טבליות חלבון - Page 3

androtest · 08-10-07, 16:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig

נו באמת, give me a break.
HST אין לי בכלל ספק שזו (לדעתי ולדעת עוד אנשים שאני מכיר) תכנית על הפנים, מבחינת גדילה היא לא פרקטית כלל, אולי עלייה במשקלים פה ושם ותו לא.
כמו שנאמר פה שישנם אנשים שחיים לפי "הוא סוס אני יעשה מה שהוא עושה", בכל אופן אם עוד לא ראית ולא שמעת, אנשים השיגו תוצאות מאוד יפות עם עבודה של 3 פעמים בשבוע - ראה 5X5 של Bill Starr, Rippetoe's starting strength, ואפילו ABC של 3 פעמים בשבוע אנשים הניבו איתו תוצאות.
הקטע הזה, ובכלל של בודיבילדינג בכללי הוא נורא אינדיבידואלי, משהו שיפעל על אחד לא יפעל על 50 אחרים ולהפך, או לחילופין יזיק באופנים שונים, אין פה ויכוח, בנאדם יכול להניב תוצאות עם 3 אימונים וגם עם 5 או 6, אין פה השוואה או טענה של "חייב 4-5 אימונים לפחות" כי ככה זה.

עריכה: אני רוצה להוסיף גם שמחקרים לא נועדו להגיד לך בדיוק מה לעשות ולשנות לך את אורך החיים, זה רק עובדות על פני השטח שאתה יכול להיעזר בהם ולהתנסות בהם, אף אחד לא רוצה להכריח אותך לאנוס את עצמך עם תפריט מסויים או תכנית אימונים מסויימת, אלא אם אתה רואה איזה שהיא "תקיעה" בהתקדמות או לא רואה תוצאות, אתה יכול לקרוא ולהיעזר, לנסות ולבדוק מה יפעל בשבילך.

מקבל את דבריך, ואף מתקן את עצמי.
כל תכנית או שיטה מתבסתת על מחקרים או ניסיון עבר. אני מעולם לא "סתם מתחיל תוכנית לפי מ שנראה לי".
אבל תמצא לי מחקר אמיתי ומעמיק שנעשה על מפתחי גוף אמיתיים בתנאים אמייתים.
מרבית המחקרים נעשים על מתאמנים חדשים, קבוצות שאינן עוסקות באימונים של בחד הכושר. ופלא כד כמה מקפידות על תזונה או משטר קבוע.

**Moshe** · 08-10-07, 16:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי androtest

מקבל את דבריך, ואף מתקן את עצמי.
כל תכנית או שיטה מתבסתת על מחקרים או ניסיון עבר. אני מעולם לא "סתם מתחיל תוכנית לפי מ שנראה לי".
אבל תמצא לי מחקר אמיתי ומעמיק שנעשה על מפתחי גוף אמיתיים בתנאים אמייתים.
מרבית המחקרים נעשים על מתאמנים חדשים, קבוצות שאינן עוסקות באימונים של בחד הכושר. ופלא כד כמה מקפידות על תזונה או משטר קבוע.

הא זה שבן אדם מרים ברזל פעם ביום במשך 10 שנים עושה אותו מוטציה/חייזר/משהו אחר?
ממש מצחיק מה שהולך פה

Danzig · 08-10-07, 18:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי androtest

מקבל את דבריך, ואף מתקן את עצמי.
כל תכנית או שיטה מתבסתת על מחקרים או ניסיון עבר. אני מעולם לא "סתם מתחיל תוכנית לפי מ שנראה לי".
אבל תמצא לי מחקר אמיתי ומעמיק שנעשה על מפתחי גוף אמיתיים בתנאים אמייתים.
מרבית המחקרים נעשים על מתאמנים חדשים, קבוצות שאינן עוסקות באימונים של בחד הכושר. ופלא כד כמה מקפידות על תזונה או משטר קבוע.

