|
תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
צפה בתוצאות הסקר: שייק רק אחרי האימון או שייק גם לפני האימון? | |||
שייק חלבון רק אחרי האימון | 219 | 72.04% | |
שייק חלבון לפני האימון ואחרי האימון | 85 | 27.96% | |
מצביעים: 304. לא ניתן להצביע לסקר זה |
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
24-10-05, 00:24 | #1 | |
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
יפה... אני רואה שאתה חוזר לעניינים, או שבעצם תמיד היית רק שנאלצת להתאפק קצת בזמן האחרון.
ציטוט:
השיטה שלך היא מעניינת והגיונית, במידה ו..., אך אני אצתרך לקרוא מחקר מעמיק בנושא כדי להיות משוכנע ב200% (כמו שאתה אומר). ההסבר ששמעתי הוא; שבגלל שמי הגבינה המבודדים או אפילו המרוכזים לא דורשים פירוק רק של מערכת העיכול, לכן, הפירוק שלהם לא יהיה קשה ויבוצע כראוי. שלא נדבר גם על שיטות ההידרוליזציה של המי-גבינה שבכלל לא דורשים פירוק לח.אמינו (אשר קיימים ברוב האבקות בשוק בריכוז כזה או אחר). אם היינו מדברים כאן על אוכל מוצק, אז כמובן, לא היה כאן על מה להתווכח... לא על פירוק החלבון ולא על היכולת להתאמן בזמן אכילת מזון מוצק. בכל מקרה, אני כמעט בטוח שאתה טועה, איני זוכר כלכך מה הסיבות המלאות כרגע לאור האירועים שהזכרתי קודם לכן. אם יהיה לך מחקר או פירוט יותר משכנע של התהליך, שגר נא לכאן... מחר. כמעט שכחתי, אני מקווה שאתה חוזר מחר כי אנחנו צריכים קצת לשבת ולסדר כל מיני ענייני עסקים וגם פלז'ור מן הסתם.(-: |
|
24-10-05, 00:32 | #2 | |
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
ציטוט:
צעקות?..., הודענו עליך כנעדר למשטרה, בקרוב יגיעו אליך שני שוטרים שחורים במשקל כבד (שצועקים "light Weights Baby... light weights") לקחת אותך לתחנה על עבירות על תקנות הפורום. שתף אותנו..., חטפו אותך בחבל קשמיר? |
|
24-10-05, 00:42 | #3 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,073
גיל:: אמממ כל דבר החל מפיתוח גוף דרך ברייקדאנס והיפ הופ וכלה בספרות המאה ה15 ומדע בדיוני.
|
הכלתי ללכת על הסוף עם השטויות שלי קצת....והמשכתי לחוויה
אני לא בטוח בכלל שמערכת העיכול תהיה משובתת, ה"מזון" שהכנסנו מגיע בצורת אבקה ולכן אין לו צורך בעיכול ובמיצי קיבה, רק בפירוק כימ של הפולי פפטיד. בוא נגיד כזה דבר: לדעתכם, מישהו שלא לוקח את השייק הזה לעומת מישהו שכן לוקח, מה יהיה ההבדל במאסת הגוף אחרי שנה? לדעתכם יותר מ1%? |
24-10-05, 00:55 | #4 |
חבר פעיל
|
פיזיולוגית? שואף ל-0%, 1% עוד יהיה יחסית משמעותי.
מה שכן, שייק במהלך האימון יכול לספק תוספת מוטיבציה וגם יכול לספק ייתרונות פסיכולגיים נוספים כגון מרץ וכוח ע"י פלסציבו אפקט. אז אני אומר למה לא? עבור אנשים שמקפידים בפנאטיות עד עדי רמת הטיהור המים אותם הם שותים (אהמ, אהמ...), אני לא חושב שמדובר באיזושהי הגזמה פרועה או פרות מעופפות באויר.
__________________
YotamTaler@Israelbody.org |
24-10-05, 01:11 | #5 | ||
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,073
גיל:: אמממ כל דבר החל מפיתוח גוף דרך ברייקדאנס והיפ הופ וכלה בספרות המאה ה15 ומדע בדיוני.
|
ציטוט:
ציטוט:
|
||
24-10-05, 01:24 | #6 |
חבר פעיל
|
מסכים לחלוטין!
