לא מספיק.

מאחר ואמרת שיש מחקרים , אני אבקש אותם ממך שוב. אם יש לך מחקר , אין שום סיבה שתצטרך לצאת מנקודות הנחה או שהתשובה שלך תהיה בגדר "סביר להניח". האם 5 הגרמים האלה יהיו מכריעים? אני בספק.

toxicity · 08-05-07, 23:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי N!Ro

זה הרבה חלבון?
כי אני אוכל 2 טונות ו4 ביצים..
וגם סוכר ענבים תוך כדי

כי אתה מפגר..

TheGift · 08-05-07, 23:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

מאחר ואמרת שיש מחקרים , אני אבקש אותם ממך שוב. אם יש לך מחקר , אין שום סיבה שתצטרך לצאת מנקודות הנחה או שהתשובה שלך תהיה בגדר "סביר להניח". האם 5 הגרמים האלה יהיו מכריעים? אני בספק.

יש איזושהי נימה של זלזול, אבל לא נורא.
ובכן, לגבי הבקשה שלך: אין לי את המחקרים האלה כך שאני לא יכול להביא לך אותם. אם זה מעניין אותך מאיפה הבאתי את זה, אז תזונאי ספורט שדי מבין לעניות דעתי (בטח שיותר ממני) בתחום הזה אמר לי את זה. אני מניח שהוא לא המציא את זה.
באשר לשאלתך האחרונה - אני אשאל אותך, ברשותך, שאלה דומה. במידה והוא יצורך 18-20 גרם חלבון במקום ה-25 שהוא צורך כרגע - האם ל5-7 הגרמים שהוא החסיר ישנה חשיבות? אני חושב שכן, והמסקנה היא שעדיף לו להגיע ל30 גרם, אפילו אם החשיבות של 5 הגרמים האלה לא גדולה במיוחד.

Bullet · 08-05-07, 23:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

באשר לשאלתך האחרונה - אני אשאל אותך, ברשותך, שאלה דומה. במידה והוא יצורך 18-20 גרם חלבון במקום ה-25 שהוא צורך כרגע - האם ל5-7 הגרמים שהוא החסיר ישנה חשיבות? אני חושב שכן, והמסקנה היא שעדיף לו להגיע ל30 גרם, אפילו אם החשיבות של 5 הגרמים האלה לא גדולה במיוחד.

קודם כל אין ל5 גרמים האלו חשיבות.
דבר שני, אם 30 גרם עדיף על 25, אז עדיף כבר 50 גרם על 30 גרם, לא?

m0she · 08-05-07, 23:20

אני חושב שהמסקנה שלך שגויה כי היא לא לוקחת בחשבון משתנה פשוט כמו משקל וכמה חלבון צריך פר יחידת משקל.

בקיצור - אין לך את מחקרים ולא קראת אותם. אם אתה יכול להביא אותם אתה מוזמן. אם לא , אל תגיד "מחקרים הראו" בשביל להפוך את הטענה שלך למרשימה , כי מישהו עלול עוד לבקש אותם.

אני יכול להגיד שתזונאי ספורט מאוד בכיר בשם יאיר להב ממליץ לצרוך פחמימות וחלבון לאחר האימון לפי משקל גוף ולא כמות אחידה עבור כל מתאמן , שזה הגיוני בהרבה.

TheGift · 08-05-07, 23:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

קודם כל אין ל5 גרמים האלו חשיבות.
דבר שני, אם 30 גרם עדיף על 25, אז עדיף כבר 50 גרם על 30 גרם, לא?

עדיין לא ראיתי תפריט אחד שבו כתוב כי צריך לצרוך 50 גרם חלבונים בארוחה שלאחר האימון. אולי נרדמתי בישיבה ? ובכול זאת, כתשובה לשאלתך, אני מניח שלא. בטח לא לאחד שעדיין לא קיבל זימון לתחרות מר.אולימפיה.

Bullet · 08-05-07, 23:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

עדיין לא ראיתי תפריט אחד שבו כתוב כי צריך לצרוך 50 גרם חלבונים בארוחה שלאחר האימון. אולי נרדמתי בישיבה ? ובכול זאת, כתשובה לשאלתך, אני מניח שלא. בטח לא לאחד שעדיין לא קיבל זימון לתחרות מר.אולימפיה.

דווקא אני נוהג לאכול 50 גרם חלבון אחרי אימון.
ולמה לא 50, ו30 כן? מאיפה המספרים הללו?

