|
|||||||
| תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד.. |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
06-05-08, 00:40
|
#21 |
|
חבר פעיל
|
כל השוק וכל האנשים אשר שמעו על מי גבינה לעומת סוגי חלבון אחרים, משבחים דווקא את המי גבינה ורוכשים אותו, בדיוק כמוכם כמוך וכמוני, וכולם מתבססים על מחקרים שתמיד הראו ככה.
בכל השוק מציינים את אותו הדבר, והם לא המציאו דווקא את זה! אני רוצה להבין מה התשובה פה!! |
|
|
|
06-05-08, 00:41
|
#22 | |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive) 
|
|
|
|
|
|
06-05-08, 00:42
|
#23 |
|
חבר פעיל
|
אז מה העניין שבכל מוצר מציינים כחשיבות עליונה דווקא את עניין הספיגה,
אז יענו משקרים על לקוחות תמימים? כשדווקא נושא התזונה קשה ואין מודעות על תוספי המזון...? |
|
|
|
|
06-05-08, 00:43
|
#24 |
|
חבר פעיל
|
למה כולם אוהבים וקונים בעיקר את האופטימום whay, למה???
ואם כולם אותו הדבר, מה העניין בלייצר סוג חלבון אחד והלפיץ אותו בכל השוק במקום כמה סוגי חלבונים ולהתחיל להסביר על כל אחד ממנו!! |
|
|
|
|
06-05-08, 00:44
|
#25 | |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
ציטוט:
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)
|
|
|
|
|
|
06-05-08, 00:45
|
#26 |
|
חבר פעיל
|
את העניין שיש מחקר הבנתי! בסדר! בעקבות מחקרים גם התחילו לפרסם את המוצרים לפי התיאורים האלו, אבל אם אתם אומרים שיצאו מחקרים חדשים והעניין הזה ישן, אז למה החנות וכל השוק לא משנה את הגרסא? ולמה ארבל פתאום לא עונה?????
|
|
|
|
|
06-05-08, 00:47
|
#27 |
|
חבר פעיל
|
נו באמת!!! זה דבר לא הגיוני, כשרוצים לפרסם מוצר, משקרים אבל קרובים יותר למציאות!! עם התבססות כלשהי!!, ועובדה שכך היה ובעקבות מחקרים פרסמו את העניין של הספיגה אבל לא ממציאים משהו מהחלל החיצון!!!!
|
|
|
|
|
06-05-08, 00:50
|
#28 |
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
תאריך הצטרפות: Mar 2007
הודעות: 9,084
עוסק ב:: מנגן על עצבים בחסד עליון
חדר כושר: נאוטילוס
|
כי ארבל היה בשירותים ואז ושתה קפה ?
 אני רחוק מלהיות חסיד גימיקים בתחום,אופטימום נמכר מכיוון שזה חלבון איכותי ואין פה מקום לוויכוח ,אבקה אמינה שלא משנה כמה תבדוק תמיד תעמוד בבדיקת מעבדה בהתאם לנתונים שרשומים מאחורה ,זאת הסיבה שאופטימום מוכר בנוגע לפרו קומפלקס ,נושא מהירות הספיגה הוא נושא בעייתי במקצת מכיוון שיש דעות שגוזרות לכאן ומחקרים שתומכים בהם ,ויש דעות שגוזרות ההפך ומחקרים שתומכים בהן ,מניסיון עבר ? יש דברים בגו בנוגע לפרו קומפלקס ,מהירות ספיגה או לא מהירות ספיגה ,חלבון איכותי מאוד.
__________________
 לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן מאמן חדר כושר מוסמך מטעם קמפוס "שיאים" אוניברסיטת ת"א |
|
|
|
|
06-05-08, 00:51
|
#29 |
|
חבר פעיל
|
עובדה שכל הלקוחות וכל האנשים בפורום ומחוצה לו, התחברו דווקא לחלבון מי הגבינה ורוכשים רק אותו, וזה לא העניין של השיווק אלה העניין שכולכם כולל אתה, הזדהיתם עם מחקרים שהראו ודיברו על הספיגה, הנה, כולם היום משתמשים במוצר הזה, ובטוח שלא יחליפו אותו בחלבון ביצה או חלב או סויה! ולמה?? סיבה???