תיתכן התנייה קוגניטיבית בין אימון מוצלח לבין שייק במהלכו, ובכך למעשה תיווצר איזושהי תלות. על כל אחד לעשות את חשבון הנפש שלו, האם הייתרונות הלא גדולים הטמונים בחובו של תיסוף בשייק במהלך האימון, שווים להם את החסרונות הפוטנציאליים בהמשך במידה והאפשרות לא תהייה זמינה עבורם בשל אילוצים כאלה ואחרים. אכן נקודה מעניינת למחשבה שלא ציינתי, וורי נייס קרלוס.
__________________
YotamTaler@Israelbody.org |
24-10-05, 01:36 | #7 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,073
גיל:: אמממ כל דבר החל מפיתוח גוף דרך ברייקדאנס והיפ הופ וכלה בספרות המאה ה15 ומדע בדיוני.
|
גם תתכן התנייה קוגניטיבית בין שייק במהלך האימון ונפח לא מנוצל בארנק
בכל מקרה, אני בטוח שאתה יודע שיש חיים גם אחרי השייק. את האמת, גם על השייק שאחרי האימון אפשר להתווכח.... |
24-10-05, 01:42 | #8 | |
חבר פעיל
|
ציטוט:
אני מכיר במחקר שהוכיח שלמעט לאחר צום בן 15 שעות ומעלה, אין תועלת מיוחדת בחלבון מי גבינה בהשוואה לחלבון מלא ממקור אחר. מה שכן, ייתרונות הנוחות, הטעם ובעיקר הגיוון מכריעים עבורי את הכף לטובת שייק בכ"ז. גם ניתן לחסוך כסף בטווח הארוך - ולא לבזבז כפי שרמזת - אם רוכשים חלבון בעלות סבירה במקומות הנכונים, והנ"ל יצא זול יותר פר גרם חלבון בהשוואה לאלטרנטיבות.
__________________
YotamTaler@Israelbody.org |
|
24-10-05, 02:03 | #9 |
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,073
גיל:: אמממ כל דבר החל מפיתוח גוף דרך ברייקדאנס והיפ הופ וכלה בספרות המאה ה15 ומדע בדיוני.
|
אני מדבר על התייעלות ידידי.
תסכים איתי שמאותה אבקה איכותית שקנית בזול תהנה יותר זמן אם תקח רק אחרי האימון ולא לפני. בנוסף, ועל זה אני גם הולך לקבל צעקות, נגיד שלא לקחת מיד אחרי האימון אבקת חלבון אלא אכלת ארוחה (שבמקרה שהיית לוקח שייק היית אוכל חצי שעה - שעה אחרי), לדעתך יהיה שינוי משמעותי? לדעתי לא יהיה שינוי שגדול מ0.05% בתוספת מאסת שריר שנתית, אבל + רציני בחשבון בנק, ב99% אחוז מהאוכלוסיה. בעידן החדש של מיעוט יחסי בסטים, המאזן החנקתי לא נופל פלאים כמו באימונים מסוג ABCD, ולכן אין סיבה לצרוך כמויות אסטרונומיות של חלבון, וגם לא של פחמימה. |
24-10-05, 02:22 | #10 | ||
חבר פעיל
|
ציטוט:
ציטוט:
קזאין, אלבומין או כל מקור מלא אחר יהיו טובים בדיוק באותה מידה. את הסיבות בגינן אני כן בוחר לצרוך מי גבינה ציינתי בהודעתי הקודמת.
__________________
YotamTaler@Israelbody.org |
||
24-10-05, 04:33 | #11 |
חבר פעיל
|
לפי התפריט שלי יש לי ארוחה שמורכבת
מדנונה ביו לחמניה ופרי לפני אימון... אם אני לוקח את זה למכון ואוכל את זה ממש לפני שאני מתחיל את האימון, זה יכול להחליף לי את המנת שייק לפני האימון? |
24-10-05, 11:21 | #12 | ||
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
יפה מאוד, קראתי את כל הדיון שלכם ואני חייב להגיד שהוא מאוד מעניין ובמקום. רובנו היינו רוצים להתכחש לכל מה שנאמר כאן, אבל, באמת רוב ההשפעות והיתרונות מבחינת מסת שריר על פי השפעותן של משקה לפני אימון\במהלכו לעומת משקה בודד אחרי, או אפילו ארוחה מוצקה הן לא קסומות מדי ובדרך כלל יש ציפיית יתר.
