ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > תזונה ותוספים

תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 24-04-06, 23:27   #21
גולן
מנהל ראשי
 
הסמל האישי שלגולן
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 4,399
שלח הודעה דרך MSN אל גולן
ברירת מחדל

האינדקס הגליקמי לא משפיע לרעה על הרגישות לאינסולין? כלומר מעלה את הרגישות עקב הפרשת אינסולין לאחר הארוחה, במיוחד כאשר אנחנו רוצים רגישות נמוכה לאינסולין?!!


:):):):), אני כזה משועמם יאללה.
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
אבקת חלבון
גולן מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:27   #22
Bullet
חבר VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלBullet
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 7,428
ברירת מחדל

גם לי יש שאלה, (בעיקר אל גל או משה-אני רואה שאתה הופך פה להיות גל מס' II )
נניח בן אדם אכל פחמימה בעלת אינדקס גליקמי גבוה.
נניח שלאחר t שעות, רמת הסוכר צנחה.
הגוף צריך אנרגיה לא? הגוף יכול לקחת את האנרגיה לקיומו של האדם מתוך:
א)שומן
ב)סוכרים בדם?
ג)חומצות אמינו מהשרירים/הדם.
נניח כי אין לו סוכרים וחומצות אמינו בדם.
הוא לא יוכל לקחת את האנרגיה רק מהשומן נכון? הוא צריך חומצות אמינו בשביל התהליך?
(אני מניח שכן, כי קראתי שבדיאטות הרעבה, כשלא אוכלים הגוף מפרק את השומן וגם את השריר כדי ליצור חומצות אמינו שישתתפו בשריפת השומן)

אז מפה יוצא שאם אוכלים אוכל עם אינדקס גליקמי נמוך, הגוף נוטה לפרק פחות שריר?
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
Bullet מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:31   #23
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal.T
מוישילה,
הרגישות לאינסולין תהיה גבוה?, אנחנו לא מתבלבלים קצת?.
הרגישות לאינסולין כשמאגרי הגליקוגן מדוללים תהיה בקאנטים, היא תעלה רק כשנכניס הרבה פחמימות - העמסה. והיא תחזור, ובגדול. במצב שתיארת, הגוף משתמש רק בשומן וקטונים לאנרגיה, כל פחמימה (וחלק מהחלבונים) שנאכל, בגדר התפריט כמובן, הולכת לספק אוקסלואצטט למטרת פעולתו של מעגל קרבס - שריפת שומן.

גל.
טעות שלי . בכל אופן עדיפות מספר 1 היא מאגרי גליקוגן ככה שזה לא משנה.

Bullet , לא הבנתי איך הסקת את זה. קודם כל , יש מאגרי גליקוגן מעבר לפחמימות שאנחנו אוכלים . בהנחה שהמאגרים מדוללים , וצריך חלבון בשביל התהליך , אז יש חלבון מהאוכל וגם חלבון ברקמות שונות בגוף [שרירים , דה]. במצב שאין חלבון בגוף , זו תהיה הדאגה האחרונה שלך. בקיצור , כל המצב הזה הוא לא הגיוני מלכתחילה.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:34   #24
Bullet
חבר VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלBullet
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 7,428
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
טעות שלי . בכל אופן עדיפות מספר 1 היא מאגרי גליקוגן ככה שזה לא משנה.

Bullet , לא הבנתי איך הסקת את זה. קודם כל , יש מאגרי גליקוגן מעבר לפחמימות שאנחנו אוכלים . בהנחה שהמאגרים מדוללים , וצריך חלבון בשביל התהליך , אז יש חלבון מהאוכל וגם חלבון ברקמות שונות בגוף [שרירים , דה]. במצב שאין חלבון בגוף , זו תהיה הדאגה האחרונה שלך. בקיצור , כל המצב הזה הוא לא הגיוני מלכתחילה.
נניח שאין חלבון מהאוכל.
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
Bullet מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:35   #25
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי גולן
האינדקס הגליקמי לא משפיע לרעה על הרגישות לאינסולין? כלומר מעלה את הרגישות עקב הפרשת אינסולין לאחר הארוחה, במיוחד כאשר אנחנו רוצים רגישות נמוכה לאינסולין?!!


חחחח, אני כזה משועמם יאללה.
השעמום שורף לך תאים במוח, תזהר, אתה קרוב לבצורת.
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:35   #26
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי גולן
האינדקס הגליקמי לא משפיע לרעה על הרגישות לאינסולין? כלומר מעלה את הרגישות עקב הפרשת אינסולין לאחר הארוחה, במיוחד כאשר אנחנו רוצים רגישות נמוכה לאינסולין?!!