ואם זה דבר לא נכון, אמורים לשנות את כל ההסברים האלו, ולא סתם היו הסברים כאלו. מחקר לא נעשה סתם |
|
|
|
|
06-05-08, 00:53
|
#30 | |
|
חבר פעיל
|
וכשאתה אומר חלבון איכותי, זה לא שהאחד מיוצר מעץ והשני מחלבון אמיתי, כולם מיוצרים בתהליך זהה, ואתם בעצם סותרים את עצמכם, אני לא מבין!!! כשאני אמרתי חלבון איכותי, לא הבינו אותי, אמרו שהכל אותו דבר ושאלו מה הכוונה לאיכותי.
לפחות ארבל ענה תשובה הגיונית ולא משמיצה כל מילה: ציטוט:
כל מחקר שנעשה בזמן האחרון מפנה לשני הצדדים, גם בנוגע למוצרי החלב, יש הטוענים לעיקר חסרונות ויש הטוענים לעיקר יתרונות. אז מי פה מושפע? אני או אתם?? אתם סתם מבלבלים את השכל אני זוכר שכשרשמו ועשו מחקרים והראו כי כל סוג חלבון נספג בצורה שונה, האמנתם, קניתם, התלהבתם. עכשיו שיצאו מחקרים אחרים, אתם פתאום לכיוון כל החלבונים - אותו הדבר. אתם סתם לא מבינים כלום, חושבים שאתם משהו. |
|
|
|
|
|
06-05-08, 00:54
|
#31 | |
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
תאריך הצטרפות: Mar 2007
הודעות: 9,084
עוסק ב:: מנגן על עצבים בחסד עליון
חדר כושר: נאוטילוס
|
ציטוט:
אתה שוכח גם את האלמנט הכלכלי ,הפרו קומפלקס אבקה יקרה ,סוג של "רולס רויס " באבקות חלבון אם ניקח את הדוגמא הזאת הסיבה שרוב הצרכנים קונים יותר את החלבון מי גבינה הסטנדרטי ,זה שיקול כספי מסויים ,לחלבון המי גבינה הרגיל יש המון BANG FOR ITS BUCK ביחס למחיר שלו בהתחשב באיכות הגבוהה של אופטימום (ואני יוצא מנקודת הנחה שאנחנו עדיין מדברים על הפירמה הזאת )
__________________
לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן מאמן חדר כושר מוסמך מטעם קמפוס "שיאים" אוניברסיטת ת"א |
|
|
|
|
|
06-05-08, 01:02
|
#32 |
|
חבר פעיל
|
אנשים פה ובעולם לא התחילו להתעניין ולקנות דווקא את המי גבינה בגלל שיקול כלכלי, לא הפיצו את דווקא את המוצר הזה והתחילו כולם לקנות אותו סתם, כולם דיברו פה ובעולם על הספיגה, אני זוכר את זה, ועד היום כמעט כולם משתמשים במי גבינה כשיש אפשרות לקנות את הקזאין באותו המחיר.
שטויות לדעתי ותודה ארבל, שמח על התשובות וכל הכבוד |
|
|
|
|
06-05-08, 01:04
|
#33 |
|
חבר פעיל
|
אז בקיצור מה שמובן פה זה שהעניין עדיין לא מובן ומפנה לשני הצדדים בנוגע למהירות הספיגה בסוגי החלבונים השונים.
מה שמעניין אותי זה למה כולם פה פתאום מתבססים דווקא על הצד שכל הסוגים אותו דבר? אני זוכר שכולם היו בדעה השנייה... |
|
|
|
|
06-05-08, 01:07
|
#34 |
|
חבר פעיל
|
חברה, היום יש את חלבון הסויה של אופטימום, יש את חלבון הקזאין של אופטימום, המחירים לא חורגים מחלבון מי הגבינה, הכל במקביל לכמות ולשאר.