על בודיבילדר אמיתי - כלומר מתאמן על חומרים, ואל תגיד לי שלא, ואין סיבה שאנשים כאלה יבדקו מן הסתם.

arbel2 · 08-10-07, 18:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Moshe

הא זה שבן אדם מרים ברזל פעם ביום במשך 10 שנים עושה אותו מוטציה/חייזר/משהו אחר?
ממש מצחיק מה שהולך פה

הוא צודק בנקודה מסויימת
אתה לא יכול לקחת באדיבילדר אמיתי על חומרים ולהניח שתפיסות פיסיולוגיות של מתאמנים טבעיים תופסות לגביו , באדיבילדר על חומרים פועל אחרת ,הפיסיולוגיה שלו שונה במקצת .

**Moshe** · 08-10-07, 18:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

הוא צודק בנקודה מסויימת
אתה לא יכול לקחת באדיבילדר אמיתי על חומרים ולהניח שתפיסות פיסיולוגיות של מתאמנים טבעיים תופסות לגביו , באדיבילדר על חומרים פועל אחרת ,הפיסיולוגיה שלו שונה במקצת .

לא דובר פה על משהו שהוא על חומרים , דוברו פה על מחקרים במוסודות שונים ועל מתאמנים בחדר הכושר.(ורוב המתאמנים הם לא על חומרים)

arbel2 · 08-10-07, 18:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Moshe

לא דובר פה על משהו שהוא על חומרים , דוברו פה על מחקרים במוסודות שונים ועל מתאמנים בחדר הכושר.(ורוב המתאמנים הם לא על חומרים)

גם במתאמנים טבעיים אין הוכחה חותכת לכאן או לכאן ,למעשה ,שניכם צודקים.
מה שכן משה ,יש בעייה אחרת שצריך לדון עליה בשירשור אחר ,וזאת העובדה שמשום מה כל דיון שאתה נכנס עליו הופך לויכוח ,המגמה הזאת אינה יכולה להימשך.

Danzig · 08-10-07, 18:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

גם במתאמנים טבעיים אין הוכחה חותכת לכאן או לכאן ,למעשה ,שניכם צודקים.
מה שכן משה ,יש בעייה אחרת שצריך לדון עליה בשירשור אחר ,וזאת העובדה שמשום מה כל דיון שאתה נכנס עליו הופך לויכוח ,המגמה הזאת אינה יכולה להימשך.

לאדע אם זה קשור למשה, אבל בכל דיון שישנה אי הסכמה מסוימת ישר נהיה ויכוח, לגיטימי.

arbel2 · 08-10-07, 18:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig

לאדע אם זה קשור למשה, אבל בכל דיון שישנה אי הסכמה מסוימת ישר נהיה ויכוח, לגיטימי.

יש הבדל בין דיון לוהט לויכוח ...ברגע שצד אחד מרגיש שמזלזלים בו ,משהו פה מאד לא תקין.

Sugarzaza · 08-10-07, 20:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

גם במתאמנים טבעיים אין הוכחה חותכת לכאן או לכאן ,למעשה ,שניכם צודקים.
מה שכן משה ,יש בעייה אחרת שצריך לדון עליה בשירשור אחר ,וזאת העובדה שמשום מה כל דיון שאתה נכנס עליו הופך לויכוח ,המגמה הזאת אינה יכולה להימשך.

זה נוטה לקרות כשאנשים אומרים דברים לא נכונים ודובקים בעמדה שלהם בצורה עיקשת.

Avi · 08-10-07, 20:56

אנשים פה רושמים שhst תוכנית על הפנים אבל בפורום של התוכנית יש אנשים שהם סוסים. איך זה יכול להיות? אני פשוט עכשיו התחלתי סייקל של hst ולא הייתי רוצה שאיזה 3 חודשים של אימונים יירדו לטמיון. אז עם אחד המתאמנים הרציניים פה, שיש להם נסיון של שנים, יודע על תוכנית שהיא מצויינת לגדילה מנסיון, הייתי מאוד רוצה לדעת עלייה.