TheGift · 09-05-07, 00:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

דווקא אני נוהג לאכול 50 גרם חלבון אחרי אימון.
ולמה לא 50, ו30 כן? מאיפה המספרים הללו?

בלבלתם אותי לגמרי. מצד אחד, הוא טען ש25 גרם חלבון (ואם אינני טועה, גם אפילו 18) זה די והותר. מצד שני, אתה טוען שעדיף לצרוך כמעט כפול גרם חלבונים מאשר תפריט החלבונים שהוא הציג - אותו תפריט שלטענתך לא היו בו שום בעיות.

HELP?

m0she · 09-05-07, 00:09

אני אמרתי שזה די והותר? אני אמרתי שזה יכול להיות די והותר , זה תלוי במשקל של המתאמן בעיקר. לא אמרתי ש25 זה מספר ברזל שכולם צריכים להשתמש בו.

Bullet · 09-05-07, 00:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

בלבלתם אותי לגמרי. מצד אחד, הוא טען ש25 גרם חלבון (ואם אינני טועה, גם אפילו 18) זה די והותר. מצד שני, אתה טוען שעדיף לצרוך כמעט כפול גרם חלבונים מאשר תפריט החלבונים שהוא הציג - אותו תפריט שלטענתך לא היו בו שום בעיות.

HELP?

לא טענתי שעדיף. טענתי שאפשר, כי לדעתי זה לא ממש משנה. הוא טען שכמות החלבון צריכה להיות תלויה בהרכב הגוף, ולא צריכה להיות קבועה כ30-32 גרם אחרי אימון.

TheGift · 09-05-07, 00:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

לא טענתי שעדיף. טענתי שאפשר, כי לדעתי זה לא ממש משנה. הוא טען שכמות החלבון צריכה להיות תלויה בהרכב הגוף, ולא צריכה להיות קבועה כ30-32 גרם אחרי אימון.

מה שטענתי זה שכמות של 30-32 גרם חלבון לאחר אימון זו הכמות האידאלית, כך ידוע לי. הוא טוען שזה נקבע אך ורק לפי פונקציה של משקל גוף. אם כך, מדוע אתה, בולט, שלמיטב ידעתי לא שוקל כ"כ הרבה (לא בקטע של זלזול אחי, ממש לא), צורך 50 גרם חלבונים לאחר אימון, בעוד שכול תפריטי התזונה (כולל אלה שבאתר הנ"ל) ממליצים על כמות פחותה בהרבה מזו?
נראה לי שקצת פחות ממחצית מהחלבונים שאתה לוקח בארוחה שלך לא אפקטיבים.

אני מכבד את הידע שלכם, אבל אל תנסו לנפץ מיתוסים בכוח. ידוע לכולנו - כדי לגדול, הוא צריך לקחת כמות מסוימת של חלבונים ביום, ללא קשר לכמות שאותה הוא לוקח לאחר אימון. עדיף, מן הסתם, שהוא יאכל לאחר אימון ארוחה שמזינה 32 גרם חלבון מאשר ארוחה שמזינה 18-25 גרם. זה הכל.

Bullet · 09-05-07, 00:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

נראה לי שקצת פחות ממחצית מהחלבונים שאתה לוקח בארוחה שלך לא אפקטיבים.

תגדיר "לא אפקטיבים"

TheGift · 09-05-07, 00:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

תגדיר "לא אפקטיבים"

לאדם במשקל ממוצע, ולא אחד שעומד על 100 קילו ב5 אחוז שומן, מומלץ לצרוך 30 גרם חלבון לאחר אימון כדי שהתהליכים האנבולים שמתרחשים לאחר האימון יפעלו בצורה מספקת. אתה, שצורך 50 גרם חלבון לאחר אימון, בעצם מבזבז "40 אחוז" מן החלבון לשווא, מכיוון שבמשקל שלך 30 גרם חלבון יספקו את הכמות הנדרשת של חומצות האמינו, אנזימים וחלבונים נשאים. 20 הגרם מתוך ה50 שאתה צורך כבר לא אפקטיבי ואתה יודע את זה. שאלה רטורית: עדיף לך לחלק את הכמות הזו לשתי ארוחות, לא?

Bullet · 09-05-07, 00:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

שאלה רטורית: עדיף לך לחלק את הכמות הזו לשתי ארוחות, לא?