חחחח, אני כזה משועמם יאללה.
גולן , בשביל מה הבאתי את הסקירה של העניין? תקרא :
http://care.diabetesjournals.org/cgi/conte...pe2=tf_ipsecsha

Bullet , אז יש חלבון בשרירים. אתה מסוגל להתקיים ללא שריר? לא נראה לי.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:37   #27
גולן
מנהל ראשי
 
הסמל האישי שלגולן
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 4,399
שלח הודעה דרך MSN אל גולן
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
גולן , בשביל מה הבאתי את הסקירה של העניין? תקרא :
תודה על העזרה משה
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
אבקת חלבון
גולן מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:51   #28
גולן
מנהל ראשי
 
הסמל האישי שלגולן
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 4,399
שלח הודעה דרך MSN אל גולן
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Bullet
גם לי יש שאלה, (בעיקר אל גל או משה-אני רואה שאתה הופך פה להיות גל מס' II )
נניח בן אדם אכל פחמימה בעלת אינדקס גליקמי גבוה.
נניח שלאחר t שעות, רמת הסוכר צנחה.
הגוף צריך אנרגיה לא? הגוף יכול לקחת את האנרגיה לקיומו של האדם מתוך:
א)שומן
ב)סוכרים בדם?
ג)חומצות אמינו מהשרירים/הדם.
נניח כי אין לו סוכרים וחומצות אמינו בדם.
הוא לא יוכל לקחת את האנרגיה רק מהשומן נכון? הוא צריך חומצות אמינו בשביל התהליך?
(אני מניח שכן, כי קראתי שבדיאטות הרעבה, כשלא אוכלים הגוף מפרק את השומן וגם את השריר כדי ליצור חומצות אמינו שישתתפו בשריפת השומן)

אז מפה יוצא שאם אוכלים אוכל עם אינדקס גליקמי נמוך, הגוף נוטה לפרק פחות שריר?
הגוף משתמש בשומן כמקור אנרגיה במצבים שתיארת, בדיאטות דלות פחמימות ובמצבי הרעבה הגוף מסוגל להמיר חומצות שומן לקטונים, אשר משוחררים למחזור הדם ומשמשים בתור אנרגיה זמינה במצבים בהם רמות הגלוקוז בדם נמוכות ( דיאטות קטוג'ניות וכדומה ).
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
אבקת חלבון
גולן מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 24-04-06, 23:52   #29
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

Bullet,

לאן אתה חושב שכל הגלוקוז הזה "נדחף"?, בהנחה שלא התבצע דה נובו ליפוגנזה (פחמימה -> שומן), וקרוב לוודאי שלא, הוא סונטז כגליקוגן - גליקוגנזה. אז במקום לרחף לו בזרם הדם למשך כמה שעות (במקרה של א"ג נמוך), לספק רכיבים לשריפת השומן, או\ו להפוך לגליקוגן, הוא ישר הופך לגליקוגן, ומספק את הרכיבים לשריפת השומן כשרמות הגלוקוז\אינסולין יורדות.

בוא נצא גם בהנחה שיש משהוא בדם, הרי אנו לא בצום.
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 00:17   #30
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

בנוסף,
אם כמות הפחמימות היומית נמוכה ביותר, הגוף "לא יתמודד" עם שריפת השומן הגבוהה, ייצר קטונים, ויפנה לחלבונים ולמאגרי הגליקוגן לעזרה בשריפת השומן (אוקסלואצטט). ככל שמאגרי הגליקוגן יהיו יותר מדוללים, הוא פחות ישתמש בהם לאנרגיה, יותר בשומן, ופחות בחלבונים, וההפך. כשהם מלאים, הוא ישתמש ביותר גליקוגן לאנרגיה, פחות שומן, אך גם יותר בחלבונים(נספק לו כמות חלבון שתפצה על כך). כך או כך, כמו שהסברתי כמה פעמים, מאזן השומן מתאזן (תחשוב על זה חזק ותבין).
זה ההסבר מאחורי היעילות של דילול גליקוגן לייעול הירידה בשומן. למרות שמאזן השומן היומי נשאר זהה, אנו במצב של רגישות לאינסולין מאוד נמוכה, פירוק רק של שומן במהלך היום (וחלבונים עודפים מהתזונה) ובעצם רמות FFAs מטורפות בדם, וכך, במצב אידיאלי לפירוק וניוד שומן. בעיקר שומן "עקשן".