Sugarzaza · 08-10-07, 21:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Avi

אנשים פה רושמים שhst תוכנית על הפנים אבל בפורום של התוכנית יש אנשים שהם סוסים. איך זה יכול להיות? אני פשוט עכשיו התחלתי סייקל של hst ולא הייתי רוצה שאיזה 3 חודשים של אימונים יירדו לטמיון. אז עם אחד המתאמנים הרציניים פה, שיש להם נסיון של שנים, יודע על תוכנית שהיא מצויינת לגדילה מנסיון, הייתי מאוד רוצה לדעת עלייה.

הכל טוב, פשוט תקפיד על תזונה נכונה, אימונים עצימים ומנוחה וזהו. אין יותר מזה

אליאב קרייסלר · 08-10-07, 21:28

טוב חבר'ה כאן אליאב נכנס לתמונה וכרגיל יש פה ויכוח בין האנשים שמתאמנים לפי מה שהם למדו עם השנים ומהניסיון נגד אנשים שלומדים הכל ממאמרים של איזה שחיף שאת שמו אני לא רוצה להזכיר...

אין מה לעשות חבר'ה תגידו מה שתגידו ותוכיחו כמה פעמים שלא תרצו , ללמוד מניסיון ולדעת מה באמת עובד עדיף על לקרוא באינטרנט תאוריות של אנשים שלכו תדעו מי הם בכלל...

אז מה שיש לי להגיד זה שHELL צודק והנה עוד ענק הצטרף לחבורה :]]]
איפה כל חסידי מקדונלס ושאר הבולשיטים האלו נעשה פה מלחמה כמו אז בפוסט על התזונה חח

Sugarzaza · 08-10-07, 21:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

טוב חבר'ה כאן אליאב נכנס לתמונה וכרגיל יש פה ויכוח בין האנשים שמתאמנים לפי מה שהם למדו עם השנים ומהניסיון נגד אנשים שלומדים הכל ממאמרים של איזה שחיף שאת שמו אני לא רוצה להזכיר...

אין מה לעשות חבר'ה תגידו מה שתגידו ותוכיחו כמה פעמים שלא תרצו , ללמוד מניסיון ולדעת מה באמת עובד עדיף על לקרוא באינטרנט תאוריות של אנשים שלכו תדעו מי הם בכלל...

אז מה שיש לי להגיד זה שHELL צודק והנה עוד ענק הצטרף לחבורה :]]]
איפה כל חסידי מקדונלס ושאר הבולשיטים האלו נעשה פה מלחמה כמו אז בפוסט על התזונה חח

כן אחי? תגיד, טרחת לקרוא את ההודעה, או שהספיק לך השם שלו ליד הפוסט?

arbel2 · 08-10-07, 21:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

טוב חבר'ה כאן אליאב נכנס לתמונה וכרגיל יש פה ויכוח בין האנשים שמתאמנים לפי מה שהם למדו עם השנים ומהניסיון נגד אנשים שלומדים הכל ממאמרים של איזה שחיף שאת שמו אני לא רוצה להזכיר...

אין מה לעשות חבר'ה תגידו מה שתגידו ותוכיחו כמה פעמים שלא תרצו , ללמוד מניסיון ולדעת מה באמת עובד עדיף על לקרוא באינטרנט תאוריות של אנשים שלכו תדעו מי הם בכלל...

אז מה שיש לי להגיד זה שHELL צודק והנה עוד ענק הצטרף לחבורה :]]]
איפה כל חסידי מקדונלס ושאר הבולשיטים האלו נעשה פה מלחמה כמו אז בפוסט על התזונה חח

אליאב ,צר לי אבל אתה טועה
לייל מקדונלד תזונאי מעולה ,ולמדתי המון מהמאמרים שלו ,הרבה מידע שעזר לי וקידם אותי
אבל ...יש הבדל בין להיות תזונאי טוב למאמן טוב . לא הסכמתי עם תפיסות האימונים שלו.