אני חושב, שלאור ההתגלגלויות של השיחה והמסקנות שהועלו כאן, לא צריך להשאיר את הדברים באוויר, אלא לנסות ולתת באמת ראייה מציאותית של צריכת משקאות מסביב לאימון\רק אחריו\ארוחה מוצקה מבחינה כספית פיזיולוגית ופסיכולוגית. בוא נצא מנקודת הנחה כזאת. ציטוט:
כלומר, בהנחה שמתאמן מסויים לא פנה לחלק "האסור" של התחום, לא נוכל לומר על מתאמן A ששותה שייקים מסביב לאימון, כאשר מתאמן B אוכל ארוחה מוצקה בביתו, "נו ברור שA כזה ענק וB כזה קטן". אולם, מה הם אותם היתרונות?, נראה לי שהם נבלעו כאן איפשהוא בדרך. זרימת דם מוגברת בזמן האימון - חשוב?, בטח שכן..., אולי זה לא מה שיבא לנו את השיפור המשמעותי במשקל, עקב העובדה שאצל כל מתאמן תהיה זרימת דם גבוהה באימון. אך למעשה שילוב של חומצות אמינו בדם עם גלוקוז זמין לאנרגיה ורמות לא נמוכות של אינסולין (מה שלא יהיה במצב השני) בשילוב עם זרימת דם עוד יותר גבוהה, כן יביאו לאימון יותר טוב. מניעת קטבוליזם והגברת סינטזת החלבון - חשוב?... בעצם כאן יבוא השינוי המשמעותי. יקרו כאן כמה דברים חשובים, פירוק החלבונים מן השרירים יפחת, סינטזת החלבונים תגדל בזמן האימון (במקום רק פירוק, אנו נקבל בנייה ואנאבוליזם) וכך בעצם מאזן החלבון יהפוך לחיובי במהלך האימון (החלק הכי קטבולי ביום) ואתו המאזן היומי שבעצם מהווה את הגורם המכריע. עכשיו, אם נסתכל על היתרונות המאוד כלליים שדיברתי עליהם נוכל להסיק מסקנות. חוץ מהשלכות של פאמפ, התאוששות ושיקום יש כאן את הNet Protein Balance המדובר והחשוב שיש לקחת אותו יותר ברצינות. גם כן, אני מאמין שצריכת כלכך הרבה קלוריות בזמנים שאין חשש להשמנה והפירוק שריר בשיאו, אכן יכולים להביא להבדלים משמעותיים בהרכב הגוף. לדעתי אותם אחוזים יהיו הרבה יותר גבוהים בהשוואה לארוחה מוצקה 30 דקות אחרי האימון וקצת פחות בהשוואה למשקה בסופו של האימון. הרי מכך נבע כל הדיון, מהסקר שמשווה בין שני המצבים שאין ספק שהם משמעותיים לטווח הארוך. מישהוא חושב אחרת? עכשיו, מהצד הכספי... בוא ננצא מנקודת הנחה כזאת - חלבון זה דבר יקר, כל סוג שנקנה כמו טונה, קוטג', ביצים, חזה עוף ומי גבינה יעלה הרבה כסף ביחס לכמות היומית שאליה נרצה להגיע. מי גבינה, אם נקנים במקומות הנכונים, יכולים להיות הכי זולים מהחבורה כאשר מדובר על כמות מסויימת של חלבון. אם אני מחליט על כמות יומית מסויימת שמתאימה לתקציבי, אז צריכה של מי גבינה מאוד מוזילה את העניין (כל זה בהנחה שאני זה שקונה את כל האוכל שאני אוכל כולל התוספים). לכן, צריכה של משקה כפול מסביב לאימון לא תהיה יותר יקרה עם ההנחות נכונות. בכלל, העניין הפיננסי כאן הוא לא בא בחשבון, מכיוון שגם ככה כמות האוכל שאנו אוכלים בהשוואה לאנשים שלא מנסים להפיק את 100% הגדילה מהתזונה היא גדולה בכל צורה. אם נחליט להוריד הילוך, לקחת יותר את הזמן ולהפסיק עם הנסיונות לגדול 4 קילו בחודש (-:, אז התמונה קצת משתנה (לטובת קרלוס). ציטוט:
|
||
24-10-05, 11:30 | #13 |
מנהל ראשי
|
לבחור ששאל אם לחם ודנונה זה טוב מקום שייק: זה לא תחליף לשייק יש לך 6 גרם חלבון ביוגורט.
|
24-10-05, 11:30 | #14 |
חבר פעיל
|
גל איזה מגילות אתה תמיד רושם...
