תשובה חד משמעית - אבקות חלבון ! ספיגת סוגי חלבון- - Page 3

arbel2 · 06-05-08, 01:12

יש חלבון קזאין בישראל בודי ,של Iron Tek אם אני לא טועה

בכל מקרה ,לילה טוב וסחתיין על הגישה החיובית בפוסט.

helbon · 06-05-08, 01:24

תוסף חלבון מי גבינה + קזאין יעיל יותר לעלייה במסת הגוף הרזה מתוסף חלבון מי-גבינה + חומצות אמינו חופשיות. מחקר בדק את ההשפעות של שלושה תוספים על הרכב הגוף (שנמדד ע"י DEXA, או Dual Energy X-ray Absorptiometry. כן, אותה הבדיקה הסורקת של צפיפות העצם, שחלק מהמבוגרים פה ודאי מכירים) והיכולת האנאירובית והכוח (או בכלליות, הביצועים הספורטיביים) בקרב 36 מתאמנים צעירים (בגילאי 30~) ונחמדים שהתאמנו 4 פעמים בשבוע אימון התנגדות (משקולות) למשך 10 שבועות. קבוצה אחת של נבדקים צרכה 48 גר' פחמימה בלבד (פלאצבו), השנייה צרכה 40 גר' חלבון מי גבינה + 8 גר' קזאין (מי גבינה+קזאין), והשלישית 40 גר' חלבון מי גבינה + חומצות אמינו חופשיות, או ביותר פירוט, 3 גר' BCAA ו-5 גר' ל-גלוטמין (מי גבינה+BCAA+גלוטמין). כל הנבדקים צרכו את התוספים ממש לפני תחילת האימון. ומי לדעתכם, מפתחי-גוף ומעריצי WHEY, גלוטמין ו-BCAA שכמוכם, צבר הכי הרבה מסת שריר ו-LBM? התשובה ברורה, הקבוצה שצרכה את חלבון מי-הגבינה + הקזאין עלתה כמעט ב-2 ק"ג מסה כחושה יותר מקבוצת הפלאצבו (פחמימות בלבד) ומי-הגבינה + חומצות האמינו החופשיות, אפילו שלא היו שינויים בכמות הקלוריות (אנרגיה) במשך היום, ועצימות ונפח האימונים הייתה זהה בכל הקבוצות!

בכל מקרה, התוצאות לא מפתיעות. מחקרים קודמים הראו שצריכת קזאין, בתוספת לחלבונים ה"מהירים", שמרה על רמות חומצות אמינו יציבות בדם למשך יותר זמן – ובשילוב עם חלבון "מהיר" (כמו מי-גבינה), שממריץ את סינטזת החלבון לשמיים, זו הנוסחה האנאבולית והאנטי-קטבולית החזקה ביותר בטבע. בעוד שחלבון קזאין אינו בעל השפעה כל כך קריטית על סינטזת החלבון (הוא אינו גורם לקפיצה בריכוז חומצות האמינו בדם והעברה מהירה של חומצות האמינו לשריר), הוא שומר על רמות חומצות אמינו מאוזנות בדם למשך יותר זמן, ובכך "מדכא" חמצון ופירוק חלבון (פרוטאוליזה), או "קטבוליזם", ובסופו של דבר יכול להוביל לסטטוס חלבוני טוב יותר לאורך זמן (בסופו של היום). הבעיה עם חלבון מי גבינה וחומצות אמינו חופשיות היא שהם אולי מאוד חזקים בהמרצת סינטזת החלבון והאנאבוליזם (ואת זה ניתן לראות מיד לאחר צריכתם), אך לאחר מעט מאוד זמן ריכוז חומצות האמינו בדם שוב הולך ויורד ודועך, דבר שמוביל לסטטוס ומאזן חלבון פחות יציבים וטובים (שוב, לאורך זמן) מחלבון מי-גבינה + קזאין. השילוב בין השניים, כפי שניתן לראות בחלבון החלב, הוא כנראה הטוב ביותר.

יש מחקרים בלי סוף אני בטוח,
אבל את זה שאתם מציינים דווקא שכל סוגי החלבון שווים, עדיין לא הבנתי חברה...
אתם בעצם מקשיבים פה רק לעצמכם....

helbon · 06-05-08, 01:34

אז בעצם אין לנו פה תשובה חד משמעית, אף אחד מאיתנו לא יודע כמה משפיע חלבון מי גבינה על פני אחרים ומה החשיבות. שמעתי כבר את כל הצדדים וחילוקי הדעות כולל מחקרים המצביעים לשתי הכיוונים, ובעצם אין לכל אחד ממכם מושג למה הוא קונה דווקא מוצר כלשהו. חבל מאוד שזה המצב, ובטח שחבל שאתם הולכים עם הדעה האישית שלכם והחלטתם דווקא שכל סוגי החלבון נספגים כמעט באותו המידה ואפילו במידה שווה.

helbon · 06-05-08, 01:56

מתוך מאמר:

בחלב עצמו יש שני סוגים של חלבונים: קזאין

(

Casein או "חלבון החלב") ו"מי גבינה" (או Whey). מרבית התוספים מבוססים על החלבון הנמצא ב"מי גבינה". הדירוג של הערך הביולוגי של חלבון זה עומד על 106% (בהשוואה לביצה שערכה הביולוגי הוא 100%).