Danzig · 08-10-07, 21:58

אליאב מה? שום מחקר לא מכריח אותך לעשות שום דבר, זה רק נותן לך סוג של הסבר ופירוט כדי לעזור לך עם מה שיש לך כרגע, לנסות תמיד שווה, כולם פה ניסו אין ספק.
אי אפשר לקחת תכנית שפועלת טוב על מישהו ולהביא למישהו אחר "עם נסיון" זה פשוט חסר תועלת.

arbel2 · 08-10-07, 22:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig

אליאב מה? שום מחקר לא מכריח אותך לעשות שום דבר, זה רק נותן לך סוג של הסבר ופירוט כדי לעזור לך עם מה שיש לך כרגע, לנסות תמיד שווה, כולם פה ניסו אין ספק.
אי אפשר לקחת תכנית שפועלת טוב על מישהו ולהביא למישהו אחר "עם נסיון" זה פשוט חסר תועלת.

הנסיון משחק תפקיד משמעותי מאוד בפיתוח גוף ,יש דברים שפשוט אי אפשר ללמוד ממחקרים ,מצד שני אי אפשר להיתעלם מהמחקרים לחלוטין ,צריך למצוא מקום באמצע בין שתי הגישות.

Danzig · 08-10-07, 22:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

הנסיון משחק תפקיד משמעותי מאוד בפיתוח גוף ,יש דברים שפשוט אי אפשר ללמוד ממחקרים ,מצד שני אי אפשר להיתעלם מהמחקרים לחלוטין ,צריך למצוא מקום באמצע בין שתי הגישות.

ברור שהנסיון משחק תפקיד אין ספק לא סתרתי את הרעיון, דיברתי על כך שנסיון של אחד לא יוכל לשמש נסיון לאחרים, ואת זה רובנו יודעים. כמובן שמנסיון אפשר ללמוד, להיעזר, וכך גם ממחקרים, מדע זה מדע וזה עובדות על פני השטח, וכמובן כמו שבנסיון כך גם במדע הכל אינדיבידואלי.

arbel2 · 08-10-07, 22:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Danzig

ברור שהנסיון משחק תפקיד אין ספק לא סתרתי את הרעיון, דיברתי על כך שנסיון של אחד לא יוכל לשמש נסיון לאחרים, ואת זה רובנו יודעים. כמובן שמנסיון אפשר ללמוד, להיעזר, וכך גם ממחקרים, מדע זה מדע וזה עובדות על פני השטח, וכמובן כמו שבנסיון כך גם במדע הכל אינדיבידואלי.

כמו שאמרתי ,צריך למצוא את האיזון ,אף אחד לא מגיע לשום מקום בהיסתמכות אך ורק על גישה אחת
אתה צריך ללמוד ולחנך את עצמך ולהרחיב את ההשכלה בתחום ,אבל תמיד לפתוח אוזניים לחבר'ה שיותר מתקדמים ממך,לפעמים (והרבה יותר פעמים ממה שחושבים ) יש להם משהו מאוד מאוד שימושי בשבילך.

**Moshe** · 08-10-07, 22:22

הבעיה היחידה שאין כמעט מחקרים אם בכלל על ה"מבחן המעשי" שזה בעצם שאתם מתכוונים על תוכנית אימונים כזו או אחרת או משהו בסיגנון , זה לא קיים לפחות כמה שאני יודע ולמה זה?
כי זה אינדיבידואלי ותלוי בכל אדם בצורה שונה ואי אפשר ולא יהיה אפשר (אולי) לעשות מחקרים על העניין.
ועל תזונה? יש מספר רב של מחקרים שחור על גבי לבן שהוכחו כנכונים על אנשים רגילים כמונו כמוכם , זה שמרימים ברזל פעם ביום והולכים הביתה לא עושה אותכם אנשים אחרים עם הרכבי גוף שונים (לא מדובר על אנשים עם חומרים , כי מחקרים לא נעשים בחיים על אנשים בסייקלים) ,
ואפשר לסגור את הנושא הזה של המחקרים כאן.

