עוגיות לקפה או תה - Page 2

Elevation · 07-09-07, 16:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אור

אתה ממש טועה , אתה חושב שמפרקים שריר כ"כ מהר, ושוב לחזור על זה שאתה טועה? אנשים שעומדים על 1200 קלוריות עם גרעון ענקי ובלי פחמימות, לא מאבדים שריר וזה מוכח, תספק מספיק חלבון וכמות מינ' של פחמימות ואין שום סיבה שעם גירוי מספיק תאבד בכלל שריר.

תהליך של פירוק שריר הוא תהליך שלא פשוט להגיע אליו, הגוף לא ממהר לפרק שריר ..
קיצר אתה חי בסרט שאם תעשה אירובי או תיהיה בגרעון ישר תתחיל לפרק שריר, צא מהסרט..

ברור שלא, אבל אם תהיה על 15% שומן, אחרי לא מעט זמן של חיטוב, ותהיה בגרעון קלורי כזה גדול, אתה תאבד שריר, יקירי. אם אתה חושב אחרת, אתה חי בסרט.

**Moshe** · 07-09-07, 16:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Elevation

ברור שלא, אבל אם תהיה על 15% שומן, אחרי לא מעט זמן של חיטוב, ותהיה בגרעון קלורי כזה גדול, אתה תאבד שריר, יקירי. אם אתה חושב אחרת, אתה חי בסרט.

הבעיה שלא חושבים אלא זה קרה על בשרי , אז למה להתווכח ? , קרה לך? עשית?

ד"א ערכתי את ההודעה קודמת אם לא שמת לב

ציטוט:

ד"א ראה דיאטות PSMF , IF-cutting , UD2 , TKD וכדומה (גירעונות מטורפים)

אור · 07-09-07, 16:49

אני נהנה לצפות בו, בוא נגיד שחייתי את הסרט הזה ולא איבדתי שריר, והייתי על גרעון מטורף, אבל עדיין שמרתי על מספיק חלבון (200 גר' כששקלתי 72 קילו ) ו40-50 גר' פחמימה בלחץ, לא איבדתי כלום, חוץ משומן ..

Elevation · 07-09-07, 16:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Moshe

הבעיה שלא חושבים אלא זה קרה על בשרי , אז למה להתווכח ? , קרה לך? עשית?

ד"א ערכתי את ההודעה קודמת אם לא שמת לב

תראה, אני עליתי ביד חמישה סנטימטרים וירדתי אזור העשרה אחוזי שומן ועשרה ס"מ, זה אפשרי.

אני פשוט חושב שמתאמן לא מתחיל, עם גירעון יומי של אלף קלוריות יאבד לא מעט שריר ויהיה חסר אנרגיה, מה לעשות?

אגב, גם בTKD ראיתי לא מעט אנשים שאיבדו שריר, כנ"ל לדיאטות של לייל.

אני לא מזמן שיניתי את משטר הדיאטה שלי, העפתי את האירובי, ירדתי שלושה ס"מ במותניים בחודש וחצי ועליתי בס"מ ביד וארבעה קילוגרם במשקל. לך תסביר את זה.

זה אפשרי, אני לא אומר שלא. אבל גירעון מטורף, לבחור לא שמן במיוחד ושלא התחיל הרגע את משטר הדיאטה שלו, זה סתם מיותר, אם זה בגלל האנרגיה הדלה ואם זה בגלל הסיכון לאיבוד שריר.

**Moshe** · 07-09-07, 17:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Elevation

תראה, אני עליתי ביד חמישה סנטימטרים וירדתי אזור העשרה אחוזי שומן ועשרה ס"מ, זה אפשרי.

אני פשוט חושב שמתאמן לא מתחיל, עם גירעון יומי של אלף קלוריות יאבד לא מעט שריר ויהיה חסר אנרגיה, מה לעשות?

אגב, גם בTKD ראיתי לא מעט אנשים שאיבדו שריר, כנ"ל לדיאטות של לייל.