אחד היתרונות של חלבון "מי גבינה" הוא גם קצב ספיגתו המהיר יחסית בגוף, במיוחד לאחר שעבר פירוק חלקי או מלא לפפטידים קצרים או לחומצות אמינו בודדות.

נו – ומהר זה טוב... לא?

בעבר חשבו כי יתרון הספיגה המהירה של חלבון "מי גבינה" והחלבונים המפורקים בכלל הוא הדבר החשוב והמשמעותי ביותר המספק את אפקט הבניה המרבי של השרירים הדואבים שלנו לאחר האימון.

מחקרים שנעשו בשנים האחרונות מראים, כי דווקא שילוב של חלבונים בעלי ספיגה מהירה ביחד עם חלבונים שקצב הספיגה שלהם יותר איטי יכול להשיג תוצאות טובות יותר לשרירים, לאחר פעילות גופנית.

זה מזכיר את הפרו קומפלקס...

אז חברה, בעצם כן יש משמעות לחלבון איטי וחלבון מהיר! והנה הקישור למחקר
http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...997_149305.pdf

יופייי???
וזה ממקור שאין עליו שום הסמכה ממחקר אבל בכל זאת ארשום:
מחקרים מדעיים מראים שדי-פפטידים וטרי-פפטידים נספגות טוב יותר בגופך מאשר אוסף של חומצות אמינו חופשיות (free form amino acids).
בנוסף לכך, רק חלבון מי-הגבינה האיכותי ביותר נספג ומניב פרופילים של דו-פפטידים ותלת-פפטידים ברמה שהטבע יכול לספק.

**The Sun** · 06-05-08, 06:54

אחי בבקשה אני מתחנן תפסיק לחפור על נושאים חסרי משמעות.

Sugarzaza · 06-05-08, 11:05

אחי, קודם כל, תרגע, תשתה משהו, תאכל משהו, תעשה מקלחת קרה ותחזור לפה

תעביר פה חיפוש בפורום, דיברו על זה המון והביאו מחקרים סותרים. קורה שדברים שנחשבים מקובלים יום אחד מוכחים כחסרי ביסוס. אני לא מבין את הדבקות שלך בנושא שמלכתחילה לא היה שמיים וארץ בתחום פיתוח הגוף. אני מפחד לומר לך שלא חייבים לאכול כל 3 שעות, אולי תתחיל לבכות לי פה

helbon · 06-05-08, 12:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza

אני לא מבין את הדבקות שלך בנושא שמלכתחילה לא היה שמיים וארץ בתחום פיתוח הגוף

:):):):) מה אתה אומר!!! כל עולם פיתוח הגוף שהתעניין באבקות חלבון התעסק רק עם השאלה איזה סוג חלבון להשתמש ועובדה שכולם כמעט היום עם חלבון מי גבינה מההתעסקות וההתעניינות הממושכת, אז אתה בא ביציאה שזה לא היה שמיים וארץ? פחחחח

וחמוד, זה שאתה וותיק פה לא אומר כלום, כי בסופו של דבר אתה פחות מכולם פה, להירגע אתה יודע למי תגיד. ועוד קורא לי ילד אה אידיוט. אם אתה לא רוצה הדיון לא נועד לך.

בסופו של דבר יכול לקרות מצב שבו יחליטו פה אחד על הצד שאני מדבר עליו ולא תדע מה לומר, אני לפחות פותח נושא דיון שכדאי לחשוב עליו פעמיים, משהו שאתה לא עושה ומקשיב לעצמך.

helbon · 06-05-08, 12:56

הבאתי פה כמה מחקרים אחלה שהיו לא מזמן, עשיתי מה שביקשת, וחלאס לבלבל את הביצים, הנושא לא נמצא 100 אחוז בטוח, יש מחקרים לשני הצדדים בשנים האלו. אתה מצדיק והולך רק לצד אחד משום מה ויש לך בעיה

הבאתי מחקרים מהזמן האחרון בדיוק כמו שאתה הבאת ואני בטוח שיש עוד המון, אז אתה לא יכול להצדיק רק צד אחד חביבי, די להתכחש למציאות.