גל.
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 00:49   #31
ran_z
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלran_z
 
תאריך הצטרפות: Jan 2006
הודעות: 7,826
ברירת מחדל

גל אין מצב מישהו ישאל אותך שאלה ב BB ואתה תגיד לו, וואלה לא יודע אחי..
מתי יקרה היום הזה תגיד לי מתי ???
__________________
מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט.


כשתבין...תגדל!




לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.
ran_z מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 00:58   #32
- Idan -
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
 
הסמל האישי של- Idan -
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 7,163
שלח הודעה דרך Yahoo אל - Idan -
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ran_z
גל אין מצב מישהו ישאל אותך שאלה ב BB ואתה תגיד לו, וואלה לא יודע אחי..
מתי יקרה היום הזה תגיד לי מתי ???
וואי הרגת אותי עכשיו...

בוא ננסה להתקיל את גל בשאלות מסובכות, מה אתה אומר? :P
נפציץ אותו במושגים בדיוניים, נראה איך הוא יצא מזה.. | boxing |
__________________
מדריך חדר כושר, מוסמך וינגייט
- Idan - מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 01:04   #33
ran_z
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלran_z
 
תאריך הצטרפות: Jan 2006
הודעות: 7,826
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי - Idan -
וואי הרגת אותי עכשיו...

בוא ננסה להתקיל את גל בשאלות מסובכות, מה אתה אומר? :P
נפציץ אותו במושגים בדיוניים, נראה איך הוא יצא מזה.. | boxing | [/b]
חחחחחחחחחחחחחחחח'
היינו צריכים לשבת אל מזימה כזאת באיסיקיו בלי שהוא ידע..עכשיו הוא יעלה עלינו ..או שתערוך ת'הודעה
__________________
מדריך חדר-כושר מוסמך, וינגייט.


כשתבין...תגדל!




לפניות, שאלות, בקשות, המלצות, תלונות - ליחצו כאן.
ran_z מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 01:04   #34
lol
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Feb 2006
הודעות: 108
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal.T
בנוסף,
אם כמות הפחמימות היומית נמוכה ביותר, הגוף "לא יתמודד" עם שריפת השומן הגבוהה, ייצר קטונים, ויפנה לחלבונים ולמאגרי הגליקוגן לעזרה בשריפת השומן (אוקסלואצטט). ככל שמאגרי הגליקוגן יהיו יותר מדוללים, הוא פחות ישתמש בהם לאנרגיה ויותר בשומן וחלבונים (נספק לו כמות חלבון שתפצה על כך), וההפך. כשהם מלאים, הוא ישתמש ביותר גליקוגן לאנרגיה, פחות שומן, אך גם פחות חלבונים. כך או כך, כמו שהסברתי כמה פעמים, מאזן השומן מתאזן (תחשוב על זה חזק ותבין).
זה ההסבר מאחורי היעילות של דילול גליקוגן לייעול הירידה בשומן. למרות שמאזן השומן היומי נשאר זהה, אנו במצב של רגישות לאינסולין מאוד נמוכה, פירוק רק של שומן במהלך היום (וחלבונים עודפים מהתזונה) ובעצם רמות FFAs מטורפות בדם, וכך, במצב אידיאלי לפירוק וניוד שומן. בעיקר שומן "עקשן".

גל.
גל, מה שאתה מנסה להגיד ברעיון הכללי( בו לא ניכנס לפרטים קטנים) זה שבתקופת חיטוב לא חייבים לעשות דיאטה קטוג'ית, כלומר אפשר לעשות דיאטה עם כמות פחמימות גבוה וכמות שומן גבוה. העיקר שהמאזן הקלורי יהיה שלילי, וגם לדלל גליקוגן ואז לפיצוי לעשות העמסה בערך כל 10 יום, אני צודק?
שאלה נוספת, איך מדללים גליקוגן? נגיד אני עכשיו מתאמן בטווח חזרות 8-10 כמו שעשיתי במסה.. וגם יש לי בתפריט די הרבה פחמימות ( סביבות 170) אבל אני עדיין במאזן שלילי אז המאגרי גליקוגן שלי מדלדלים בהדרגה או שאני צריך להוריד כמות פחמימות או לעשות אימונים מיוחדים של טווח חזרות מעל 15 בשביל לדלל את הגליקוגן?
lol מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 10:00   #35
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