Danzig · 08-10-07, 22:23

שניכם צודקים, וכמו שאמרתי כבר 100 פעם הספורט הזה פשוט אידיבידואלי, זה מילת המפתח, וזה מה שעושה את הספורט ליותר מעניין.

08-10-07, 20:56	#50
Avi חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Avi הודעות: 2,181	אנשים פה רושמים שhst תוכנית על הפנים אבל בפורום של התוכנית יש אנשים שהם סוסים. איך זה יכול להיות? אני פשוט עכשיו התחלתי סייקל של hst ולא הייתי רוצה שאיזה 3 חודשים של אימונים יירדו לטמיון. אז עם אחד המתאמנים הרציניים פה, שיש להם נסיון של שנים, יודע על תוכנית שהיא מצויינת לגדילה מנסיון, הייתי מאוד רוצה לדעת עלייה.

08-10-07, 21:28	#52
אליאב קרייסלר חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של אליאב קרייסלר הודעות: 2,314	טוב חבר'ה כאן אליאב נכנס לתמונה וכרגיל יש פה ויכוח בין האנשים שמתאמנים לפי מה שהם למדו עם השנים ומהניסיון נגד אנשים שלומדים הכל ממאמרים של איזה שחיף שאת שמו אני לא רוצה להזכיר... אין מה לעשות חבר'ה תגידו מה שתגידו ותוכיחו כמה פעמים שלא תרצו , ללמוד מניסיון ולדעת מה באמת עובד עדיף על לקרוא באינטרנט תאוריות של אנשים שלכו תדעו מי הם בכלל... אז מה שיש לי להגיד זה שHELL צודק והנה עוד ענק הצטרף לחבורה :]]] איפה כל חסידי מקדונלס ושאר הבולשיטים האלו נעשה פה מלחמה כמו אז בפוסט על התזונה חח

08-10-07, 21:58	#55
Danzig חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של Danzig הודעות: 4,861 כללי:: גבר שבגברים	אליאב מה? שום מחקר לא מכריח אותך לעשות שום דבר, זה רק נותן לך סוג של הסבר ופירוט כדי לעזור לך עם מה שיש לך כרגע, לנסות תמיד שווה, כולם פה ניסו אין ספק. אי אפשר לקחת תכנית שפועלת טוב על מישהו ולהביא למישהו אחר "עם נסיון" זה פשוט חסר תועלת.

08-10-07, 22:22	#59
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	הבעיה היחידה שאין כמעט מחקרים אם בכלל על ה"מבחן המעשי" שזה בעצם שאתם מתכוונים על תוכנית אימונים כזו או אחרת או משהו בסיגנון , זה לא קיים לפחות כמה שאני יודע ולמה זה? כי זה אינדיבידואלי ותלוי בכל אדם בצורה שונה ואי אפשר ולא יהיה אפשר (אולי) לעשות מחקרים על העניין. ועל תזונה? יש מספר רב של מחקרים שחור על גבי לבן שהוכחו כנכונים על אנשים רגילים כמונו כמוכם , זה שמרימים ברזל פעם ביום והולכים הביתה לא עושה אותכם אנשים אחרים עם הרכבי גוף שונים (לא מדובר על אנשים עם חומרים , כי מחקרים לא נעשים בחיים על אנשים בסייקלים) , ואפשר לסגור את הנושא הזה של המחקרים כאן.

08-10-07, 22:23	#60
Danzig חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של Danzig הודעות: 4,861 כללי:: גבר שבגברים	שניכם צודקים, וכמו שאמרתי כבר 100 פעם הספורט הזה פשוט אידיבידואלי, זה מילת המפתח, וזה מה שעושה את הספורט ליותר מעניין.