יש מחקרים שהופכים למיתוס עם השנים, אבל המקרה הזה שכל מה שדובר והפך בשוק לפה אחד לא הפך למיתוס, היום כל המידע על הסוגי החלבונים נמצא בכל מקום בשוק ובכל מאמר ויש אלפי דוגמאות. בכל מקור מידע שתלך אליו, תמצא דווקא את המידע על סוגי החלבונים השונים, בכל מקום בעולם, שהיו ונשארו באותה הדעה.
אלו לא מחקרים שהפכו לישנים, אלו מחקרים שנעשו עם ידיעה רחבה והסברה מדוייקת, הם לא נעשו סתם! אם הם באמת היו נעשים סתם בלי הבנה, זה אומר שזה אמור לקרות גם במחקרים החדשים שעם הזמן יהפכו ל"מיתוס" מחקרים חדשים תמיד מנסים איכשהו לעלות על הישנים, גם בהקצנה וגם בהשמצה וגם כדי לזכות בתואר המחקר המוביל, אז אולי גם זה עניין של פרסום, ויכול להיות שהמצב הזה ישתנה בזמן הקרוב או הרחוק.

אם המחקר הישן הפך לחדש, החדש יהפוך לישן.

אני מוכן להתערב על כך שמי שעשה את המחקרים על הצד שלכל סוג חלבון ספיגה שונה, לא ישנה את גירסתו אפילו במחקר חדש שיעשו. מחקרים לא נעשים בלי ידיעת הנושא. הם הגיעו לתוצאות ונגמר העניין.

helbon · 06-05-08, 13:00

פעם היו מחקרים על שהמי גבינה הכי יעילים לאחר האימון או לפני, אני זוכר את זה, זה דובר גם בפורומים, היום כבר ממליצים להשתמש בכמה סוגי חלבון לאחר האימון כדי לאפשר ספיגה מהירה ובמקביל ספיגה ממושכת, ובנוסף לשפר את פרופיל חומצות האמינו.
לחלבון יש ערך ביולוגי בדיוק כמו לפחמימה והוא משפיע על הטמעתו ומהירותו בגוף, אי אפשר להתווכח על זה. מדברים המון גם כיום על חלבון מי הגבינה והיתרונות שלו על לחץ הדם, רמות האינסולין וחילוף החומרים, ויש אמת בכל דבר.

גם אם תגידו שזה נכון והמשמעות היא קטנה ושולית, זה לא מתקבל על פי המחקרים שיש.
יש הבדל משמעותי או שאין בכלל.
כניראה שנצטרך לחכות, מי שרוצה שיקשיב לעצמו זה טוב לפעמים :):):):)

Sugarzaza · 06-05-08, 13:18

איפה קראתי לך ילד? לא משנה, בכל מקרה הבאת מחקר אחד מהאתר של כללית, שנעשה אחרי צום בלי פחמימה, כתבתי את זה באחת מההודעות בעמוד הקודם כבר. אין לזה משמעות פרקטית ביום יום

helbon · 06-05-08, 13:27

וואלה חיפשתי מחקר ופתאום הגעתי לאתר ישראל בודי, מעניין מאוד:

נטילת חלבון לאחר אימוני כוח נמצאה כחיונית ביותר, כך עולה ממחקר שפורסם ב-Journal of Physiology, 2001 שבדק את השינויים בכוח ובמסת השריר במשך 3 חודשי אימון כוח בקרב שתי אוכלוסיות קשישים (גיל ממוצע 74) שנטלו תוסף חלבון מיד לאחר האימון או כעבור שעתיים. השינויים נמדדו בעזרת MRI, DEXA, ביופסיות שריר, ורמת הכוח האיזוקינטי.
התוצאות הראו הבדלים מובהקים לטובת הקבוצה שנטלה מידית את התוסף. לכן מסקנת החוקרים הייתה כי לתוספת של חלבון מיד לאחר אימון התנגדות השפעה עילאית על עליה ב –LBM ולכך השפעה על הקצב המטבולי ברקמה.
תוספת של מזון חלבוני כגון בשר לאחר אימון אינם מומלצים משום זמן פרוקם האיטי ובעקבות זאת החמצת "חלון ההזדמנויות" שנפתח מיד מתום האימון.

דגשים בבחירת חלבון מי גבינה:
יעילותו של החלבון נגזרת ממהירות ספיגתו והרכבו. אלה מושפעים מאחוזי השומן והלקטוז אשר מעכבים את ספיגתו. מכיוון שהרציונל במתן חלבון מי גבינה כתוסף מתבסס על מהירות ספיגה, יש לחפש אחר חלבון שעבר שני תהליכי מיצוי עיקריים:

סינון דק וחילופי יונים (Ultra Filtration & Ion Exchange) להפרדת השומן והלקטוז.

הידרוליזה (עיכול אנזימתי חלקי להקטנת זמן העיכול). תהליכים אלה הם הסיבה העיקרית להבדלים במחיר בין המוצרים השונים (בהנחה שמדובר בחומר גלם איכותי).

