Low Carb Bulk?????

[Bullet]

שלום לכולם!
שאלה היפותטית:

נניח 2 אנשים בעלי אותה רמת תחזוקה ואותה מסת שריר ומסת שומן.
האחד מתמודד מעולה עם פחממות (רגישות מעולה לאינסולין) והשני מתמודד גרוע איתם (רגישות נמוכה לאינסולין).
ברור שאם נתן לשניהם אותו תפריט מסה: עתיר פחממות ודל שומן, הראשון יעלה ביותר % שריר והשני בפחות % שריר (ויותר שומן מה-1).

עכשיו, איפה הבן אדם השני יעלה יותר מסת שריר ופחות שומן?
תפריט 1: תפריט דל שומן, עתיר פחממות. משהו כמו 50%:25%:25
תפריט 2: תפריט דל פחממות, חלבונים ושומנים בינוניים, משהו כמו 33%:35:32%

מצד אחד, תפריט 1 יש לו יותר אינסולין, ואינסולין זה טוב לשרירים, אבל גם מעלה שומן!
בתפריט 2 יש מעט פחממות, יותר טריגליצרידים בדם, אבל שומן נאגר כשומן ולא יכול ללכת לשריר.
האדם בעל רגישות נמוכה לאינסולין...

אז אני שואל את דעתכם: איפה הוא יעלה יותר שריר ופחות שומן, ומדוע?

[ran_z]

מאיפה לקחת ת'שאלה מהפסיכומטרי?

[Bullet]

פורסם במקור על ידי ran_z

מאיפה לקחת ת'שאלה מהפסיכומטרי?

מה הקשר?
יאללה בוא תגיש לי ת'משקולת השניה!

נ.ב אתה בא מחר בערב?

[ran_z]

עזוב אותך ערב תוהו ובהו וחושך על פני תהום בערב בוא ככה בצהריים.

[gsk]

פורסם במקור על ידי Bullet

שלום לכולם!
שאלה היפותטית:

נניח 2 אנשים בעלי אותה רמת תחזוקה ואותה מסת שריר ומסת שומן.
האחד מתמודד מעולה עם פחממות (רגישות מעולה לאינסולין) והשני מתמודד גרוע איתם (רגישות נמוכה לאינסולין).
ברור שאם נתן לשניהם אותו תפריט מסה: עתיר פחממות ודל שומן, הראשון יעלה ביותר % שריר והשני בפחות % שריר (ויותר שומן מה-1).

עכשיו, איפה הבן אדם השני יעלה יותר מסת שריר ופחות שומן?
תפריט 1: תפריט דל שומן, עתיר פחממות. משהו כמו 50%:25%:25
תפריט 2: תפריט דל פחממות, חלבונים ושומנים בינוניים, משהו כמו 33%:35:32%

מצד אחד, תפריט 1 יש לו יותר אינסולין, ואינסולין זה טוב לשרירים, אבל גם מעלה שומן!
בתפריט 2 יש מעט פחממות, יותר טריגליצרידים בדם, אבל שומן נאגר כשומן ולא יכול ללכת לשריר.
האדם בעל רגישות נמוכה לאינסולין...

אז אני שואל את דעתכם: איפה הוא יעלה יותר שריר ופחות שומן, ומדוע?

השאלה הזו לא מופרכת!

ראיתי דיון על זה בפורום של BR.
אחד המשתתפים טען שהוא התנסה בכך וששלב מסה דל פחמימות ועתיר בשומנים יכול להוביל לעלייה במסה עם עלייה בשומן (גוף) נמוך יותר בהשוואה לאותה כמות קלוריות בשלב מסה עתיר פחמימות.


מקדונלד התייחס לעניין ב:http://www.bodyrecomposition.com/for...ight=Carb+Bulk

I recently came across some work suggesting that dietary fat has just as good of an imapct on nitrogen balance as carbs do (other work had said carbs work better). So I see no reason it wouldn't work.

the way I set it up is something like

baseline carb intake: 100 g/day (this is to just skirt ketosis) + carbs around training (depends on volume but 50 grams is a good starting place)
protein: ste it at 1-1.5 g/lb
fat: the rest of your calories from mostly monounsaturates, some polys (fish oils), some saturated fat
calories: start at 10-20% above maintenance and adjust until you get your desired weight gain.

seems to work better for folks who are carb-sensitive/a little insulin resistant

Lyle

[Bullet]

שמע גם אני קראתי את זה,
אבל אני לא מבין למה זה גורם להם לעליה של יותר שריר... למה?

[gsk]

פורסם במקור על ידי Bullet

שמע גם אני קראתי את זה,
אבל אני לא מבין למה זה גורם להם לעליה של יותר שריר... למה?

אני לא חושב שהם דיברו על יותר שריר אלא על פחות צבירה של שומן גוף מיותר.

[Bullet]

פורסם במקור על ידי gsk

אני לא חושב שהם דיברו על יותר שריר אלא על פחות צבירה של שומן גוף מיותר.

אם הפלוס הקלורי שווה,
איך אפשר לצבור אותה מסת שריר ולצבור פחות שומן?

[gsk]

פורסם במקור על ידי Bullet

אם הפלוס הקלורי שווה,
איך אפשר לצבור אותה מסת שריר ולצבור פחות שומן?

כמו שהזכרת יש את העניין של האינסולין. נראה לי שאנשים שהזיטה הזו תועיל באמת לאנשים שלא מתמודדים טוב עם פחמימות (במובן הרגישות לאינסולין) כלומר מכיוון שהם במאזן קלורי חיובי אז הם יגדלו אבל בגלל שהם החליפו פחמימות בשומנים זה יבוא לידי ביטוי בעלייה פחותה במסת השומן.

