הq&a הרישמי של ארבל - Page 33

arbel2 · 24-08-09, 17:07

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lironsd

עם כך אתה יכול להפנות אותי לאחד המומחים שדיברת אליהם בפורום שיסגרו איתי עניין,וכך אוכל לקבל תשובה חד משמעית,כי הבנתי שהיא מאוד מומלצת למתחילים,בגלל זה אני בדילמה קשה.
ותודה,ד"א אני מאוד מודה לך על כך שאתה מוכן להוסיף אותי למסן..כבוד

sugerzaza בחור בעל ידע נרחב בנושא

lironsD · 25-08-09, 00:29

ארבל,מצטער על האי נעימות אבל זה המסן:
lironpinto@liron.co.il

התבלבתי בין האיימיל,מצטער.

Sugarzaza · 27-08-09, 21:00

כן אני מלך
מה אתה צריך?

lironsD · 27-08-09, 22:55

אני רוצה תשובה שתסגור עניין בשבילי לגבי הנושא שדיברתי איתו על ארבל בעמוד 32 בסוף,אימוני כוח טהורים אינטנסיבים יכולים לפגוע בגדילה לילד עם גיל עצמות 14 שרק התחיל לו שערות תחת בית השחי[זה דוגמא לצורך העניין]..

Sugarzaza · 27-08-09, 23:40

לא, האמת שלהקנות בסיס כוח וטכניקה בגיל צעיר זה אולי הדבר הכי "בריא" למבנה העצמות שאפשר לעשות בשביל ילד. סתם דוגמא, במכוני קרוספיט יש גם Crossfit Kids והם מאמנים שם גם מתבגרים וגם ילדים בגילאי יסודי וגן חובה.

lironsD · 27-08-09, 23:41

אבל אני מדבר איתך על ss,שהיא מאוד אינטנסיביית...בעיקר הסקוואט והדדליפט...העניין הזה לא מסוכן לפגיעה בגדילה אצל ילדים?אז איך אתה מסביר את תגובתו של גל?

Sugarzaza · 28-08-09, 00:21

כל אחד עובד עם המשקלים שמתאימים לו. לילד בן 14 הrm5 יהיה 40 קילו בסקוואט, וזה המשקל שממנו הוא יעבוד. לעבוד עם יותר משקל ממה שאתה מסוגל לו/קפיצות גדולות מדי זה מתכון לפציעה בשביל כל מתאמן, בלי קשר לגיל שלו

lironsD · 28-08-09, 00:39

אני בן 15 ושוקל 48,אני התחלתי את התוכנית לפני שבועיים,כבר אחרי איזה משקלים אני צריך להיזהר?לגבי המשקלים שלי יש בלוג שלי בlbs ותודה לך אתה באמת מבין בנושא

Cortex · 28-08-09, 04:34

אל תחשוב אל משקל במספרים פשוט תעשה את התרגילים בטכניקה נכונה, וכשאתה יכול להעלות תעלה

arbel2 · 02-09-09, 23:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי רועי ב.א

איך אתה עובד רגליים?

אני אוהב לגוון בכל אימון רגליים סוג אימון שונה..כשאני עבוד ב15-20 חזרות זה דווקא יותר משפיע עלי

סתם מעניין אותי איך אתה עובד רגליים?

הטווחי חזרות משתנים לפי העיקרון בסיס של p/rr/s אבל אני לרוב שומר על תבנית של
סקוואט/פרונט סקוואט/סימולציה להאק סקוואט בסמית מאשין
לג פרס
פשיטות ברכיים
כפיפות ברכיים
סטיף לג דד ליפט

לעיתים אני יעשה את הסטיף לג לפני כפיפות הברכיים,אבל זה לא משהו קבוע מדי.