לא.

igorek · 09-05-07, 00:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

לאדם במשקל ממוצע, ולא אחד שעומד על 100 קילו ב5 אחוז שומן, מומלץ לצרוך 30 גרם חלבון לאחר אימון כדי שהתהליכים האנבולים שמתרחשים לאחר האימון יפעלו בצורה מספקת. אתה, שצורך 50 גרם חלבון לאחר אימון, בעצם מבזבז "40 אחוז" מן החלבון לשווא, מכיוון שבמשקל שלך 30 גרם חלבון יספקו את הכמות הנדרשת של חומצות האמינו, אנזימים וחלבונים נשאים. 20 הגרם מתוך ה50 שאתה צורך כבר לא אפקטיבי ואתה יודע את זה. שאלה רטורית: עדיף לך לחלק את הכמות הזו לשתי ארוחות, לא?

תגיד לי, מאיפה אתה מביא את כל המידע הזה?
איך בדיוק חלבון יכול "להתבזבז"? אין דבר כזה.
אתה סתם זורק פה מספרים.

TheGift · 09-05-07, 00:58

עדיין לא ענית לי האם טעיתי במה שכתבתי בתגובה הקודמת או לא?

איגורק, אם חלבון לא היה מתבזבז, היינו יכולים לאכול במשך שנה בערך 1000 גרם חלבון ליום ולגדול ברמה מטורפת, לא? הרי כול גרם חלבון שנכנס לגופך אפקטיבי, נכון?

Bullet · 09-05-07, 01:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lee123

אם חלבון לא היה מתבזבז, היינו יכולים לאכול במשך שנה בערך 1000 גרם חלבון ליום ולגדול ברמה מטורפת, לא? הרי כול גרם חלבון שנכנס לגופך אפקטיבי, נכון?

חלבון מיותר לא מנוצל לבניית שריר, זה נכון. אבל אין קשר בין הניצול שלו, לבין מספר החלבון בארוחה

shikoLM · 09-05-07, 01:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי igorek

תגיד לי, מאיפה אתה מביא את כל המידע הזה?
איך בדיוק חלבון יכול "להתבזבז"? אין דבר כזה.
אתה סתם זורק פה מספרים.

איגור כידוע לך מדובר בספורט החדש בפורום.

lee123, בעוונותי עדיין לא הצלחתי להבין למה אתה מתכוון כשאתה טוען ש-20 גרם חלבון
המיותרים, לטענתך, בארוחה שאחרי אימון לא יהיו אפקטיבים? אולי במקרה הם "יהפכו לשומן"?!

08-05-07, 23:20	#27
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אני חושב שהמסקנה שלך שגויה כי היא לא לוקחת בחשבון משתנה פשוט כמו משקל וכמה חלבון צריך פר יחידת משקל. בקיצור - אין לך את מחקרים ולא קראת אותם. אם אתה יכול להביא אותם אתה מוזמן. אם לא , אל תגיד "מחקרים הראו" בשביל להפוך את הטענה שלך למרשימה , כי מישהו עלול עוד לבקש אותם. אני יכול להגיד שתזונאי ספורט מאוד בכיר בשם יאיר להב ממליץ לצרוך פחמימות וחלבון לאחר האימון לפי משקל גוף ולא כמות אחידה עבור כל מתאמן , שזה הגיוני בהרבה. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

09-05-07, 00:09	#31
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אני אמרתי שזה די והותר? אני אמרתי שזה יכול להיות די והותר , זה תלוי במשקל של המתאמן בעיקר. לא אמרתי ש25 זה מספר ברזל שכולם צריכים להשתמש בו. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

08-05-07, 22:53	#21
N!Ro חבר מתחיל תאריך הצטרפות: Feb 2007 צפה באלבומי התמונות של N!Ro הודעות: 11	זה הרבה חלבון? כי אני אוכל 2 טונות ו4 ביצים.. וגם סוכר ענבים תוך כדי

09-05-07, 00:58	#38
TheGift חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של TheGift הודעות: 1,408	עדיין לא ענית לי האם טעיתי במה שכתבתי בתגובה הקודמת או לא? איגורק, אם חלבון לא היה מתבזבז, היינו יכולים לאכול במשך שנה בערך 1000 גרם חלבון ליום ולגדול ברמה מטורפת, לא? הרי כול גרם חלבון שנכנס לגופך אפקטיבי, נכון?