[Bullet]

אבל איך אני לא מבין איך!!!
זה הכל תרמודינמיקה!!! X קלוריות נכנסות לשריר,
השאר הולכות לשומן לא? מה, המוח אוכל אותם???

גל איפה אתה :cry_1:

[Tnavon]

פורסם במקור על ידי ran_z

עזוב אותך ערב תוהו ובהו וחושך על פני תהום בערב בוא ככה בצהריים.

אתה מתאמן בקאנטרי בבאר שבע נכון

[Bullet]

פורסם במקור על ידי Tnavon

אתה מתאמן בקאנטרי בבאר שבע נכון

איפה אתה?

[Tnavon]

בקאנטרי בבאר שבע

[gsk]

פורסם במקור על ידי Bullet

אבל איך אני לא מבין איך!!!
זה הכל תרמודינמיקה!!! X קלוריות נכנסות לשריר,
השאר הולכות לשומן לא? מה, המוח אוכל אותם???

גל איפה אתה :cry_1:

תחשוב - אם תאכל את כל הקלוריות שלך במסה משומן ופחמימות (תיאורתית) האם תעלה במסת הגוף הרזה? התשובה היא שכנראה שלא.

בנוסף תחשבו שגוף האדם זה לא מכונה שעם X אנרגיה נותנת Y תפוקה. הגוף לדוגמא יודע להרגיל את עצמו למשל למצבים היפר או היפוקלורים. מאותה סיבה אדם בתחילת חיטוב יראה תוצאות טובות יותר בהשוואה (באופן יחסי אחוזי) לתוצאות שהוא רואה בסופו של החיטוב (בהנחה שהוא על אותו מאזן אנרגטי). כנ"ל במסה. המסקנה יש הרבה משתנים שנכנסים לתמונה וזה לא תמיד 1+1=2.

לגבי נימוקים וסימוכים מדעיים - את זה אשאיר למבינים ממני.

[Bullet]

אבל איך זה קשור ליחסי אבות המזון??
מישהו???

[zav]

זה כמו שיש אנשים שאוכלים במסה 4000 קל' ביום ולא עולים בהרבה שומן ואנשים באותו משקל שאוכלים 2500 קל' ביום, ומעלים בשומן באותה מידה או אפילו קצת יותר...


התשובה של L.m. היא בערך Ud2 לעלייה במסה...

[Bullet]

פורסם במקור על ידי zav

זה כמו שיש אנשים שאוכלים במסה 4000 קל' ביום ולא עולים בהרבה שומן ואנשים באותו משקל שאוכלים 2500 קל' ביום, ומעלים בשומן באותה מידה או אפילו קצת יותר...


התשובה של L.m. היא בערך Ud2 לעלייה במסה...

מה הקשר???? אני דברתי על אנשים מסוג אחד ולמה היחסים בין אבות המזון משנים,
לא דברתי על תחזוקה שונה או סוגי אנשים שונים!

[zav]

התייחסתי למה שרשמת:
"זה הכל תרמודינמיקה!!! X קלוריות נכנסות לשריר,
השאר הולכות לשומן לא? מה, המוח אוכל אותם???"

אולי לא הבנתי את השאלה, ואם כך, אני לא מבין למה אתה מתפרץ ככה...

[Bullet]

אה סליחה, אני קצת עצבני היום

[gal.T]

פורסם במקור על ידי Bullet

אבל איך אני לא מבין איך!!!
זה הכל תרמודינמיקה!!! X קלוריות נכנסות לשריר,
השאר הולכות לשומן לא? מה, המוח אוכל אותם???

מילת המפתח כאן היא חסינות\רגישות נמוכה לאינסולין. זה נכון שיש כמות קלוריות שהגוף צריך על מינת לבנות שריר, אך אתה צריך לזכור שאלה הם תהליכים שמתרחשים במקביל במהלך היום. בניית שומן, פירוק שומן, סינטזה ופירוק של חלבונים. השליטה כאן היא קלורית, זה נכון, אך בעיקרה הורמונלית. תיקח גוף עם רגישות לאינסולין מצויינת בתאי השריר והכבד, חסינות בתאי השומן, רגישות גבוהה לקטכולאמינים באדרנוצפטורים, לאנדרוגנים ברצפטורים האנדרוגנים, ברצפטורים האסטרוגנים, רמות נמוכות של גלוקוקורטיקואידים, וכן הלאה... במאזן קלורי מאוזן, אנו לא נראה הבדל משמעותי, אך כאשר אנו נכנסים לאובר-פידינג, העניין כאן משתנה.

תחשוב על זה כעל "תחרות" מסויימת. נטייה גופנית להשמנה, עם זה יחסי הורמונים ורגישות\חסינות של קולטנים מסויימים בגוף לכיוון המסויים הזה, ובסוף היום לאחר כל תהליכי הפירוק והבנייה הללו, יותר קלוריות הושקעו בסינטוז רקמות שומן ופחות בשריר. וכאשר ניקח גוף עם נטייה לאגור קלוריות בשרירים, הנטייה בסוף היום תהיה לכיוון הזה. הLCB פשוט בא לפתור את אותה הבעיה, לאותם אנשים ספציפית. הפחתה של הפחמימות למצב שהגוף שלהם מתמודד אתן בצורה יפה, ללא בעיות של תנגודת לאינסולין (גלוקוז נשאר בדם, הגוף מייצר יותר אינסולין כדי להתמודד עם הרגישות הנמוכה של GLUT'S), ואנו מקבלים שליטה אנרגתית יומית יותר מאוזנת.

גל