אז למה שלא תקנו?? ולמה אין את המוצרים האלו בישראל בודי? (אם כולם אותו הדבר) אני מוכן להתערב שכולם פה, אבל כולם, רוכשו ועדיין רוכשים, דווקא את חלבון המי גבינה ושל אופטימום בעיקר, על מה אתם מתבססים כשאתם אומרים שאופטימום הכי אמינה והכי איכותית? זה הכי מעניין אותי. אם אתם אומרים הרי שכל חברה תעשה הכל כדי לשווק כמה שיותר טוב את המוצר, אז בעצם זה אומר שגם אתם מאמינים לשקרים :):):):) למה שלא תקנו חלבון סויה של חברה אחרת ובמיוחד כשרשום את אותם המרכיבים ואותם הכמויות כולל חומצות אמינו. אז מה העניין השטותי שלכם? כולכם הקשבתם פעם למחקרים שהראו כמה חלבון מי הגבינה שונה מכולם וכמה הוא טוב, וקניתם אותו, היום כשיש מחקר חדש שהכל אותו דבר, אתם מקשיבים, מה יקרה בעוד שנה? חחחחחח |
|
|
|
|
06-05-08, 01:12
|
#35 |
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
תאריך הצטרפות: Mar 2007
הודעות: 9,084
עוסק ב:: מנגן על עצבים בחסד עליון
חדר כושר: נאוטילוס
|
יש חלבון קזאין בישראל בודי ,של Iron Tek אם אני לא טועה
בכל מקרה ,לילה טוב וסחתיין על הגישה החיובית בפוסט.
__________________
לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן מאמן חדר כושר מוסמך מטעם קמפוס "שיאים" אוניברסיטת ת"א |
|
|
|
|
06-05-08, 01:24
|
#36 |
|
חבר פעיל
|
תוסף חלבון מי גבינה + קזאין יעיל יותר לעלייה במסת הגוף הרזה מתוסף חלבון מי-גבינה + חומצות אמינו חופשיות. מחקר בדק את ההשפעות של שלושה תוספים על הרכב הגוף (שנמדד ע"י DEXA, או Dual Energy X-ray Absorptiometry. כן, אותה הבדיקה הסורקת של צפיפות העצם, שחלק מהמבוגרים פה ודאי מכירים) והיכולת האנאירובית והכוח (או בכלליות, הביצועים הספורטיביים) בקרב 36 מתאמנים צעירים (בגילאי 30~) ונחמדים שהתאמנו 4 פעמים בשבוע אימון התנגדות (משקולות) למשך 10 שבועות. קבוצה אחת של נבדקים צרכה 48 גר' פחמימה בלבד (פלאצבו), השנייה צרכה 40 גר' חלבון מי גבינה + 8 גר' קזאין (מי גבינה+קזאין), והשלישית 40 גר' חלבון מי גבינה + חומצות אמינו חופשיות, או ביותר פירוט, 3 גר' BCAA ו-5 גר' ל-גלוטמין (מי גבינה+BCAA+גלוטמין). כל הנבדקים צרכו את התוספים ממש לפני תחילת האימון. ומי לדעתכם, מפתחי-גוף ומעריצי WHEY, גלוטמין ו-BCAA שכמוכם, צבר הכי הרבה מסת שריר ו-LBM? התשובה ברורה, הקבוצה שצרכה את חלבון מי-הגבינה + הקזאין עלתה כמעט ב-2 ק"ג מסה כחושה יותר מקבוצת הפלאצבו (פחמימות בלבד) ומי-הגבינה + חומצות האמינו החופשיות, אפילו שלא היו שינויים בכמות הקלוריות (אנרגיה) במשך היום, ועצימות ונפח האימונים הייתה זהה בכל הקבוצות! בכל מקרה, התוצאות לא מפתיעות. מחקרים קודמים הראו שצריכת קזאין, בתוספת לחלבונים ה"מהירים", שמרה על רמות חומצות אמינו יציבות בדם למשך יותר זמן – ובשילוב עם חלבון "מהיר" (כמו מי-גבינה), שממריץ את סינטזת החלבון לשמיים, זו הנוסחה האנאבולית והאנטי-קטבולית החזקה ביותר בטבע. בעוד שחלבון קזאין אינו בעל השפעה כל כך קריטית על סינטזת החלבון (הוא אינו גורם לקפיצה בריכוז חומצות האמינו בדם והעברה מהירה של חומצות האמינו לשריר), הוא שומר על רמות חומצות אמינו מאוזנות בדם למשך יותר זמן, ובכך "מדכא" חמצון ופירוק חלבון (פרוטאוליזה), או "קטבוליזם", ובסופו של דבר יכול להוביל לסטטוס חלבוני טוב יותר לאורך זמן (בסופו של היום). הבעיה עם חלבון מי גבינה וחומצות אמינו חופשיות היא שהם אולי מאוד חזקים בהמרצת סינטזת החלבון והאנאבוליזם (ואת זה ניתן לראות מיד לאחר צריכתם), אך לאחר מעט מאוד זמן ריכוז חומצות האמינו בדם שוב הולך ויורד ודועך, דבר שמוביל לסטטוס ומאזן חלבון פחות יציבים וטובים (שוב, לאורך זמן) מחלבון מי-גבינה + קזאין. השילוב בין השניים, כפי שניתן לראות בחלבון החלב, הוא כנראה הטוב ביותר. יש מחקרים בלי סוף אני בטוח, אבל את זה שאתם מציינים דווקא שכל סוגי החלבון שווים, עדיין לא הבנתי חברה... אתם בעצם מקשיבים פה רק לעצמכם.... |
|
|
|
|
06-05-08, 01:34
|
#37 |
|
חבר פעיל
|
אז בעצם אין לנו פה תשובה חד משמעית, אף אחד מאיתנו לא יודע כמה משפיע חלבון מי גבינה על פני אחרים ומה החשיבות. שמעתי כבר את כל הצדדים וחילוקי הדעות כולל מחקרים המצביעים לשתי הכיוונים, ובעצם אין לכל אחד ממכם מושג למה הוא קונה דווקא מוצר כלשהו. חבל מאוד שזה המצב, ובטח שחבל שאתם הולכים עם הדעה האישית שלכם והחלטתם דווקא שכל סוגי החלבון נספגים כמעט באותו המידה ואפילו במידה שווה.
|
|
|
|
|
06-05-08, 01:56
|
#38 |
|
חבר פעיל
|
מתוך מאמר: בחלב עצמו יש שני סוגים של חלבונים: קזאין ( Casein או "חלבון החלב") ו"מי גבינה" (או Whey). מרבית התוספים מבוססים על החלבון הנמצא ב"מי גבינה". הדירוג של הערך הביולוגי של חלבון זה עומד על 106% (בהשוואה לביצה שערכה הביולוגי הוא 100%). אחד היתרונות של חלבון "מי גבינה" הוא גם קצב ספיגתו המהיר יחסית בגוף, במיוחד לאחר שעבר פירוק חלקי או מלא לפפטידים קצרים או לחומצות אמינו בודדות. נו – ומהר זה טוב... לא? בעבר חשבו כי יתרון הספיגה המהירה של חלבון "מי גבינה" והחלבונים המפורקים בכלל הוא הדבר החשוב והמשמעותי ביותר המספק את אפקט הבניה המרבי של השרירים הדואבים שלנו לאחר האימון. מחקרים שנעשו בשנים האחרונות מראים, כי דווקא שילוב של חלבונים בעלי ספיגה מהירה ביחד עם חלבונים שקצב הספיגה שלהם יותר איטי יכול להשיג תוצאות טובות יותר לשרירים, לאחר פעילות גופנית. זה מזכיר את הפרו קומפלקס... אז חברה, בעצם כן יש משמעות לחלבון איטי וחלבון מהיר! והנה הקישור למחקר http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...997_149305.pdf יופייי??? וזה ממקור שאין עליו שום הסמכה ממחקר אבל בכל זאת ארשום: מחקרים מדעיים מראים שדי-פפטידים וטרי-פפטידים נספגות טוב יותר בגופך מאשר אוסף של חומצות אמינו חופשיות (free form amino acids). בנוסף לכך, רק חלבון מי-הגבינה האיכותי ביותר נספג ומניב פרופילים של דו-פפטידים ותלת-פפטידים ברמה שהטבע יכול לספק. |
|
|
|
|
06-05-08, 06:54
|
#39 |
|
Banned
|
אחי בבקשה אני מתחנן תפסיק לחפור על נושאים חסרי משמעות.
|
|
|
|
|
06-05-08, 07:19
|
#40 | |
|
מושעה
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
| הגדרות אשכול | |
| אפשרויות הצגת נושא | |
|
|
תצוגה לינארית