אני לא מזמן שיניתי את משטר הדיאטה שלי, העפתי את האירובי, ירדתי שלושה ס"מ במותניים בחודש וחצי ועליתי בס"מ ביד וארבעה קילוגרם במשקל. לך תסביר את זה.

זה אפשרי, אני לא אומר שלא. אבל גירעון מטורף, לבחור לא שמן במיוחד ושלא התחיל הרגע את משטר הדיאטה שלו, זה סתם מיותר, אם זה בגלל האנרגיה הדלה ואם זה בגלל הסיכון לאיבוד שריר.

אז שאני אבין אתה אומר שבדיאטה לפי הנוסח שלך אתה נכנס לגירעון שלא יעלה על 500 קלוריות לא משנה באיזה אחוז שומן אתה?
או שלא הבנתי אותך נכון או שתסביר פשוט מה אתה עושה כשאתה נכנס לחיטוב כי אני לא מצליח להבין את הראש שלך...
בקשר לזה שאנשים איבדו מסה ב TKD UD2 וכל השאר, אנשים לא קוראים את הספר הם מרפרפים ולא עושים העמסות ואימוני דילול כמו שצריך , ואז בוכים או לחילופין תמיד בן אדם שהיה הרבה מאוד זמן במסה עובר לחיטוב יבכה שהוא איבד מסה כי בתאחלס היה שם הרבה נוזלים ומעט/הרבה שומן וזה נראה לו פתאום מוזר.
הכל עניין של התנסות.

Elevation · 07-09-07, 17:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Moshe

אז שאני אבין אתה אומר שבדיאטה לפי הנוסח שלך אתה נכנס לגירעון שלא יעלה על 500 קלוריות לא משנה באיזה אחוז שומן אתה?
או שלא הבנתי אותך נכון או שתסביר פשוט מה אתה עושה כשאתה נכנס לחיטוב כי אני לא מצליח להבין את הראש שלך...
בקשר לזה שאנשים איבדו מסה ב TKD UD2 וכל השאר, אנשים לא קוראים את הספר הם מרפרפים ולא עושים העמסות ואימוני דילול כמו שצריך , ואז בוכים או לחילופין תמיד בן אדם שהיה הרבה מאוד זמן במסה עובר לחיטוב יבכה שהוא איבד מסה כי בתאחלס היה שם הרבה נוזלים ומעט/הרבה שומן וזה נראה לו פתאום מוזר.
הכל עניין של התנסות.

אני סה"כ אומר שהכול תלוי מצב.

לבנאדם שמן מאוד/מתחיל, אפשרי גירעון של אלף ויותר.

אבל מישהו שמתאמן כמה שנים, עם אחוז שומן לא גבוה במיוחד, גירעון קלורי כזה גבוה סה"כ לא ישאיר לו יותר מדי אנרגיה ורוב הסיכויים זה שזה יוביל לפירוק שריר וחבל על כל טיפה.

בקשר לזה שהכול עניין של התנסות, אני מסכים ומחזק.

Elevation · 07-09-07, 17:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אור

אני נהנה לצפות בו, בוא נגיד שחייתי את הסרט הזה ולא איבדתי שריר, והייתי על גרעון מטורף, אבל עדיין שמרתי על מספיק חלבון (200 גר' כששקלתי 72 קילו ) ו40-50 גר' פחמימה בלחץ, לא איבדתי כלום, חוץ משומן ..

ישבת ביום על 1400 קלוריות בערך?

**Moshe** · 07-09-07, 17:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Elevation

ישבת ביום על 1400 קלוריות בערך?

