סיבי שריר בכיוץ מהיר=גדילה מהירה בנפח השריר ?

קולמן הפחדן · 08-07-07, 22:58

קראתי את המאמר הזה:
http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=82&Page=4.

ולפי מה שהבנתי, עבודה איטית מגייסת סיבי שרירי l' סיבי שריר בעלי כיווץ איטי שהם טובים להשגת מסה, אך אין להם את פוטנציאל הגדילה של סיבים מסוג II' : סיבי שריר בעלי כיווץ מהיר.

שזאת אומרת אם יעבוד אם משקל כבד יותר, ובטווח חזרות מהיר מין הרגיל יהיה לי פוטנציאל של גדילת סיבי שריר מסוג II' : סיבי שריר בעלי כיווץ מהיר =נפח שריר יותר גדול ?

לסיכום, עבודה מהירה אם משקל גבוה תביא אותי לגדילה מהירה בנפח השריר ?

מאשר עבודה איטית של סיבי שריר בעלי כיווץ איטי שהיא טובה להשגת מסה,מאשר נפח בשריר ?

אני מבקש רק ממי שיודע ובקיא בנושא להגיב.
תודה.

m0she · 08-07-07, 23:00

אין קשר למהירות של העבודה, יש קשר לעומס שמופעל על השריר. כשאומרים סיב מהיר וסיב איטי זה מטעה, אלה מושגים שמתייחסים יותר למערכת העצבים ומדובר בטווחים של מילי שניות.

קולמן הפחדן · 08-07-07, 23:03

אז איך בעצם אפשר לגייס סיב שריר מהיר ?

כי לפי מה שהבנתי במאמר הנ"ל כשעובדים אם משקל גבוה יותר ומהר יותר צוברים יותר נפח שריר.

toxicity · 08-07-07, 23:07

מהירות העבודה אני לא חושב שיש לה קשר. המשקלים מאוד משנים, עבודה עם משקל גבוה תאמץ יותר את הסיבים הגדולים יותר שהם גודלים גם יותר מהר, ועבודה עם משקל יותר נמוך תאמץ אם אני לא טועה את הסיבים האדומים שהם יותר קטנים.

Leo · 08-07-07, 23:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי קולמן הפחדן

קראתי את המאמר הזה:
http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=82&Page=4.

ולפי מה שהבנתי, עבודה איטית מגייסת סיבי שרירי l' סיבי שריר בעלי כיווץ איטי שהם טובים להשגת מסה, אך אין להם את פוטנציאל הגדילה של סיבים מסוג II' : סיבי שריר בעלי כיווץ מהיר.

שזאת אומרת אם יעבוד אם משקל כבד יותר, ובטווח חזרות מהיר מין הרגיל יהיה לי פוטנציאל של גדילת סיבי שריר מסוג II' : סיבי שריר בעלי כיווץ מהיר =נפח שריר יותר גדול ?

לסיכום, עבודה מהירה אם משקל גבוה תביא אותי לגדילה מהירה בנפח השריר ?

מאשר עבודה איטית של סיבי שריר בעלי כיווץ איטי שהיא טובה להשגת מסה,מאשר נפח בשריר ?

אני מבקש רק ממי שיודע ובקיא בנושא להגיב.
תודה.

זה לא ממש נכון , גם בסט של 20 חזרות הסיבים הנ"ל עובדים בצורה מסויימת (אם הם לא יפעלו אתה תגיע רק לחזרה ה15)
אבל כמובן הדרך הכי טובה לאמן בכלל את השריר לגדילה זה עבודה במשקלים כבדים חזרות בינוניות עלייה במשקלים עם הזמן (החזרות יכולות להיות נמוכות יותר ככל שהכוח:משקל שלך טוב יותר)

קולמן הפחדן · 08-07-07, 23:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

מהירות העבודה אני לא חושב שיש לה קשר. המשקלים מאוד משנים, עבודה עם משקל גבוה תאמץ יותר את הסיבים הגדולים יותר שהם גודלים גם יותר מהר, ועבודה עם משקל יותר נמוך תאמץ אם אני לא טועה את הסיבים האדומים שהם יותר קטנים.

אוקי הבנתי תודה.

עוד שאלה.

היתי עובד למשל בתרגיל כפיפות מרפקים בעמידה.
עם משקל בנוני אם חזרות איטיות,משהו כמו 3 וחצי שניות לחזרה 1.

אם אני מוסיף משקל ובערך כל חזרה תיהיה 2 וחצי שניות זה עדין יהיה בסדר ?

עריכה.
פשוט מוזר לי ליראות את קולמן קאטלר וכו'.
עובדים בטווח חזרות מהירות במיוחד אם משקלים כבדים והם ממש גודלים

אני יודע שהם על חומרים וכו', אבל עדין בלי תזונה ואימונים כמו שצריך שום דבר לא יעזור..