Max90kg · 02-09-09, 23:25

ארבל, שמעתי ממקורות אחרים שאתה לא אוהב תוכניות בנפח נמוך. אפשר לדעת למה? ואם זה לא נכון אז אפשר לדעת מה דעתך לגבי אימונים למתאמנים מתחילים? תודה.

arbel2 · 02-09-09, 23:33

זאת קביעה לא מדוייקת ממש ,האימונים שלי כמעט תמיד היו בנפח בינוני אבל רחוקות מלהיות תוכניות נפח גבוה (כמובן שאנחנו סופרים רק סטים של עבודה בשקלול הזה)

אני לא נגד תוכניות נפח נמוך בצורה מוחלטת,השאלה היא איזו תוכנית ולאיזה מתאמן ,תוכניות כגון ss או 5x5 מתאימות למתאמנים מתחילים ואפילו למתאמנים מתקדמים בתחומים ספציפיים,אבל מן הסתם אני אתנגד באופן נחרץ לתת תוכנית בסגנון dc למישהו שאין לו כמה וכמה שנים טובות של אימונים.לרוב התוכניות נפח נמוך מהתחום שלי (פיתוח גוף) יש דרישות מאוד גדולות מיכולת התאוששות של מתאמן ,ודורשות הבנה די מעמיקה באיך מתאוששים נכון מאימון וגם דורשים מהמתאמן המון הכרה עצמית לגבי יכולת ההתאוששות שלו ובכך לקבוע את עצימות האימון שלו.תוכניות נפח נמוך מהתחום של פיתוח גוף לרוב גוררות את המתאמן הרחק מעבר לכשל בעזרת RP או חזרות כפויות ודבר זה מעמיס בצורה מאוד רצינית על הCNS של מתאמן,מתאמן שלא יודע לאמוד את יכולת ההתאוששות שלו יגיע לאימון יתר מהר מאוד ולמעשה ייתן גב בניוטרל.

בסופו של דבר כל תוכנית אימונים שיש איזשהו בסיס של היגיון מאחוריה תעבוד,ולמתאמן המתחיל יתאים כמעט הכל,אבל ככל שאתה מתרחק מנקודת המוצא של "מתאמן מתחיל" אתה צריך להתאים את התוכנית אימונים שלך לצרכים של התחום שאתה עוסק בו או מתכנן להתעסק בו ,חבר'ה שהולכים לכיוון של pl יצטרכו תוכנית שמתאימה לpl ,חברה שהולכים לbb(ולא בהכרח תוכית נפח גבוה) יצטרכו תוכנית שמתאימה לbb וכו' וכו' וכו'.

Max90kg · 02-09-09, 23:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

זאת קביעה לא מדוייקת ממש ,האימונים שלי כמעט תמיד היו בנפח בינוני אבל רחוקות מלהיות תוכניות נפח גבוה (כמובן שאנחנו סופרים רק סטים של עבודה בשקלול הזה)

אני לא נגד תוכניות נפח נמוך בצורה מוחלטת,השאלה היא איזו תוכנית ולאיזה מתאמן ,תוכניות כגון ss או 5x5 מתאימות למתאמנים מתחילים ואפילו למתאמנים מתקדמים בתחומים ספציפיים,אבל מן הסתם אני אתנגד באופן נחרץ לתת תוכנית בסגנון dc למישהו שאין לו כמה וכמה שנים טובות של אימונים.

בסופו של דבר כל תוכנית אימונים שיש איזשהו בסיס של היגיון מאחוריה תעבוד,ולמתאמן המתחיל יתאים כמעט הכל,אבל ככל שאתה מתרחק מנקודת המוצא של "מתאמן מתחיל" אתה צריך להתאים את התוכנית אימונים שלך לצרכים של התחום שאתה עוסק בו או מתכנן להתעסק בו ,חבר'ה שהולכים לכיוון של pl יצטרכו תוכנית שמתאימה לpl ,חברה שהולכים לbb(ולא בהכרח תוכית נפח גבוה) יצטרכו תוכנית שמתאימה לbb וכו' וכו' וכו'.

סבבה תודה על התשובה

lironsD · 02-09-09, 23:36

כשמדובר אצל מתחילים אני לא רואה הבדל כל שהוא בין pr לbb אצל מטרות המתאמן,מהסיבה שבSS המטרה היא שיפור במשקלים ,אבל עם מאזן חיובי רואים עליה במאסה,ואני עד לכך..ככה שגם מן הסתם רוב המתאמנים שעושים SS כמו שצריך ממשיכים בנפח נמוך לתוכנית כמו 5x5 /HST וכו'.

arbel2 · 02-09-09, 23:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max75kg

סבבה תודה על התשובה

ערכתי אותה לתשובה מפורטת עוד יותר.
ובכיף,בשביל זה אני פה.

arbel2 · 02-09-09, 23:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lironsd

כשמדובר אצל מתחילים אני לא רואה הבדל כל שהוא בין pr לbb אצל מטרות המתאמן,מהסיבה שבss המטרה היא שיפור במשקלים ,אבל עם מאזן חיובי רואים עליה במאסה,ואני עד לכך..ככה שגם מן הסתם רוב המתאמנים שעושים ss כמו שצריך ממשיכים בנפח נמוך לתוכנית כמו 5x5 /hst וכו'.