כניראה ששום גרסא עדיין לא השתנתה, בדיוק כמו שחשבתי.

Duck and Cover · 06-05-08, 13:43

אתה לא יודע שמהירות הספיגה והכל? זו סתם קונספירציה גדולה של אמריקה?
ואתה יודע שהמוכרים מדווחים כל הזמן לארגון החשאי שמישהו קונה בגלל מהירות הספיגה?
אנשים צוחקים עלייך מאחורי הגב שאתה קונה בגלל זה.

תגיד אתה בסדר?
קונים חלבון X כי הוא איכותי ויש לו פופלאריות גדולה ,אני ממש בטוח שאתה לא תקנה חלבון שאתה לא מכיר והוא לא פופלארי מי יודע מה בגלל שיש לו מהירות ספיגה של מהירות האור Oם

helbon · 06-05-08, 13:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Duck and Cover

אתה לא יודע שמהירות הספיגה והכל? זו סתם קונספירציה גדולה של אמריקה?
ואתה יודע שהמוכרים מדווחים כל הזמן לארגון החשאי שמישהו קונה בגלל מהירות הספיגה?
אנשים צוחקים עלייך מאחורי הגב שאתה קונה בגלל זה.

תגיד אתה בסדר?
קונים חלבון X כי הוא איכותי ויש לו פופלאריות גדולה ,אני ממש בטוח שאתה לא תקנה חלבון שאתה לא מכיר והוא לא פופלארי מי יודע מה בגלל שיש לו מהירות ספיגה של מהירות האור Oם

צוחקים עלי?? אתם בעצמכם וכולם פה, צורכים דווקא את המי גבינה ועובדה שמההתחלה כולם הקשיבו לעניין הזה! ומתבססים עליו גם כיום, עכשיו כששינו את הגרסא אתם פתאום חושבים אחרת, ואם גם הפעם עובדים עליכם כדי שתקנו את כל הסוגים? ועוד כמה שנים יבואו בגרסא אחרת, מה אז תגידו?? אתם סומכים על כך? אז בעצם גם עכשיו אתם הולכים אחריהם והם "צוחקים עליכם"
גם אז היו מחקרים שהאמנתם להם, עכשיו אתם מאמינים למחקרים אחרים, אולי הארגון החשאי הזה יעשה לכם גם הפעם תרגיל חחח

Duck and Cover · 06-05-08, 13:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי helbon

צוחקים עלי?? אתם בעצמכם וכולם פה, צורכים דווקא את המי גבינה ועובדה שמההתחלה כולם הקשיבו לעניין הזה!

החלק הראשון זו בדיחה קלילה..
תשמע אני באמת לא בא לריב ולנסות לשכנע אותך.
אבל עובדה ,אנשים צורכים את החלבון מי הגבינה והוא נורא פופלארי ושום מחקר של ספיגות וכאלה לא ישנה את זה.
ולמה? בגלל שזה לא הבדל ענק זה כיאלו לחפור לתוך תוך של הפרטים של החלבון.
אבל אני מניח שאם יצא איזה מחקר מהפכני שיעשה מהומה על מי הגבינה או על חלבון אחר (לטובה)
אז אנשים יצרכו את החלבון X במקום המי גבינה.

shikoLM · 06-05-08, 13:49

הרצון שלך ללכת שבי אחרי חומר שיווקי שכביכול מסתמך על מחקרים (לעולם ללא רפרנס שמאפשר גישה לטקסט המלא) שבמקרה הטוב הוצאו מהקשרם (דרך נחמדה מאוד של חברות לשווק את המוצרים שלהם וישראלבודי היא ממש לא יוצאת מן הכלל) הוא כבר מגוחך.
אין לך וגם לא לשום בעל מקצוע בתחום אפשרות להבין ולהסיק מהציטוט הקצר הזה בחומר שיווקי על החשיבות או חוסר החשיבות של מהירות הספיגה ועל הנתון הזה רוב המשווקים מסתמכים.
לפי הלוגיקה התמימה שלך ("אז מה העניין שבכל מוצר מציינים כחשיבות עליונה דווקא את עניין הספיגה, אז יענו משקרים על לקוחות תמימים? כשדווקא נושא התזונה קשה ואין מודעות על תוספי המזון...?") השרלטנות מזמן היתה נכחדת מן העולם.
חשוב לציין שחלק נרחב מהמחקרים שהחברות מסתמכות עליהם לא עברו מעולם peer reviwe בשום ז'ורנל (בטח לא אחד שנחשב יוקרתי). מה שאומר שההסתמכות שלך על אותו חומר פירסומי הוא די עצוב.