תמיד שמח להשכיל ממך -) |
24-10-05, 12:22 | #15 | ||||
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,073
גיל:: אמממ כל דבר החל מפיתוח גוף דרך ברייקדאנס והיפ הופ וכלה בספרות המאה ה15 ומדע בדיוני.
|
ציטוט:
ציטוט:
צריך לקחת אותו מאוד ברצינות. תראה לי מקור מחקרי אחד שמראה שאתה מסוגל לסנטז יותר חלבון ממשקל הגוף שלך בקילוגרמים. לא דשיברתי על ההמלצה של וינגייט ל1.5 , אפילו לא למפריזים שאומרים 2. אין שום ראייה שהגוף האנושי מסוגל לזה. ציטוט:
ציטוט:
גל אתה מכיר אותי גם אני הייתי בראש שלך, עד שהבנתי שזה לא ממש עובד ככה. אני עכשיו חייב ללכת למכון אבל אני ארשום פה משהו שלדעתי מאוד חשוב בעניין הזה. ד"א שים פה את כל המחקרים שיש לך של טפטון ותראה איך אני סותר את רובם. |
||||
24-10-05, 14:08 | #16 | |||
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
אוי אלוהים...., אני כבר רואה את זה נכנס לדיון שלא יגמר עד מחר.
הלוואי והיה לי זמן להתחיל לשבת עכשיו ולחפור על זה לעומק. כמה דברים: ציטוט:
http://ironman.co.il/forum1/index.php?showtopic=101# ציטוט:
ציטוט:
ציטוט מהמחקר;(1) שמדבר על חשיבותם של החלבונים "המהירים" בזמנים "הקשים". "Dietary factors, such as quantity, digestibility and AA profile of proteins, regulate postprandial protein metabolism. In addition, there is growing body of evidence that the protein digestion rate is an independent regulating factor of postprandial protein gain. Controlling protein digestion kinetics could represent an adjunctive strategy to optimize postprandial protein gain in situations in which protein wasting has to be prevented." ציטוט מהמחקר;(2) שמדבר על ההשפעה לאחר האימון. " Muscle protein breakdown was not significantly affected by hyperminoacidemia either at rest or after exercise. We conclude that the stimulatory effect of exogenous amino acids on muscle protein synthesis is enhanced by prior exercise, perhaps in part because of enhanced blood flow .Our results imply that protein intake immediately after exercise may be more anabolic than when ingested at some later time" ציטוט מהמחקר;(3) שמדבר על ההשפעה בזמן האימון. "The ingestion of a relatively small amount of essential amino acids, combined with carbohydrates, is an effective stimulator of net muscle protein synthesis. The stimulation of net muscle protein synthesis when EAC is consumed before exercise is superior to that when EAC is consumed after exercise. The combination of increased amino acid levels at a time when blood flow is increased appears to offer the maximum stimulation of muscle protein synthesis by increasing amino acid delivery to the muscle and thus amino acid availability." ציטוט מהמחקר;(4) שמראה את משך זמן סינטזת החלבונים לאחר אימון (דיברנו על זה פעם). "Net muscle protein balance has been demonstrated to increase dramatically in response to exercise and amino acid ingestion when measured acutely (7, 25). However, the question remained as to whether this acute response reflected the response of muscle over a longer time period. In this study, we confirmed that muscle protein balance is increased, primarily because of an increase in muscle PS, when measured acutely and found that this response is