אני מחר בבוקר ארחיב למה תוכנית כמו ss לא מתאימה בבסיסה לפיתוח גוף ,אבל לא בגלל שלא גודלים בה (כי גודלים בה לא רע בכלל ואני לא אקח את זה מהתוכנית למרות שלדעתי היא לא אידיאלית לעליה במסה )

Max90kg · 02-09-09, 23:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

אני מחר בבוקר ארחיב למה תוכנית כמו ss לא מתאימה בבסיסה לפיתוח גוף ,אבל לא בגלל שלא גודלים בה (כי גודלים בה לא רע בכלל ואני לא אקח את זה מהתוכנית למרות שלדעתי היא לא אידיאלית לעליה במסה )

אף אחד לא אמר שss מתאימה לפיתוח גוף. Ss היא תוכנית טובה לבניית בסיס ועליה בכוח. הרבה יותר קל להתחיל לפתח את הגוף כשיש לך משקלי עבודה טובים ומסת שריר סבירה לא?

moo · 03-09-09, 00:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2

אני מחר בבוקר ארחיב למה תוכנית כמו ss לא מתאימה בבסיסה לפיתוח גוף ,אבל לא בגלל שלא גודלים בה (כי גודלים בה לא רע בכלל ואני לא אקח את זה מהתוכנית למרות שלדעתי היא לא אידיאלית לעליה במסה )

ארבל אני מקווה שעד מחר בבוקר תסיים לקרוא את
Starting Strength 2nd Edition
Practical Programming for Strength Training

יהיה לך קשה לעמוד מול ספרי הקודש הללו

Sugarzaza · 03-09-09, 01:31

אני מבין מה ארבל אומר, זו באמת לא תכנית לפיתוח גוף, בגלל שזו תכנית למתחילים ולמתחיל עוד אין ולא יכולה להיות שום התמחות. כל המתחילים כמעט זהים לחלוטין בגישת העבודה שלהם, רק בשלב מאוחר יותר הגישות מתחילות להתרחק. זו תכנית להביא מתאמן שבהגדרתו מתחיל למצב יותר מתקדם הכי מהר שאפשר, כלומר פיתוח כוח ובסיס עבודה טכני כמה שיותר רחב (סקוואט של 140 קילו לחמישיות לא נדיר למצוא אצל מי שהולך לפי הספר אחרי כמה חודשים בלבד). וזו הדרך הכי מהירה להביא מתחיל (Novice) לשלב הבא (Intermediate) שבו המטרה שלו נהיית רלוונטית - מפתחי גוף ישלבו יותר טווחים גבוהים, מרימי משקולות אולימפיים ישלבו יותר הנפות וRM 1 וכו'.

זו לא תכנית לפיתוח גוף, זו פשוט הדרך הכי מהירה בשביל מתחיל לקרב את עצמו למטרות שלו, ואם פיתוח גוף היא אחת מהן אז זו הדרך הכי טובה לעשות את זה בחצי שנה הראשונה. גם מבחינת עלייה במאסה, אין תכנית שמשתווה לתוצאות של SS

אה ואגב, תפסיקו לקרוא לתכנית "נפח נמוך", זה סתם טיפשי ולא משקף את הרעיון שלה. אני לא קורא לABCDE עצימות נמוכה ותדירות נמוכה.

Scylla · 03-09-09, 05:04

ארבל אשמח לשבוע המלצה שלך לאימון רגליים בabcd (prrs( מבחינת סטים וחזרות, ואם אפשר הסבר להאק סקוואט, מעולם לא הבנתי מה זה.