helbon · 06-05-08, 13:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM

הרצון שלך ללכת שבי אחרי חומר שיווקי שכביכול מסתמך על מחקרים (לעולם ללא רפרנס שמאפשר גישה לטקסט המלא) שבמקרה הטוב הוצאו מהקשרם (דרך נחמדה מאוד של חברות לשווק את המוצרים שלהם וישראלבודי היא ממש לא יוצאת מן הכלל) הוא כבר מגוחך.
אין לך וגם לא לשום בעל מקצוע בתחום אפשרות להבין ולהסיק מהציטוט הקצר הזה בחומר שיווקי על החשיבות או חוסר החשיבות של מהירות הספיגה ועל הנתון הזה רוב המשווקים מסתמכים.
לפי הלוגיקה התמימה שלך ("אז מה העניין שבכל מוצר מציינים כחשיבות עליונה דווקא את עניין הספיגה, אז יענו משקרים על לקוחות תמימים? כשדווקא נושא התזונה קשה ואין מודעות על תוספי המזון...?") השרלטנות מזמן היתה נכחדת מן העולם.
חשוב לציין שחלק נרחב מהמחקרים שהחברות מסתמכות עליהם לא עברו מעולם peer reviwe בשום ז'ורנל (בטח לא אחד שנחשב יוקרתי). מה שאומר שההסתמכות שלך על אותו חומר פירסומי הוא די עצוב.

אחלה תשובה..
אין לי שום רצון ללכת שבי אחרי שום חומר שיווקי, היו מחקרים ומלאים שאתם בעצמכם פה בפורום פעם הבאתם על עניין הספיגה וכולם התחילו להתעניין ולרכוש גם. עכשיו כשיש מחקרים אחרים אתם מסתמכים עליהם, עוד כמה שנים יצאו מחקרים אחרים שונים לגמרי בדיוק כמו שקרה פה מלפני כמה שנים וכיום. ואז בעצם עובדים פה עליכם. אני זוכר שהכי האמינו לעניין הספיגה שהוא שונה, כולם הלכו לפי זה, פתאום שיניתם גירסא? יכול להיות שגם פה העניין הוא שיווקי, גם כשלא נעשה בחברה או בשביל חברה.

Sugarzaza · 06-05-08, 13:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM

הרצון שלך ללכת שבי אחרי חומר שיווקי שכביכול מסתמך על מחקרים (לעולם ללא רפרנס שמאפשר גישה לטקסט המלא) שבמקרה הטוב הוצאו מהקשרם (דרך נחמדה מאוד של חברות לשווק את המוצרים שלהם וישראלבודי היא ממש לא יוצאת מן הכלל) הוא כבר מגוחך.
אין לך וגם לא לשום בעל מקצוע בתחום אפשרות להבין ולהסיק מהציטוט הקצר הזה בחומר שיווקי על החשיבות או חוסר החשיבות של מהירות הספיגה ועל הנתון הזה רוב המשווקים מסתמכים.
לפי הלוגיקה התמימה שלך ("אז מה העניין שבכל מוצר מציינים כחשיבות עליונה דווקא את עניין הספיגה, אז יענו משקרים על לקוחות תמימים? כשדווקא נושא התזונה קשה ואין מודעות על תוספי המזון...?") השרלטנות מזמן היתה נכחדת מן העולם.
חשוב לציין שחלק נרחב מהמחקרים שהחברות מסתמכות עליהם לא עברו מעולם peer reviwe בשום ז'ורנל (בטח לא אחד שנחשב יוקרתי). מה שאומר שההסתמכות שלך על אותו חומר פירסומי הוא די עצוב.

מאבק אבוד חבר

PUA · 06-05-08, 13:57

helbon - במילת סיכום נגיד שאתה דיסלקט ומושפע , אני חושב שכולם יסכימו איתי בעניין הזה.

helbon · 06-05-08, 14:02

וחוץ מזה, אם כבר ישראל בודי היא חברה שהיא גם חנות וגם פורום מקצועי שאין כמותו בארץ, שמכבדת את עצמה, ובפורום הזה האחראים עצמם מביאים את מקורות המחקרים ומדברים עליהם, ובמקביל בחנות האתר רשומים דברים שונים ומטעים, הלא זו בושה? מילא חנות שהיא בלי כל התוספות של פורומים ודברים דומים.
אני לא מקשר את זה לעניין עכשיו, אני סתם חושב שזה לא בסדר. אין פה עניין של שיווק, כי אם כל התוספים דומים, שירשמו ויקנו יותר מוצרים. שישנו כבר את הגרסא, שתהיה שווה לבדיקות שלהם.
כניראה שגם צוות החנות חושב אותו הדבר, אם היו מחקרים נסתמך עליהם, אם יש חדשים עם גרסא שונה לגמרי, אז למה שכבר לא נשאר עם הגרסא הראשונה, הרי עלול לקרות מצב דומה שוב בעוד מספר חודשים או שנים, והכל בגלל עניין שיווקי, הלא זה כך..