קולמן הפחדן · 08-07-07, 23:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Leo

זה לא ממש נכון , גם בסט של 20 חזרות הסיבים הנ"ל עובדים בצורה מסויימת (אם הם לא יפעלו אתה תגיע רק לחזרה ה15)
אבל כמובן הדרך הכי טובה לאמן בכלל את השריר לגדילה זה עבודה במשקלים כבדים חזרות בינוניות עלייה במשקלים עם הזמן (החזרות יכולות להיות נמוכות יותר ככל שהכוח:משקל שלך טוב יותר)

תסתכל על השאלה ששעלתי למעלה ותענה לי בבקשה.

קולמן הפחדן · 09-07-07, 00:02

................

אליאב קרייסלר · 09-07-07, 01:02

אז מה אתם אומרים בשורה תחתונה עדיף לעשות כפיפות מרפקים עם 50 קילו במקום 40 (סתם לצורך הדוגמא) ולהישאר על אותו טווח חזרות (נגיד 6-8) ופשוט לעשות צ'יטינג? העיקר המשקל?

קולמן הפחדן · 09-07-07, 01:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

אז מה אתם אומרים בשורה תחתונה עדיף לעשות כפיפות מרפקים עם 50 קילו במקום 40 (סתם לצורך הדוגמא) ולהישאר על אותו טווח חזרות (נגיד 6-8) ופשוט לעשות צ'יטינג? העיקר המשקל?

שמע אני גם חושב שכן אם צ'יטנג קטן לא משהו ריצני.

קח לדוגמא את המתחרים באולמפייה,כמו קולמן הפחדן,קאטלר הנקניק,מרקוס הנרקיס ואלה..
אם עושים צ'יטינג שלא היה מבייש נוב אם משקולת 2 קילו,לפי דעתי טיפה צ'יטניג ויותר משקל יכול בהחלט לעזור...

עוד דוגמא..
יש אצלנו מישהו במכון שעושה פטישים אם דאמבל של 30 קילו,כפיפות מרפקים אם איזה 55 קילו במוט w והוא עושה צ'יטינג וגודל יפה מאוד,יש לו יד 43 :closedeyes:

בוא נחכה לתגובות החכמים

Bullet · 09-07-07, 01:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי קולמן הפחדן

שמע אני גם חושב שכן אם צ'יטנג קטן לא משהו ריצני.

קח לדוגמא את המתחרים באולמפייה,כמו קולמן הפחדן,קאטלר הנקניק,מרקוס הנרקיס ואלה..
אם עושים צ'יטינג שלא היה מבייש נוב אם משקולת 2 קילו,לפי דעתי טיפה צ'יטניג ויותר משקל יכול בהחלט לעזור...

עוד דוגמא..
יש אצלנו מישהו במכון שעושה פטישים אם דאמבל של 30 קילו,כפיפות מרפקים אם איזה 55 קילו במוט w והוא עושה צ'יטינג וגודל יפה מאוד,יש לו יד 43 :closedeyes:

בוא נחכה לתגובות החכמים

כן זו באמת דוגמא לחשיבה נכונה.

קולמן הפחדן · 09-07-07, 01:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

כן זו באמת דוגמא לחשיבה נכונה.

ציניות ?
או שהגבת ברצינות ?

תודה.

אליאב קרייסלר · 09-07-07, 01:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי קולמן הפחדן

ציניות ?
או שהגבת ברצינות ?

תודה.

באמת נתת דוגמאות טיפשיות ,
הרי אם זה לא היה מישהו גדול וחזק אלא מישהו קטן וחלש שהיה עושה צ'יטינג היית צוחק עליו
ולמה אתה חושב שג'יי וקולמן וכל שאר החבר'ה שעושים על עצמם סרטים מראים באמת איך הם מתאמנים? הכל שם זה בולשיט...

בכל מקרה אני לא עושה צ'יטינג ביד קדמית ויש לי יד 43 וחצי כמעט אז זה לא אומר שמעכשיו אתה תתחיל לעשות מה שאני עושה בדיוק...

זה באמת מעניין העסק הזה תנו תגובות קצת מפורטות

maradona · 09-07-07, 01:25

הקטע בצ'יטיניג זה שיש בו בדר"כ פוטנציאל לפציעות.

m0she · 09-07-07, 01:26

הקטע בצ'יטינג זה ששרירים אחרים בכלל עוזרים לך לעשות את התנועה. בצ'יטינג אתה לא מגדיל בהכרח את העומס על שריר המטרה באופן משמעותי.

Bullet · 09-07-07, 01:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

הקטע בצ'יטינג זה ששרירים אחרים בכלל עוזרים לך לעשות את התנועה. בצ'יטינג אתה לא מגדיל בהכרח את העומס על שריר המטרה באופן משמעותי.

לא רק. צ'יטינג יכול להיות גם להאיץ את השלב האקצטנרי ואז יוצא שזמן הסט קטן בלי לשנות את מספר החזרות

אליאב קרייסלר · 09-07-07, 01:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

לא רק. צ'יטינג יכול להיות גם להאיץ את השלב האקצטנרי ואז יוצא שזמן הסט קטן בלי לשנות את מספר החזרות

אבל שוב אם עושים את זה אז העומס בעצם ''יורד'' משריר המטרה לא?

Bullet · 09-07-07, 01:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

אבל שוב אם עושים את זה אז העומס בעצם ''יורד'' משריר המטרה לא?

לא יורד. הרי בצ'יטינג אתה יכול להרים משקל גדול יותר. למשל התרגיל הכי נפוץ שיש בו צ'יטינג- חתירה בכבל:
הרבה עושים צ'יטינג בכך שהם משתמשים גם בשרירי הגב התחתון (דבר מסוכן מאוד). הגב עדיין עובד, אבל גם הגב התחתון עובד.

m0she · 09-07-07, 01:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

לא רק. צ'יטינג יכול להיות גם להאיץ את השלב האקצטנרי ואז יוצא שזמן הסט קטן בלי לשנות את מספר החזרות

לעבוד סתם מהר זה דבר אחד, לעשות צ'יטינג זה דבר אחר. אפשר לעבוד מהר ונכון. בצ'יטינג משנים את התנועה ומפילים עומס על שרירים אחרים.

Bullet · 09-07-07, 02:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

לעבוד סתם מהר זה דבר אחד, לעשות צ'יטינג זה דבר אחר. אפשר לעבוד מהר ונכון. בצ'יטינג משנים את התנועה ומפילים עומס על שרירים אחרים.

אז "נפילה" בסקוואט או בבנצ' לא נחשבת אצלך כצ'יטינג?

08-07-07, 22:58	#1
קולמן הפחדן מושעה תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של קולמן הפחדן הודעות: 622	סיבי שריר בכיוץ מהיר=גדילה מהירה בנפח השריר ? קראתי את המאמר הזה: http://www.israelbody.org/Index.asp?...ryID=82&Page=4. ולפי מה שהבנתי, עבודה איטית מגייסת סיבי שרירי l' סיבי שריר בעלי כיווץ איטי שהם טובים להשגת מסה, אך אין להם את פוטנציאל הגדילה של סיבים מסוג II' : סיבי שריר בעלי כיווץ מהיר. שזאת אומרת אם יעבוד אם משקל כבד יותר, ובטווח חזרות מהיר מין הרגיל יהיה לי פוטנציאל של גדילת סיבי שריר מסוג II' : סיבי שריר בעלי כיווץ מהיר =נפח שריר יותר גדול ? לסיכום, עבודה מהירה אם משקל גבוה תביא אותי לגדילה מהירה בנפח השריר ? מאשר עבודה איטית של סיבי שריר בעלי כיווץ איטי שהיא טובה להשגת מסה,מאשר נפח בשריר ? אני מבקש רק ממי שיודע ובקיא בנושא להגיב. תודה.

08-07-07, 23:00	#2
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	אין קשר למהירות של העבודה, יש קשר לעומס שמופעל על השריר. כשאומרים סיב מהיר וסיב איטי זה מטעה, אלה מושגים שמתייחסים יותר למערכת העצבים ומדובר בטווחים של מילי שניות. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

08-07-07, 23:07	#4
toxicity IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Jan 2007 צפה באלבומי התמונות של toxicity הודעות: 7,160 גיל:: 19 עוסק ב:: להטחן בצה"ל	מהירות העבודה אני לא חושב שיש לה קשר. המשקלים מאוד משנים, עבודה עם משקל גבוה תאמץ יותר את הסיבים הגדולים יותר שהם גודלים גם יותר מהר, ועבודה עם משקל יותר נמוך תאמץ אם אני לא טועה את הסיבים האדומים שהם יותר קטנים. __________________ מדריך חדר כושר מוסמך מטעם וינגייט נמאס לי לתקן אנשים על פשיטות מרפקים בפולי!@#$ ככל שאתה יודע יותר אתה מבין כמה בעצם אתה לא יודע

09-07-07, 01:25	#14
maradona חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2006 צפה באלבומי התמונות של maradona הודעות: 2,072	הקטע בצ'יטיניג זה שיש בו בדר"כ פוטנציאל לפציעות. __________________ להיות או לא להיות זאת השאלה

09-07-07, 01:26	#15
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	הקטע בצ'יטינג זה ששרירים אחרים בכלל עוזרים לך לעשות את התנועה. בצ'יטינג אתה לא מגדיל בהכרח את העומס על שריר המטרה באופן משמעותי. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

08-07-07, 23:03	#3
קולמן הפחדן מושעה תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של קולמן הפחדן הודעות: 622	אז איך בעצם אפשר לגייס סיב שריר מהיר ? כי לפי מה שהבנתי במאמר הנ"ל כשעובדים אם משקל גבוה יותר ומהר יותר צוברים יותר נפח שריר.

09-07-07, 00:02	#8
קולמן הפחדן מושעה תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של קולמן הפחדן הודעות: 622	................

09-07-07, 01:02	#9
אליאב קרייסלר חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של אליאב קרייסלר הודעות: 2,314	אז מה אתם אומרים בשורה תחתונה עדיף לעשות כפיפות מרפקים עם 50 קילו במקום 40 (סתם לצורך הדוגמא) ולהישאר על אותו טווח חזרות (נגיד 6-8) ופשוט לעשות צ'יטינג? העיקר המשקל?