ישבתי ביום על 1000 בPSMF , מה הקטע?
יש אנשים שזה מפריע להם המיעוט בפחמימות בעיקר ויש אנשים שלא.
לי אישית זה לא כזה מזיז , יש תשישות מסויימת אבל מתרגלים לזה ובמיוחד אני שהתרגלתי לזה כבר וזה לא ממש מפריע.
בקשר לגירעון אצל בן אדם באימונים מתקדמים , אני לא מבין מזה משנה .
קח לדוגמה את גיל הדוגמה הקלאסית ביותר , בן אדם 20% שומן נגיד לערך בא אליו עם חילוף חומרים לא מסודר , הוא שם אותו על מאזן נטרלי ומביא לו אירובי בהדרגה.
הגירעון ההתחלתי שלו יהי 500 , לאחר כחודשיים הוא יוריד לו 200 קלוריות מהתפריט ויגביר את האירובי בהדרגה בשנית , יהיה לו גירעון של 800 עכשיו והא כבר 15% שומן , לאחר כמה חודשים אותו בן אדם יגיע ל12% שומן ויתווסף לו עוד אירובי ויורידו לו עוד 100 קלוריות מהתפריט הגירעון שלו כבר עובר את ה1000 קלוריות , ואותו בן אדם לא מאבד מסה.
זו השיטה של גיל , ונראה לי שהתמונות באתר מוכיחות את עצמן.

אור · 07-09-07, 17:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Elevation

ישבת ביום על 1400 קלוריות בערך?

פחות אפילו, 200*4 + 45*4 + 30* 9.. (כפל קודם לחיבור D: )

Elevation · 07-09-07, 17:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אור

פחות אפילו, 200*4 + 45*4 + 30* 9.. (כפל קודם לחיבור D: )

שכחת להוסיף ת'פחמימות והשייק אחרי האימון, את ההעמסות והצ'יט מילים.

ושלושים גרם שומן נשמע לי מופרך.

SiX PACK · 07-09-07, 17:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zav

זה יזיק (עוגיה שתיים =150-200 קלוריות).
אף פעם לא הבנתי את המשפט "מי ישמע אתה צריך להיות על הבמה".
כאילו שמי שלא מתחרה לא צריך לשמור על התזונה שלו ולהקפיד בחיטוב/מסה. הבנאדם רוצה להראות טוב, זה לא משנה אם הוא מתחרה או לא, הוא צריך להקפיד.
ו-200 קלוריות זה כמעט חצי מהגרעון שלו.

כמה שאתה צודק....

אור · 07-09-07, 18:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Elevation

שכחת להוסיף ת'פחמימות והשייק אחרי האימון, את ההעמסות והצ'יט מילים.

ושלושים גרם שומן נשמע לי מופרך.

מי אמר שאני צרכתי פחמימות אחרי אימון?

והשייק נכלל ב200 גרם חלבון.
העמסה פעם ב12 יום, כן היו ימים של טירוף..

Elevation · 07-09-07, 18:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אור

מי אמר שאני צרכתי פחמימות אחרי אימון?

והשייק נכלל ב200 גרם חלבון.
העמסה פעם ב12 יום, כן היו ימים של טירוף..

אז צריך לכלול גם אותה וגם כל צ'יט אפשרי.

zav · 07-09-07, 20:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Moshe

יש לי כמה דברים לעדכן אותך , כנראה מחר בקשר ל IF , ד"א מאיפה לך מה הגירעון שלו? (68 כפול אחוזי שומן).
אצלי הגירעון המקסימלי נכון לרגע זה לערך 1000 קלוריות , ואני "כולה" 15% :]

סבבה אחי, שלח לי אימייל. תודה.

וכן, אתה צודק בקשר לגרעון. פשוט נראה לי קצת מטורף להיות על גרעון גדול כזה בלי "עזרים" (מבחינת נפשית, בין אם זה הרבה אירובי או קצת אוכל), אז יצאתי מנק' הנחה שהוא כמו הרוב, בגרעון של 500+-.

**Moshe** · 07-09-07, 21:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zav

סבבה אחי, שלח לי אימייל. תודה.

וכן, אתה צודק בקשר לגרעון. פשוט נראה לי קצת מטורף להיות על גרעון גדול כזה בלי "עזרים" (מבחינת נפשית, בין אם זה הרבה אירובי או קצת אוכל), אז יצאתי מנק' הנחה שהוא כמו הרוב, בגרעון של 500+-.

1800 קלוריות זה קצת אוכל?
אירובי בא בטוב 5X40 אין מה לעשות , מתרגלים.
ב1800 קלוריות תיכול לאכול 200 גרם חלבון 140 גרם פחמימה ו50 גרם שומן
לדעתי אפשר להרכיב בזה אחלה ארוחות.
איך גירעון של 1000 קלוריות?
2200 תחזוקה , 500 אירובי
2200-1800 =400+500 = 900
אימון משקולות נגיד 100 = 1000 סכמה כללית , לא קשה להגיע לזה בכלל.

Sugarzaza · 07-09-07, 22:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Moshe

1800 קלוריות זה קצת אוכל?
אירובי בא בטוב 5X40 אין מה לעשות , מתרגלים.
ב1800 קלוריות תיכול לאכול 200 גרם חלבון 140 גרם פחמימה ו50 גרם שומן
לדעתי אפשר להרכיב בזה אחלה ארוחות.
איך גירעון של 1000 קלוריות?
2200 תחזוקה , 500 אירובי
2200-1800 =400+500 = 900
אימון משקולות נגיד 100 = 1000 סכמה כללית , לא קשה להגיע לזה בכלל.

תגיד, כשאתה אומר אירובי זה דופק גבוה? יעני 40 דקות של ריצה? אני בקושי סוגר 20 דק' על דופק גבוה... איך אפשר?..

**Moshe** · 07-09-07, 22:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza

תגיד, כשאתה אומר אירובי זה דופק גבוה? יעני 40 דקות של ריצה? אני בקושי סוגר 20 דק' על דופק גבוה... איך אפשר?..

40 דקות על 75-80% מדופק מקסימלי , פשוט מאוד לאט לאט עולים בכושר בסוף מצליחים.
בקשר לריצה אני לא עושה ריצה כי אני לא סובל ריצה זה משעמם אותי למוות אני עושה אלפטי או אופניים על דופק 170 במשך 40 דקות = 500 קלוריות לערך מספיק לי..
לפעמים כשבא לי להתעלל בעצמי קצת אני עושה אינטרוולים אבל סה"כ זה פשוט מאוד , שים מוזיקה באוזניים משהו מטורלל ומקפיץ אם יתמזל מזלך תיהיה איזה תוכנית טובה וסאלם עלקום.

zav · 07-09-07, 23:25

זאת אומרת שאתה שוקל סביב ה100 קילו..

חח לא כולנו במצב הזה.

**Moshe** · 08-09-07, 04:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zav

זאת אומרת שאתה שוקל סביב ה100 קילו..

חח לא כולנו במצב הזה.

אני? ממש לא אם כבר סביב ה80

Elevation · 08-09-07, 06:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Moshe

אני? ממש לא אם כבר סביב ה80

אז איך BMR 2200 אחרי שלושה עידנים של חיטוב וגנטיקה של קובב מלכתחילה? די לדבר מהתחת כדי להצדיק את עצמכם.

לא אתה ולא אור במינוס קלורי כזה.

הוא צריך לכלול את ההעמסה, הוא צריך לכלול את הצ'יטים ואת הפחמימות אחרי אימון וכ'ו והוא יראה שהוא לא בגירעון קלורי של אלף.

72 קילו? הBMR שלו זה 1800 קלוריות ימינה שמאלה. ביום ללא אימון הוא בגירעון של ארבע מאות~שש מאות בלחץ.

בימי אימון זה עולה, אבל יש צ'יטים/העמסות שמאזנות + פחמימות אחרי אימון שהוא טוען שהוא לא צורך.

07-09-07, 16:49	#23
אור חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2005 צפה באלבומי התמונות של אור הודעות: 1,237	אני נהנה לצפות בו, בוא נגיד שחייתי את הסרט הזה ולא איבדתי שריר, והייתי על גרעון מטורף, אבל עדיין שמרתי על מספיק חלבון (200 גר' כששקלתי 72 קילו ) ו40-50 גר' פחמימה בלחץ, לא איבדתי כלום, חוץ משומן .. __________________ הורדות אבקות חלבון

07-09-07, 23:25	#38
zav חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של zav הודעות: 318	זאת אומרת שאתה שוקל סביב ה100 קילו.. חח לא כולנו במצב הזה.