27-08-09, 21:00	#643
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	כן אני מלך מה אתה צריך? __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

27-08-09, 23:40	#645
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	לא, האמת שלהקנות בסיס כוח וטכניקה בגיל צעיר זה אולי הדבר הכי "בריא" למבנה העצמות שאפשר לעשות בשביל ילד. סתם דוגמא, במכוני קרוספיט יש גם Crossfit Kids והם מאמנים שם גם מתבגרים וגם ילדים בגילאי יסודי וגן חובה. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

28-08-09, 00:21	#647
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	כל אחד עובד עם המשקלים שמתאימים לו. לילד בן 14 הrm5 יהיה 40 קילו בסקוואט, וזה המשקל שממנו הוא יעבוד. לעבוד עם יותר משקל ממה שאתה מסוגל לו/קפיצות גדולות מדי זה מתכון לפציעה בשביל כל מתאמן, בלי קשר לגיל שלו __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

02-09-09, 23:33	#652
arbel2 חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Mar 2007 צפה באלבומי התמונות של arbel2 הודעות: 9,084 עוסק ב:: מנגן על עצבים בחסד עליון חדר כושר: נאוטילוס	זאת קביעה לא מדוייקת ממש ,האימונים שלי כמעט תמיד היו בנפח בינוני אבל רחוקות מלהיות תוכניות נפח גבוה (כמובן שאנחנו סופרים רק סטים של עבודה בשקלול הזה) אני לא נגד תוכניות נפח נמוך בצורה מוחלטת,השאלה היא איזו תוכנית ולאיזה מתאמן ,תוכניות כגון ss או 5x5 מתאימות למתאמנים מתחילים ואפילו למתאמנים מתקדמים בתחומים ספציפיים,אבל מן הסתם אני אתנגד באופן נחרץ לתת תוכנית בסגנון dc למישהו שאין לו כמה וכמה שנים טובות של אימונים.לרוב התוכניות נפח נמוך מהתחום שלי (פיתוח גוף) יש דרישות מאוד גדולות מיכולת התאוששות של מתאמן ,ודורשות הבנה די מעמיקה באיך מתאוששים נכון מאימון וגם דורשים מהמתאמן המון הכרה עצמית לגבי יכולת ההתאוששות שלו ובכך לקבוע את עצימות האימון שלו.תוכניות נפח נמוך מהתחום של פיתוח גוף לרוב גוררות את המתאמן הרחק מעבר לכשל בעזרת RP או חזרות כפויות ודבר זה מעמיס בצורה מאוד רצינית על הCNS של מתאמן,מתאמן שלא יודע לאמוד את יכולת ההתאוששות שלו יגיע לאימון יתר מהר מאוד ולמעשה ייתן גב בניוטרל. בסופו של דבר כל תוכנית אימונים שיש איזשהו בסיס של היגיון מאחוריה תעבוד,ולמתאמן המתחיל יתאים כמעט הכל,אבל ככל שאתה מתרחק מנקודת המוצא של "מתאמן מתחיל" אתה צריך להתאים את התוכנית אימונים שלך לצרכים של התחום שאתה עוסק בו או מתכנן להתעסק בו ,חבר'ה שהולכים לכיוון של pl יצטרכו תוכנית שמתאימה לpl ,חברה שהולכים לbb(ולא בהכרח תוכית נפח גבוה) יצטרכו תוכנית שמתאימה לbb וכו' וכו' וכו'. __________________ לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן מאמן חדר כושר מוסמך מטעם קמפוס "שיאים" אוניברסיטת ת"א

03-09-09, 01:31	#659
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	אני מבין מה ארבל אומר, זו באמת לא תכנית לפיתוח גוף, בגלל שזו תכנית למתחילים ולמתחיל עוד אין ולא יכולה להיות שום התמחות. כל המתחילים כמעט זהים לחלוטין בגישת העבודה שלהם, רק בשלב מאוחר יותר הגישות מתחילות להתרחק. זו תכנית להביא מתאמן שבהגדרתו מתחיל למצב יותר מתקדם הכי מהר שאפשר, כלומר פיתוח כוח ובסיס עבודה טכני כמה שיותר רחב (סקוואט של 140 קילו לחמישיות לא נדיר למצוא אצל מי שהולך לפי הספר אחרי כמה חודשים בלבד). וזו הדרך הכי מהירה להביא מתחיל (Novice) לשלב הבא (Intermediate) שבו המטרה שלו נהיית רלוונטית - מפתחי גוף ישלבו יותר טווחים גבוהים, מרימי משקולות אולימפיים ישלבו יותר הנפות וRM 1 וכו'. זו לא תכנית לפיתוח גוף, זו פשוט הדרך הכי מהירה בשביל מתחיל לקרב את עצמו למטרות שלו, ואם פיתוח גוף היא אחת מהן אז זו הדרך הכי טובה לעשות את זה בחצי שנה הראשונה. גם מבחינת עלייה במאסה, אין תכנית שמשתווה לתוצאות של SS אה ואגב, תפסיקו לקרוא לתכנית "נפח נמוך", זה סתם טיפשי ולא משקף את הרעיון שלה. אני לא קורא לABCDE עצימות נמוכה ותדירות נמוכה. נערך לאחרונה על ידי Sugarzaza, 03-09-09 בשעה 01:38.