Pua, אני מושפע?
אני מצחקק כאן, כי הגיוני שגם אתה כולל על הפורום וכולם ביחד, צורכים את חלבון המי גבינה ולא מחליפים לסוג אחר רק בגלל הדעות הרובצות שהיו עד לא מזמן. כולם נשארים עם אותו הבסיס. כל השוק והמאמרים גם שלא בשביל שיווק, מתבססים דווקא על המי גבינה, רק עליו! כולם צורכים אותו פה, כולם.
לך תחליף לחלבון סויה, נראה אותך. גם אם הוא יעלה חצי מחיר ממי גבינה, אתה תמשיך עם המי גבינה, כי אתה אהבל, חחח.
זה אומר שכולם פה מושפעים על פי המחקרים שעושים.. אם היו מחקר גם זה יהפוך לישן ותאמין למשהו אחר.

PUA · 06-05-08, 14:41

מה הקשר למחקרים יא דיסלקט שעה מסבירים לך שאין קשר אתה בחיים שך לא ראית שום מחקר אמיתי אתה אפילו לא יודע לקרוא אנגלית יא מסכן אני בטוח ב100% שעמוד הבית שלך זה כללית או מכבי ומשם אתה קורא את כל השטויות שאתה קורא.
טעמת פעם אבקת קזאין שאתה מדבר בכלל? טעמת פעם אבקת סויה ? אז מה אתה מזיין את השכל ראבק אבקת מי גבינה יש את המבחר טעמים הכי גדול ואת המחיר הכי כדאי מבחינת חלבון - מנות וגם הכי טעימה , אז למה לא לקנות מי גבינה? מה אתה מנסה לשבור פה בדיוק ? לך תאכל דנונה 0% ותקרא מאחורה יש מרכיב מסרטן E520 תרשום מכתב למשרד הבריאות במקום לחפור פה

06-05-08, 01:12	#1
arbel2 חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: Mar 2007 צפה באלבומי התמונות של arbel2 הודעות: 9,084 עוסק ב:: מנגן על עצבים בחסד עליון חדר כושר: נאוטילוס	יש חלבון קזאין בישראל בודי ,של Iron Tek אם אני לא טועה בכל מקרה ,לילה טוב וסחתיין על הגישה החיובית בפוסט. __________________ לפניות ,מענות ,טענות ובקשות ...לחץ כאן מאמן חדר כושר מוסמך מטעם קמפוס "שיאים" אוניברסיטת ת"א

06-05-08, 11:05	#6
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	אחי, קודם כל, תרגע, תשתה משהו, תאכל משהו, תעשה מקלחת קרה ותחזור לפה תעביר פה חיפוש בפורום, דיברו על זה המון והביאו מחקרים סותרים. קורה שדברים שנחשבים מקובלים יום אחד מוכחים כחסרי ביסוס. אני לא מבין את הדבקות שלך בנושא שמלכתחילה לא היה שמיים וארץ בתחום פיתוח הגוף. אני מפחד לומר לך שלא חייבים לאכול כל 3 שעות, אולי תתחיל לבכות לי פה __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

06-05-08, 13:18	#10
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	איפה קראתי לך ילד? לא משנה, בכל מקרה הבאת מחקר אחד מהאתר של כללית, שנעשה אחרי צום בלי פחמימה, כתבתי את זה באחת מההודעות בעמוד הקודם כבר. אין לזה משמעות פרקטית ביום יום __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

06-05-08, 13:49	#15
shikoLM IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של shikoLM הודעות: 1,900	הרצון שלך ללכת שבי אחרי חומר שיווקי שכביכול מסתמך על מחקרים (לעולם ללא רפרנס שמאפשר גישה לטקסט המלא) שבמקרה הטוב הוצאו מהקשרם (דרך נחמדה מאוד של חברות לשווק את המוצרים שלהם וישראלבודי היא ממש לא יוצאת מן הכלל) הוא כבר מגוחך. אין לך וגם לא לשום בעל מקצוע בתחום אפשרות להבין ולהסיק מהציטוט הקצר הזה בחומר שיווקי על החשיבות או חוסר החשיבות של מהירות הספיגה ועל הנתון הזה רוב המשווקים מסתמכים. לפי הלוגיקה התמימה שלך ("אז מה העניין שבכל מוצר מציינים כחשיבות עליונה דווקא את עניין הספיגה, אז יענו משקרים על לקוחות תמימים? כשדווקא נושא התזונה קשה ואין מודעות על תוספי המזון...?") השרלטנות מזמן היתה נכחדת מן העולם. חשוב לציין שחלק נרחב מהמחקרים שהחברות מסתמכות עליהם לא עברו מעולם peer reviwe בשום ז'ורנל (בטח לא אחד שנחשב יוקרתי). מה שאומר שההסתמכות שלך על אותו חומר פירסומי הוא די עצוב. __________________

06-05-08, 01:24	#2
helbon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של helbon הודעות: 147	תוסף חלבון מי גבינה + קזאין יעיל יותר לעלייה במסת הגוף הרזה מתוסף חלבון מי-גבינה + חומצות אמינו חופשיות. מחקר בדק את ההשפעות של שלושה תוספים על הרכב הגוף (שנמדד ע"י DEXA, או Dual Energy X-ray Absorptiometry. כן, אותה הבדיקה הסורקת של צפיפות העצם, שחלק מהמבוגרים פה ודאי מכירים) והיכולת האנאירובית והכוח (או בכלליות, הביצועים הספורטיביים) בקרב 36 מתאמנים צעירים (בגילאי 30~) ונחמדים שהתאמנו 4 פעמים בשבוע אימון התנגדות (משקולות) למשך 10 שבועות. קבוצה אחת של נבדקים צרכה 48 גר' פחמימה בלבד (פלאצבו), השנייה צרכה 40 גר' חלבון מי גבינה + 8 גר' קזאין (מי גבינה+קזאין), והשלישית 40 גר' חלבון מי גבינה + חומצות אמינו חופשיות, או ביותר פירוט, 3 גר' BCAA ו-5 גר' ל-גלוטמין (מי גבינה+BCAA+גלוטמין). כל הנבדקים צרכו את התוספים ממש לפני תחילת האימון. ומי לדעתכם, מפתחי-גוף ומעריצי WHEY, גלוטמין ו-BCAA שכמוכם, צבר הכי הרבה מסת שריר ו-LBM? התשובה ברורה, הקבוצה שצרכה את חלבון מי-הגבינה + הקזאין עלתה כמעט ב*-2 ק"ג מסה כחושה יותר* מקבוצת הפלאצבו (פחמימות בלבד) ומי-הגבינה + חומצות האמינו החופשיות, אפילו שלא היו שינויים בכמות הקלוריות (אנרגיה) במשך היום, ועצימות ונפח האימונים הייתה זהה בכל הקבוצות! בכל מקרה, התוצאות לא מפתיעות. מחקרים קודמים הראו שצריכת קזאין, בתוספת לחלבונים ה"מהירים", שמרה על רמות חומצות אמינו יציבות בדם למשך יותר זמן – ובשילוב עם חלבון "מהיר" (כמו מי-גבינה), שממריץ את סינטזת החלבון לשמיים, זו הנוסחה האנאבולית והאנטי-קטבולית החזקה ביותר בטבע. בעוד שחלבון קזאין אינו בעל השפעה כל כך קריטית על סינטזת החלבון (הוא אינו גורם לקפיצה בריכוז חומצות האמינו בדם והעברה מהירה של חומצות האמינו לשריר), הוא שומר על רמות חומצות אמינו מאוזנות בדם למשך יותר זמן, ובכך "מדכא" חמצון ופירוק חלבון (פרוטאוליזה), או "קטבוליזם", ובסופו של דבר יכול להוביל לסטטוס חלבוני טוב יותר לאורך זמן (בסופו של היום). הבעיה עם חלבון מי גבינה וחומצות אמינו חופשיות היא שהם אולי מאוד חזקים בהמרצת סינטזת החלבון והאנאבוליזם (ואת זה ניתן לראות מיד לאחר צריכתם), אך לאחר מעט מאוד זמן ריכוז חומצות האמינו בדם שוב הולך ויורד ודועך, דבר שמוביל לסטטוס ומאזן חלבון פחות יציבים וטובים (שוב, לאורך זמן) מחלבון מי-גבינה + קזאין. השילוב בין השניים, כפי שניתן לראות *בחלבון החלב*, הוא כנראה הטוב ביותר. יש מחקרים בלי סוף אני בטוח, אבל את זה שאתם מציינים דווקא שכל סוגי החלבון שווים, עדיין לא הבנתי חברה... אתם בעצם מקשיבים פה רק לעצמכם....

06-05-08, 01:34	#3
helbon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של helbon הודעות: 147	אז בעצם אין לנו פה תשובה חד משמעית, אף אחד מאיתנו לא יודע כמה משפיע חלבון מי גבינה על פני אחרים ומה החשיבות. שמעתי כבר את כל הצדדים וחילוקי הדעות כולל מחקרים המצביעים לשתי הכיוונים, ובעצם אין לכל אחד ממכם מושג למה הוא קונה דווקא מוצר כלשהו. חבל מאוד שזה המצב, ובטח שחבל שאתם הולכים עם הדעה האישית שלכם והחלטתם דווקא שכל סוגי החלבון נספגים כמעט באותו המידה ואפילו במידה שווה.