additive to the basal response over a full 24-h period. Thus measurement of the acute metabolic response of muscle metabolism in future studies will provide information that may be interpreted to reflect the likelihood of changes to muscle mass when the intervention is carried out over longer time periods. " * זה במיוחד לכל אוהבי הABCD ומעלה, אך הנושא כאן הוא לא היפרטרופיה. ציטוט ממחקר;(6) "The aims of this study were to compare different tracer methods to assess whole body protein turnover during 6 h of prolonged endurance exercise when carbohydrate was ingested throughout the exercise period and to investigate whether addition of protein can improve protein balance" והמסכנה; "Combined ingestion of protein and carbohydrate improves net protein balance at rest as well as during exercise and postexercise recovery." ועוד מחקר שמראה על שיפור ביצועים בעת צריכת משקה פחמימות חלבונים בזמן האימון (5). מקווה שזה מספיק..., סתור נא ידידי ועוד דבר קטן - בבקשה אל תנסה להוכיח שאתה צודק, תנסה למצוא את ההסברים הנכונים לחוסר יעילות או ליעילות של כזה משקה לעומת ארוחה וכמובן... את הרווח שנקבל כאן מבחינת מסת שריר, התאוששות וביצועים. הלכתי להתאמן, גל. מקורות 1. Martial Dangin*,, Yves Boirie*3, Christelle Guillet* and Bernard Beaufrère. Influence of the Protein Digestion Rate on Protein Turnover in Young and Elderly Subjects. Am J. Nutr. 132:3228S-3233S, 2002 2. Phillips SM, Tipton KD, Aarsland A, Wolf SE and Wolfe RR. Mixed muscle protein synthesis and breakdown after resistance exercise in humans. Am J Physiol 273: E99-107, 1997. 3. Tipton KD, Rasmussen BB, Miller SL, Wolf SE, Owens-Stovall SK, Petrini BE and Wolfe RR. Timing of amino acid-carbohydrate ingestion alters anabolic response of muscle to resistance exercise. Am J Physiol Endocrinol Metab 281: E197-E206, 2001. 4. "Tipton KD, Borsheim E, Wolf SE, Sanford AP and Wolfe RR. Acute response of net muscle protein balance reflects 24-h balance after exercise and amino acid ingestion. Am J Physiol Endocrinol Metab 284: E76-E89, 2003." 5. Ivy JL, Res PT, Sprague RC and Widzer MO. Effect of a carbohydrate-protein supplement on endurance performance during exercise of varying intensity. Int J Sport Nutr Exerc Metab 13: 382-395, 2003. 6. René Koopman, Daphne L. E. Pannemans, Asker E. Jeukendrup, Annemie P. Gijsen, Joan M. G. Senden, David Halliday, Wim H. M. Saris, Luc J. C. van Loon, and Anton J. M. Wagenmakers. Combined ingestion of protein and carbohydrate improves protein balance during ultra-endurance exercise. |
|||
24-10-05, 14:11 | #17 |
חבר פעיל
|
אני לא זקוק לשייקים, אני צורך כמות מספקת של חלבונים מדיי יום ואפילו נהנה! אוכל טבעי
__________________
<span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:blue\'>NBA</span> <span style=\'color:orange\'>Finals</span></span> <span style=\'font-size:14pt;line-height:100%\'><span style=\'color:red\'>Miami Vs. Dallas</span></span> 2-2 |
24-10-05, 16:02 | #18 | ||||
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,073
גיל:: אמממ כל דבר החל מפיתוח גוף דרך ברייקדאנס והיפ הופ וכלה בספרות המאה ה15 ומדע בדיוני.
|
רשמתי הכל, לחצתי ESC והכל נחמחק...נתחיל מההתחלה:
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
ד"א לרוב האנשים, בניגוד למה שרושמים פה כל יומיים, עדיף לקנות קופסאת טונה מאשר מנת חלבון, טונה יונה לדוגמא עולה 429 ואתה מקבל 30+ גרם חלבון בעוד במנה של אופטימום שעולה מחיר זהה ואפילו מעט יותר אתה מקבל רק 24 גרם חלבון. נקודה למחשבה. ציטוט:
ונעבור למחקרים: מחקר מס' 1, שכנראה לא קראת אם הצגת אותו עם הכותרת שהצגת, מסיים במסקנה:"Finally, and in contrast to young subjects, a "fast" protein may be more beneficial than a "slow" one in elderly subjects" כלומר הכותרת שלך מתייחסת רק לאנשים מבוגרים, אני אזהר בלשוני ואגיד קשישים. מאידך, עבור אנשים צעירים המחקר מראה דווקא חלבון הקזאין היה יעיל יותר (in contrast to). אנחנו לא ממש קשישים, ולכן הטענה שגויה עבורנו. עוד הוכחה שמה שרשמתי לגבי החסכון בשייק נכון. לגבי מחקר 2 כנראה התבלבלת בכותרת, כי המחקר שרשמת בדק 8 גברים ונשים שלא התאמנו לעולם ואת המאזן החנקתי בשתי מקרים: לאחר אימון אקסטרי ולאחר אימון קונצטרי. אני לא ממש רואה איך זה מתקשר מחקר מס' 3 זה המחקר האהוב על קיד, עליו הוא בנה את אחד המאמרים שלו. יש לי הסגות ממנו, והם: א. לא נרשם סוג האימון. יכול להיות שהמחקר מדבר על אימון אירובי, ואז התוצאות מובנות אך לא נכונות במקרה שלנו. ב. לא נאמר מה הייתה תזונתם במשך היום. מי כמוך יודע שהתוזנה חשובה לפני אימון. אם הם היו בצום למשל, התוצאות מובנות ולא נכונות במקרה שלנו. ג. לא רשום גיל מין של האנשים, רשום רק "Six healthy human ". אנשים שונים מגיבים שונה ד. לא רשום על רמת האימון של אותם אנשים. הרי אנשים שלא התאמנו לעולם לא יגיבו כמו רוני קולמן למשקה לפני האימון, מפני שהגוף שלהם לא רגיל למאזן חנקתי שלילי. ה. הלכשה המרכזית למחקר וסטטיסטיקה בארה"ב קבעה בשנת 1928 כי למען הוכחה ברורה ממחקר צריך מדגם מייצג (משהו כמו 527 איש+-) פה מדובר על 6, שרקע המקצועי שלהם מוטל בספק. באופן כללי, אותם פרופסורים ביצעו מחקר, עשו ממוצע לתוצאות והגישו את המסקנה המוזהבת על מגש של כסף. אני לא יודע מה איתך, במחקר הזה אני רואה תוצאה שערוריתית שריח סירחון חריף נודף ממנה, מוצגת על גבי מגש חלודה. המחקר הזה הוא סופר "לקחת בערבון מוגבל" כמו שציינת, מחקר 4 הוא לא ממש נקודת השיחה אבל ברשותך אני אתייחס גם עליו. באופן ראשוני, אתה יכול לקחת את 5 הסעיפים שרשמתי למחקר הקודם ולייחס אותם גם לפה. כלום לגבי תזונה שוטפת, רקע והיסטוריה של התאמנים, בנוסף לעובדה שהמחקר נעשה על 7 אנשים. אבל יותר חשוב מכל זה היא העובדה שאימונים שונים דורשים התאוששות שונה. אני מניח שמחקר המדובר (כמו כל המחקרים שHST מתבסס עליהם) מתייחס ל3 סטים של 8-10 חזרות עם 75-80% מRM1. אולי אימון כזה דורש 24 שעות, אבל מי אמר שאימון שכולל 20 סטים לחזה שרובם לכשל ו10 סטים לכתפיים שרובם לכשל גם כן ידרשו אך ורק 24 שעות? הרי זהו אבסורד לחשוב כך. יכול להיות ואף סביר להניח שתדרש לשרירים מנוחה רבה בהרבה בכדי להתאושש מהאימון הזה ביחס לאימון ההוא (מהסוג שרשמתי). את מחקר 6 אני חושש שלא קראת לפני שצטטת ממנו, שהרי המחקר מדבר על ULTRA ENDURENCE - 6 שעות אירוביות בטירוף. במקרה כזה אין עוררים שדרוש תיסוף משמעותי בפחמימות וחלבון (אתה יכול להגיד למה פה זה ברור ונתווכח גם על זה...