גל אמר כבר לפחות 10 פעמים , שזה לא משנה אם הדיאטה שלך עשירה בפחמימות או עשירה בשומנים , התוצאה תהיה זהה מבחינת ירידה במשקל בהנחה שהגרעון הקלורי זהה.
מאגרי הגליקוגן שלך אינם מלאים , כיוון שאתה במאזן קלורי שלילי. אמוני אנאירובי מדללים גליקוגן [חוץ מאמונים של RM1-2 , שהסטים מאוד קצרים ואז הגליקוגן שאובד הוא אפסי]. בשביל לדלל גליקוגן לגמרי - הכוונה ממאגרים מלאים לכמעט 0 - צריך לעשות בערך 12 סטים לשריר , כ15 חזרות בסט , ולעבוד לאט. אם בחרת תרגילים מורכבים [נניח לחיצת חזה , חתירה] אז אפשר לקצץ בסטים לשרירים הקטנים ולעשות 8. במקרה שלך אני מעריך שאמון יותר קצר יספיק לדילול המאגרים , אבל קח בחשבון שברגע שתאכל פחמימות המאגרים יתחילו להתמלא.

לא חייבים לדלל גליקוגן , לא חייבים לעשות דיאטה קטוג'נית , חייבים להיות במאזן קלורי שלילי ואחת ל7-10 ימים לצאת ממנו ליום אחד. על כל 6-8 שבועות דיאטה , לעבור למאזן קלורי מאוזן. זה הכל.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 11:23   #36
gal.T
צוות ישראלבודי
 
הסמל האישי שלgal.T
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,422
גיל:: splitting hairs & jerking off
עוסק ב:: Making the world a better place
ברירת מחדל

סתם כדי להיות קטנוני, או בעצם, בגלל שכל דבר קטנטן מטעה אנשים, אז זה הכרחי... "התוצאה תהיה זהה מבחינת ירידה בשומן בהנחה שהגרעון הקלורי זהה". בהנחה שהשרירים לא מתפרקים לאנרגיה. הירידה במשקל תהיה שונה, זה מה שמבלבל אנשים, בגלל התוספת של הירידה בנוזלים וגליקוגן, עקב האפקט המשתן של הקטונים וכמות הפחמימות הנמוכה.

גל.
__________________
-צוות ישראלבודי- 039690283
Gal.T@hotmail.com
GalAga@israelbody.org

gal.T מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 11:48   #37
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

וכמובן שתוספת הירידה הזאת לא משנה כלום , כי היא חוזרת מיד עם החזרה למאזן קלורי חיובי.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 12:29   #38
Bullet
חבר VIP - חבר יהלום
 
הסמל האישי שלBullet
 
תאריך הצטרפות: Dec 2005
הודעות: 7,428
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי gal.T
סתם כדי להיות קטנוני, או בעצם, בגלל שכל דבר קטנטן מטעה אנשים, אז זה הכרחי... "התוצאה תהיה זהה מבחינת ירידה בשומן בהנחה שהגרעון הקלורי זהה". בהנחה שהשרירים לא מתפרקים לאנרגיה. הירידה במשקל תהיה שונה, זה מה שמבלבל אנשים, בגלל התוספת של הירידה בנוזלים וגליקוגן, עקב האפקט המשתן של הקטונים וכמות הפחמימות הנמוכה.

גל.
אבל אם התפריט דל קלוריות אבל באותו זמן עתיר פחמימות ועתיר שומן הוא חייב להיות דל חלבונים ואז תתבצע פירוק שריר אני צודק?
__________________
תוספי תזונה
אבקת חלבון
ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח
סינטרקס
סיינטרקס
Bullet מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 13:13   #39
NIRAN
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלNIRAN
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 4,315
שלח הודעה דרך ICQ אל NIRAN
ברירת מחדל

טוב אז אני הבנתי של GI II של הפחממות אין חשיבות בתפריט כל עוד דואגים לסיבים בארוחה, אבל GI II כן משנה לפני אימון ולפני שינה כי אחרת ארוחה עם GI II גבוה תפריש אינסולין שישפיע לרעה על רמות הטסט' אני צודק?
__________________
NIRAN מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 25-04-06, 13:30   #40
Ori_D
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלOri_D
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 3,806
כללי:: שיווה האל של המוות
גיל:: 20
עוסק ב:: הנדסאי
שלח הודעה דרך ICQ אל Ori_D
ברירת מחדל

אז אם ככה למה בעצם אנחנו אוכלים לחם מחיטה מלאה ולא לחם לבן עם ירקות בשביל הסיבים ושומן?
__________________
Ori_D מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה

הגדרות אשכול
אפשרויות הצגת נושא

חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 05:28.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים