משך תקופת המאסה שלכם

[tomerA]

פורסם במקור על ידי look

אתם אשכרה שמים על קיץ ? עם עוד לא הגעתי למטרה אני לא אפסיק רק כי קיץ בא.. אני אסתובב עם הכרס שלי כמו גדול !!

שמה מה הבעיה לעשות חיטוב קצר של חודש-חודשיים להרגיש כמו חדשו אז להמשיך במאסה שלך.
אתה הולך להתחרות איפה שהוא? אתה מדבר כאילו זה כול מה שחשוב לך העוד 2 קילו שריר.

[The Sun]

פורסם במקור על ידי tomerA

שמה מה הבעיה לעשות חיטוב קצר של חודש-חודשיים להרגיש כמו חדשו אז להמשיך במאסה שלך.
אתה הולך להתחרות איפה שהוא? אתה מדבר כאילו זה כול מה שחשוב לך העוד 2 קילו שריר.

מה הקשר? אם תעצור במאסה בזמן שאתה ב"פוש" של העלייה אתה סתם תצטרך להתחיל הכל מהתחלה, למה להפסיק משהו באמצע... עד שהרגלת את הגוף?

[dor_dru]

פורסם במקור על ידי tomerA

שמה מה הבעיה לעשות חיטוב קצר של חודש-חודשיים להרגיש כמו חדשו אז להמשיך במאסה שלך.
אתה הולך להתחרות איפה שהוא? אתה מדבר כאילו זה כול מה שחשוב לך העוד 2 קילו שריר.

אני בדעה שלך, השאלה אם הגוף שהיה במומנטום ואתה בעצם לא מחזיר את התהליך אחורה.
למשהו יש תשובה מהימנה לגבי העניין הזה?

[tomerA]

אתה לא יכול היוץ במומנטום על 15%+, ככול שעולים באחוז השומן הגוף נוטה לצבור יותר שומן ופחות שריר והפוך ככול שאתה על אחוז שומן יותר נמוך אתה תעלה ביותר שריר ופחות שומן.
מי שמעל 15% כבר שמן ואם זה לא מפריע לך אז סבבה, רק אני אומר שמי שמגיע במיוחד לקיץ על 15% לפי דעתי אין שום סיבה שימשיך עם המאסה. גם לא כי זה לא אפקטיבי כבר וגם כי זה לא אסטתי.

[The Sun]

פורסם במקור על ידי tomerA

אתה לא יכול במומנטום על 15%+ ככול שעולים באחוז השומן הגוף נוטה לצבור יותר שומן ופחות שריר והפוך ככול שאתה על אחוז שומן יותר נמוך, כאשר תעלה הגוף ינטה לצבור יותר שריר ופחות שומן.
מי שמעל 15% כבר שמן ואם זה לא מפריע לך אז סבבה, רק אני אומר שמי שמגיע לקיץ במיוחד לקיץ על 15% לפי דעתי אין שום סיבה שימשיך עם המאסה. גם לא כי זה לא אפקטיבי כבר וגם כי זה לא אסטתי.

יש לך ריפרנס שמוכיח את זה? נשמע כמו שטויות מצטער

[tomerA]

פורסם במקור על ידי The Sun

יש לך ריפרנס שמוכיח את זה? נשמע כמו שטויות מצטער

http://www.bodyrecomposition.com/Fat...albodyfat.html

ממליץ לך לקרוא את כול המאמרים שם.
ניסיתי לפרסם פה כמה פעמים חלק מהמאמרים לציבור הרחב פה אבל בקושי הגיבו ומי שהגיב רק שאל אם יש תגרום לעבירית

[The Sun]

בא לך לצטט לי את הפיסקה שתתמוך במה שאמרת? אני לא במוד לקרוא סורי, ועדיין תזכור שאלו הם מאמרים ולא מחקרים :]

[tomerA]

פורסם במקור על ידי The Sun

בא לך לצטט לי את הפיסקה שתתמוך במה שאמרת? אני לא במוד לקרוא סורי, ועדיין תזכור שאלו הם מאמרים ולא מחקרים :]

זה מגובה בסימוכין, המחקר שבדק את כמות הLBM רשום למטה, בכלל כמעט כול המאמרים של לייל מגובים בסימוכין.



A primer on the P-ratio

The above recommendation is based on a lot of data on something called the P-ratio (which stands for partitioning ratio) which essentially represents the proportion of protein (LBM) you gain relative to the total weight you gain (this isn’t the technical definition of P-ratio, by the way, I’m just trying to simplify it a bit).

Now, a lot of factors control P-ratio including genetics, hormones, diet and training (to a smaller degree than you’d expect) and probably some I’m forgetting (3). But by and large, the primary predictor of P-ratio is starting body fat percentage. Basically, your starting body fat percentage predicts the great majority of what you will lose/gain when you diet/overfeed (4).

So, when you diet, the fatter you are, the less LBM (and more fat) you will lose. Conversely, the leaner you are, the more LBM and less fat you will tend to lose when you diet. This makes sense in evolutionary terms, the more fat you have to lose, the more your body can lose without having to burn off muscle tissue; the leaner you get, the less fat you have and the more muscle you end up losing. Anyone who’s dieted naturally to sub 10% body fat levels knows this to be true: the leaner you get, the more muscle mass you tend to lose

So what about overfeeding and gaining weight? Well, in general, the same holds but in reverse: leaner individuals will tend to gain more LBM and less fat and fatter individuals will tend to gain more fat and less LBM. This actually makes sense when you think about it. The fat individual loses a lot of fat/a little LBM when they diet and gains a lot of fat and little LBM when they overfeed while the leaner individual does the opposite. P-ratio appears to be constant going in both directions. That is, P-ratio appears to be constant for a given individual (5).

So, typically, when overfed, thin/lean individual will gain 60-70% lean body mass (LBM) while fat individuals may gain only 30-40% LBM. Note that these percentage gains are without exercise, simply with overfeeding from a starting body fat level. Although research hasn’t examined overfeeding nearly as much as underfeeding, we might expect intensive weight training to skew these numbers to an even better point.

So far, so good right; it sure seems like the leaner you are, the better your body composition changes will be during overfeeding? So get lean and then train and eat and you should gain piles of muscle back, right?

---------------------------------------





Now watch me backpedal

Having hopefully shown you why I think the idea that getting lean first will magically let you pack on the LBM without fat gain, I’m going to backpedal and say that that doesn’t mean I think that dieting first is always a bad idea. Quite in fact, there may be very good reasons to diet prior to going on a mass gaining phase. Simply don’t expect it to cause the types of magic that some are claiming.

Part of the reason that preceding a mass gaining phase with a diet is one of practicality. If you want to compete in a bodybuilding contest, you need to be sufficiently lean to start with (10-12% body fat for males) to have a chance of coming in on time. That may mean keeping body fat in check by dieting prior to trying to add mass. Similarly, if you simply want to get lean for appearances sake, you need to keep body fat under control.

Meaning this: if you start a mass gaining phase at too high of a body fat percentage (say 12-15%), you’re going to gain some fat during that phase and end up in the high teens or worse. This makes dieting back to a non-fat assed body fat percentage a real hassle. Better to keep things in check by alternating periods of cutting and gaining.

As well, it seems empirically that once body fat gets to the 15% range or so for men, fat gains tend to accelerate during mass gaining phases. I suspect this is due to the development of systemic insulin resistance which causes calories to go into fat stores more readily. Keeping body fat levels below that may be helpful.

I should mention that there was always an anecdotal idea that mass gains were best with body fat about 10-12% body fat (for men, add 9-12% for women). While I had always dismissed this as being an excuse to stay fat, I suspect it’s probably close to correct. Based on what’s going on hormonally and physiologically at both low and higher body fat percentages, this may very well be a sweet spot for mass gaining. You’re fed and healthy enough to lift well and make gains but not so fat that other problems arise.

[Logout]

אולי באמת שמישהוא יעשה עבודת קודש ויתרגם את זה?
או לפחות את החלק שמוכיח את מה שאמרת תומר?

[The Sun]

אוקי, קראתי את העניין ושורה אחת תפסה את עיניי:
"Note that these percentage gains are without exercise, simply with overfeeding from a starting body fat level."

מה שאומר, שכל זה טוב ומוכח אבל לא נבדק בפועל על אנשים שהתאמנו בתקופה המדוברת
נקודה למחשבה.

[tomerA]

אני אגיד ממש בקצרה מה שהוא רוצה להגיד.
נעשה מחקר על הP RATIO שזה כמה אחוז של מסה רזה אתה מעלה מתוך המסה שהעלת בכללי.
בדקו את העניין וראו שאנשים רזים מעלים יותר מסה רזה כאשר הם מעלים משקל ומאשר אנשים שמנים. 60%-70% לרזים ו30%-40% לשמנים. (זה כמה מסת שריר הם העלו מתוך כלל המסה)
אבל יש לו הסתייגות בין העלה שרזים טיבעית לאלה שהגיעו לאחוז שומן הנמוך מתוך דיאטה.
מי שהגיע לאחוז שומן הנמוך מאחוז שומן גבוה צריך להעלות המון מסת שריר כאשר הוא יעלה חזרה נכון? זה לא תמיד עובד ככה, מי שהset point שלו היא בן אדם שמן. קודם כול ימלא את המאגרי שומן שלו למצב ממנו הוא התחיל את הדיאטה. (זה תקף רק על מי שהset point שלו זה אחוז שומן גבוה).
באנשים רזים מה שנאמר בהתחלה תקף.
לסיכום:
הוא לא ממליץ למפתחי גוף לקחת את הדיאטה למעל 15% שומן מכיוון שמעל זה הגוף נוטה לצבור יותר שומן ופחות שריר.
תקרו את הפסקה הזאתי היא לא ארוכה ודי ממצא את העניין.
Meaning this: if you start a mass gaining phase at too high of a body fat percentage (say 12-15%), you’re going to gain some fat during that phase and end up in the high teens or worse. This makes dieting back to a non-fat assed body fat percentage a real hassle. Better to keep things in check by alternating periods of cutting and gaining.

As well, it seems empirically that once body fat gets to the 15% range or so for men, fat gains tend to accelerate during mass gaining phases. I suspect this is due to the development of systemic insulin resistance which causes calories to go into fat stores more readily. Keeping body fat levels below that may be helpful.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי The Sun

אוקי, קראתי את העניין ושורה אחת תפסה את עיניי:
"Note that these percentage gains are without exercise, simply with overfeeding from a starting body fat level."

מה שאומר, שכל זה טוב ומוכח אבל לא נבדק בפועל על אנשים שהתאמנו בתקופה המדוברת
נקודה למחשבה.

So, typically, when overfed, thin/lean individual will gain 60-70% lean body mass (LBM) while fat individuals may gain only 30-40% LBM. Note that these percentage gains are without exercise, simply with overfeeding from a starting body fat level. Although research hasn’t examined overfeeding nearly as much as underfeeding, we might expect intensive weight training to skew these numbers to an even better point.

[The Sun]

לא הבנתי מה שניסית להסביר כרגע עם ההדגשה

[tomerA]

פורסם במקור על ידי The Sun

לא הבנתי מה שניסית להסביר כרגע עם ההדגשה

we might expect intensive weight training to skew these numbers to an even better point

אנחנו נצפה שאימוני כוח אינטנסיבים יביאו את המספרים האלה לאפילו נקודה טובה יותר. (זאת אומרת יותר שריר)

[The Sun]

מה שאומר ששוב, הכל תלוי באיך אתה אוכל, מתאמן וישן - אז ואללה אין קשר לאחוזי שומן ולהמשך המאסה ... (ברור שמעל 17% זה כבר פשוט סתם יראה רע )

[tomerA]

פורסם במקור על ידי The Sun

מה שאומר ששוב, הכל תלוי באיך אתה אוכל, מתאמן וישן - אז ואללה אין קשר לאחוזי שומן ולהמשך המאסה ... (ברור שמעל 17% זה כבר פשוט סתם יראה רע )

למה אתה מסיק שאין קשר? הרגע הראיתי לך שכן יש קשר.
שמע אני לא בא להטיף פה לאף אחד שכול אחד יעשה מה בא לו, ואני לא שולל אפשרות שאתה תגיב ככה ואחר יגיב אחרת אבל סטסיטית, לרוב המוחלט של האוכלוסיה הנתונים האלה תקפים.

[look]

כן אבל נגיד שהגעת לקיץ על 12-13 אחוזי שומן אתה אשכרה תפסיק בשביל לחטב <? זה סתם הורס ת'מוב של המאסה.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי look

כן אבל נגיד שהגעת לקיץ על 12-13 אחוזי שומן אתה אשכרה תפסיק בשביל לחטב <? זה סתם הורס ת'מוב של המאסה.

שוב אם זה לא נראה לך שמן מידי אז בכיף תעשה מה שבא לך.
אבל אם אתה שמן מידי אבל רוצה להמשיך מסה זה מיותר.

פורסם במקור על ידי Logout

אולי באמת שמישהוא יעשה עבודת קודש ויתרגם את זה?
או לפחות את החלק שמוכיח את מה שאמרת תומר?

דביל אני בכיתה יותר נמוכה ממך, מצליח לקרוא את זה חופשי ...
כמו שהוא כבר הסביר מעל ל15 אחוז שומן צבירת השומן גודלת וזה דיי חסר טעם להמשיך במסה, אם אתה לא טבעי זה משהו אחר וגם אם יש לך גנטיקה טובה זה משהו אחר.

[look]

פורסם במקור על ידי tomerA

שוב אם זה לא נראה לך שמן מידי אז בכיף תעשה מה שבא לך.
אבל אם אתה שמן מידי אבל רוצה להמשיך מסה זה מיותר.

אז הפואנטה שלי זה אין שמן מידי. בילדר זה בילדר.
אם אתה על 13 אחוז מלא נוזלים בבטן בלאגנים הכי לא אסתטי שיש אין שום סיבה שתפסיק בשביל שלא ייראו קצת שומן.
זה מחשבה של כוסית לא של בילדר.