25-08-09, 00:29	#642
lironsD חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של lironsD הודעות: 1,577 גיל:: 16 עוסק ב:: במשמש..גויבות.. חדר כושר: קאנטרי גלי גיל	ארבל,מצטער על האי נעימות אבל זה המסן: lironpinto@liron.co.il התבלבתי בין האיימיל,מצטער.

27-08-09, 22:55	#644
lironsD חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של lironsD הודעות: 1,577 גיל:: 16 עוסק ב:: במשמש..גויבות.. חדר כושר: קאנטרי גלי גיל	אני רוצה תשובה שתסגור עניין בשבילי לגבי הנושא שדיברתי איתו על ארבל בעמוד 32 בסוף,אימוני כוח טהורים אינטנסיבים יכולים לפגוע בגדילה לילד עם גיל עצמות 14 שרק התחיל לו שערות תחת בית השחי[זה דוגמא לצורך העניין]..

27-08-09, 23:41	#646
lironsD חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של lironsD הודעות: 1,577 גיל:: 16 עוסק ב:: במשמש..גויבות.. חדר כושר: קאנטרי גלי גיל	אבל אני מדבר איתך על ss,שהיא מאוד אינטנסיביית...בעיקר הסקוואט והדדליפט...העניין הזה לא מסוכן לפגיעה בגדילה אצל ילדים?אז איך אתה מסביר את תגובתו של גל?

28-08-09, 00:39	#648
lironsD חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של lironsD הודעות: 1,577 גיל:: 16 עוסק ב:: במשמש..גויבות.. חדר כושר: קאנטרי גלי גיל	אני בן 15 ושוקל 48,אני התחלתי את התוכנית לפני שבועיים,כבר אחרי איזה משקלים אני צריך להיזהר?לגבי המשקלים שלי יש בלוג שלי בlbs ותודה לך אתה באמת מבין בנושא

28-08-09, 04:34	#649
Cortex חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2007 צפה באלבומי התמונות של Cortex הודעות: 2,231	אל תחשוב אל משקל במספרים פשוט תעשה את התרגילים בטכניקה נכונה, וכשאתה יכול להעלות תעלה

02-09-09, 23:25	#651
Max90kg חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2008 צפה באלבומי התמונות של Max90kg הודעות: 3,236 כללי:: מקס גיל:: 17 חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל	ארבל, שמעתי ממקורות אחרים שאתה לא אוהב תוכניות בנפח נמוך. אפשר לדעת למה? ואם זה לא נכון אז אפשר לדעת מה דעתך לגבי אימונים למתאמנים מתחילים? תודה.

02-09-09, 23:36	#654
lironsD חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של lironsD הודעות: 1,577 גיל:: 16 עוסק ב:: במשמש..גויבות.. חדר כושר: קאנטרי גלי גיל	כשמדובר אצל מתחילים אני לא רואה הבדל כל שהוא בין pr לbb אצל מטרות המתאמן,מהסיבה שבSS המטרה היא שיפור במשקלים ,אבל עם מאזן חיובי רואים עליה במאסה,ואני עד לכך..ככה שגם מן הסתם רוב המתאמנים שעושים SS כמו שצריך ממשיכים בנפח נמוך לתוכנית כמו 5x5 /HST וכו'.

03-09-09, 05:04	#660
Scylla מקום 2 עד 90 ק"ג ב-golden desert cup PL RAW תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של Scylla הודעות: 3,888 גיל:: 25 עוסק ב:: ברמן חדר כושר: גרייט שייפ	ארבל אשמח לשבוע המלצה שלך לאימון רגליים בabcd (prrs( מבחינת סטים וחזרות, ואם אפשר הסבר להאק סקוואט, מעולם לא הבנתי מה זה.