עזוב) גם את מחקר 5 אני מאמין שלא קראת, שכן מדובר על מאמץ סופר אירובי של 3 שעות ריצה קלה יחסית ואחריה ריצה ב 85% VO2MAX עד לא יוכלו להמשיך יותר. אתה לא ממש יכול להשוות אימון שכזה שדורש כמות עצומה של קלוריות וקטבולי בטירוף לאימון משקלות סטנדרטי...הם הרי שונים בתכלית, לכן אני אמנע מלתייחס לתוצאות מחקרים 5 ו- 6 שמדברים על תיסוף משקה שכזה (משקה איזוטוני) בפעילות אירובית ארוכה מאוד, במקרה אני כזה מסכים שמשקה כזה הוא חובה (שוב משקה בזמן האימון ולא לפני) ולא אפשרות שמלבד אפקט פסיכולוגי לא לשינוי פיזולוגי מהותי, לא מעט ולא בכלל. גל אתה מסתכל על מחקר כאבן שאין לה הופכין ולא כך הדבר. תנאים חשובים ביותר כמו גיל רקע ומידת האימון של הנבדקים יכול להפוך מחקר למוצלח או לנפילה, ואפילו דברים כמו טמפרטורה זמן שינה לפני ותזונה יכולים לשנות את התוצאות. מה שעשו ברוב המחקרים הללו זה לקחת את התוצאות ולעשות ממוצע. ממוצע שכזה עובד אם תיקח 600 אנשים לא עם 6. בתור מדען וחוקר הם מחוייבים למחקרים שלהם שבדרך כלל מקבלים מינוני ענק והתוצאות הן שיגרמו למחקר להיות הצלחה או כשלון, מדעים נותים לעוות את פני הדברים, כמובן לטובתם. אין לקחת מחקר כתורה מסיני ורצוי לקרוא אותו לפני שמסיקים מסקנות, ובמיוחד לפני שמצטטים ממנו. יש המון דעות, אני לא אומר שמה שאתה אומר לא נכון, אני אומר שזה לא בהכרח נכון. וכל עוד לא תמצא מחקר שבודק שינוי במאסה במשך חודש עם שייק ובלי שייק שנעשה על מספר גדול של מתאמנים מנוסים עם תנאים זהים לחלוטין, לא תקבל תוצאה ברורה, ועד אז, הויכוח הזה מיותר בדיוק כמו ערבי בארץ ישראל. ד"א איפה אתה מתאמן? |
||||
24-10-05, 18:38 | #19 | ||||
צוות ישראלבודי
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
|
ציטוט:
ציטוט:
בקשר למחקרים בכלליות, אני לא אגיב יותר מדי, יכול להיות שפיספסתי פה ושם כי מיהרתי לאימון. גם כן, אני לא חושב שזה יוביל לאנשהו מהסיבה הפשוטה - שאף פעם לא נעשה מחקר מספיק מקיף ואמין שקולע בדיוק לדיונינו. ציטוט:
מתאמן אחד יכנס לאימון ויבצע 20 סטים לגב, אחריו יבוא מתאמן אחר ויבצע תוכנית HF\HI Training על חצי גוף שמכילה 20 סטים... מה ההבדל בין השניים?, כלומר, מבחינת מאמץ ופירוק חלבונים מן השרירים אי אפשר לומר שהבחור שמבצע ABCDE יגיע למאזן חנקתי נמוך יותר. אוקיי, בוא נצא מנקודת הנחה שמחקר מס' 3 המפורסם הוא אכן נכון... אז אני חושב שהמחלוקת היחידה שנשארה היא בעניין של פירוק החלבון בזמן האימון, אתה טוען שבאימונים הממוצעים של מתאמנים "נקיים" לא תהיה ירידה גדולה מדי במאזן החלבון (בזמן שישנה הקפדה על תזונה במהלך היום) שתדרוש היפראינסולימיה ושמצב שכזה לא יכול לתרום בזמן האימון. לי אישית גם עוזר המשקה בכך שהיום שלי מאוד ארוך ואני מתקשה לאכול כל 3 שעות, לכן, ארוחה של 3 שעות לפני האימון, כאשר בסוף אותן השעות אני שותה משקה חלבונים ופחמימות ומתאמן עוזרת. גם כאן יש בעיה, אם למשל אני אוכל 30 גרם חזה עוף שעה לפני האימון, אני אכנס לאימון עם פחות ח.אמינו משהיה לי בעת אכילת הארוחה (תזכור גם שרוב האנשים מחכים יותר זמן לפני שהם נכנסים לאימון אחרי ארוחה מוצקה). עוד דבר, אותם מחקרים המתייחסים לפעילות אירובית כלשהיא, כן קשורים ועדיין מראים ייתרון של משקאות מהסוג הנ"ל. מכיוון שאיני יודע מה כמות החלבון המתפרקת באימון ממוצע שלי, אעדיף לא לדעת ולהיות בטוח שהיא חיובית!. עוד דבר שאני רוצה לסגור; ציטוט:
אם כן, אז אני מלפפון חמוץ (-: סתם... המטרה שלי כאן היא להראות שתדירות האימונים היא אכן חשובה וצריך להתאים את כמות הווליום והעצימות ליכולת גופנו (שהיא רחוקה מהמקרה שציינתי). מעניין אותי לשמוע את דעתך, האם יש יתרון כלשהוא לתדירות אימונים נמוכה? אני חושב שבכלליות, אנחנו יכולים להביא מחקרים לכל כיוון אך עדיין, אין כאן איזו פריצת דרך משמעותית וספציפית שבודקת את ייתרונותיהם של משקאות חלבון ופחמימה מסביב לאימון לעומת ארוחה מוצקת לטווח הארוך. בוא נאמר ככה, יש סיכוי שקיים הבדל משמעותי בין השניים, אך אם ניצבת מולי הבחירה, אז מבחינתי אין שום בעיה או חיסרון בצריכת המשקה הנ"ל ולכן, עדיף לעשות משהוא שיכול לתרום מאשר לא לעשות בכלל ואף פעם לא לגלות. לכן הצבעתי עדיין הולכת לכיוון צריכת משקה לפני\בזמןואחרי האימון. אני מתאמן עכשיו בGREAT SHAPE בכיכר רבין, אחלה מקום, קצת צפוף אבל מאוד נקי, עם סטייל, מקצועי והכי חשוב שכונתי. |
||||
24-10-05, 18:59 | #20 | ||||
חבר פעיל
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,073
גיל:: אמממ כל דבר החל מפיתוח גוף דרך ברייקדאנס והיפ הופ וכלה בספרות המאה ה15 ומדע בדיוני.
|
ציטוט:
גל, בכל המחקרים של HST וגם באלה שהבאת דובר על 3 סטים, גג 8. אני בטוח שאתה מכיר את המחקר שגולן מנפנף בו, אחד המחקרים של HST שמראה שאחרי 36 סינטוז חלבון בשריר חוזר לעצמו. מדובר על 3-8 סטים לא עצימים! בהחלט אפשר להגיד שיקח לבחור בABCDE יותר זמן להתאושש, ואני לא חושב שיש או צריך להיות על זה ויכוח. ג ציטוט:
מלבד זאת, מה שטענתי מהתחלה זה שאין צורך בכמות שאתה גורס שצריך להשתמש בה. כמות הבחלון בגוף אחרי שעתיים מארוחה מלאה תספיק בכדי לאושש את הנזקים שהאימון יצר. ציטוט:
ציטוט:
מה תגיד לאנשים שזה מתאים להם? אל תשכח שאנחנו מתאמנים אנחנו לא עובדים רק על מערכת שרירי השלד, יש גם גידים רצועות מפרקים ועולם שלם מאחורי זה...בלי להיכנס בכלל לעניין של מערכת העצבים. יש אנשים שלא מסוגלים לעמוד בעומס שהתדירות יוצרת על אותם איזורים אך מסוגלים לעמוד במאמץ אחד ארוך ומתמשך (12 סטים) שלאחריו באה מנוחה ארוכה (שבוע). גם כאלה אנשים יש. צריך לנסות ולבדוק, על זה אין ויכוח. יש לי חבר במכון, בן 22 175 100 קילו עם משהו כמו 18% שומן. הבחור ענק כמו שזה נשמע, מתאמן ככה מהתחלה שלו כמפתח גוף. 12 סטים גב,חזה,רגליים, 6 תאומים,בייספס, טרייספס ולפעמים טרפזים ובטן. ברור שכשהוא ראה אותי עובד על רגליים 3 פעמיים בשבוע ב 5X5 הוא אמר אמר לי "אה זה לחיטוב לא?" יש אנשים שזה מה שעובד עליהם.... אני לא יודע אם זה אפשרי, אם כן אז אני גאון, אבל אפשר כל אחד לעצמו יום אחד ללכת לאימון בלי שייק עם ארוחה טובה לפני זה ולבדוק את המאזן החנקתי בסוף האימון, ופעם אחת עם השייק ולראות שהם די זהים...מבטיח לך |
||||