06-05-08, 01:56	#4
helbon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של helbon הודעות: 147	מתוך מאמר: בחלב עצמו יש שני סוגים של חלבונים: קזאין ( Casein או "חלבון החלב") ו"מי גבינה" (או Whey). מרבית התוספים מבוססים על החלבון הנמצא ב"מי גבינה". הדירוג של הערך הביולוגי של חלבון זה עומד על 106% (בהשוואה לביצה שערכה הביולוגי הוא 100%). אחד היתרונות של חלבון "מי גבינה" הוא גם קצב ספיגתו המהיר יחסית בגוף, במיוחד לאחר שעבר פירוק חלקי או מלא לפפטידים קצרים או לחומצות אמינו בודדות. נו – ומהר זה טוב... לא? בעבר חשבו כי יתרון הספיגה המהירה של חלבון "מי גבינה" והחלבונים המפורקים בכלל הוא הדבר החשוב והמשמעותי ביותר המספק את אפקט הבניה המרבי של השרירים הדואבים שלנו לאחר האימון. מחקרים שנעשו בשנים האחרונות מראים, כי דווקא שילוב של חלבונים בעלי ספיגה מהירה ביחד עם חלבונים שקצב הספיגה שלהם יותר איטי יכול להשיג תוצאות טובות יותר לשרירים, לאחר פעילות גופנית. זה מזכיר את הפרו קומפלקס... אז חברה, בעצם כן יש משמעות לחלבון איטי וחלבון מהיר! והנה הקישור למחקר http://www.clalit20plus.co.il/NR/rdo...997_149305.pdf יופייי??? וזה ממקור שאין עליו שום הסמכה ממחקר אבל בכל זאת ארשום: מחקרים מדעיים מראים שדי-פפטידים וטרי-פפטידים נספגות טוב יותר בגופך מאשר אוסף של חומצות אמינו חופשיות (free form amino acids). בנוסף לכך, רק חלבון מי-הגבינה האיכותי ביותר נספג ומניב פרופילים של דו-פפטידים ותלת-פפטידים ברמה שהטבע יכול לספק.

06-05-08, 06:54	#5
The Sun Banned תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של The Sun הודעות: 0	אחי בבקשה אני מתחנן תפסיק לחפור על נושאים חסרי משמעות.

06-05-08, 12:56	#8
helbon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של helbon הודעות: 147	הבאתי פה כמה מחקרים אחלה שהיו לא מזמן, עשיתי מה שביקשת, וחלאס לבלבל את הביצים, הנושא לא נמצא 100 אחוז בטוח, יש מחקרים לשני הצדדים בשנים האלו. אתה מצדיק והולך רק לצד אחד משום מה ויש לך בעיה הבאתי מחקרים מהזמן האחרון בדיוק כמו שאתה הבאת ואני בטוח שיש עוד המון, אז אתה לא יכול להצדיק רק צד אחד חביבי, די להתכחש למציאות. יש מחקרים שהופכים למיתוס עם השנים, אבל המקרה הזה שכל מה שדובר והפך בשוק לפה אחד לא הפך למיתוס, היום כל המידע על הסוגי החלבונים נמצא בכל מקום בשוק ובכל מאמר ויש אלפי דוגמאות. בכל מקור מידע שתלך אליו, תמצא דווקא את המידע על סוגי החלבונים השונים, בכל מקום בעולם, שהיו ונשארו באותה הדעה. אלו לא מחקרים שהפכו לישנים, אלו מחקרים שנעשו עם ידיעה רחבה והסברה מדוייקת, הם לא נעשו סתם! אם הם באמת היו נעשים סתם בלי הבנה, זה אומר שזה אמור לקרות גם במחקרים החדשים שעם הזמן יהפכו ל"מיתוס" מחקרים חדשים תמיד מנסים איכשהו לעלות על הישנים, גם בהקצנה וגם בהשמצה וגם כדי לזכות בתואר המחקר המוביל, אז אולי גם זה עניין של פרסום, ויכול להיות שהמצב הזה ישתנה בזמן הקרוב או הרחוק. אם המחקר הישן הפך לחדש, החדש יהפוך לישן. אני מוכן להתערב על כך שמי שעשה את המחקרים על הצד שלכל סוג חלבון ספיגה שונה, לא ישנה את גירסתו אפילו במחקר חדש שיעשו. מחקרים לא נעשים בלי ידיעת הנושא. הם הגיעו לתוצאות ונגמר העניין.

06-05-08, 13:00	#9
helbon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של helbon הודעות: 147	פעם היו מחקרים על שהמי גבינה הכי יעילים לאחר האימון או לפני, אני זוכר את זה, זה דובר גם בפורומים, היום כבר ממליצים להשתמש בכמה סוגי חלבון לאחר האימון כדי לאפשר ספיגה מהירה ובמקביל ספיגה ממושכת, ובנוסף לשפר את פרופיל חומצות האמינו. לחלבון יש ערך ביולוגי בדיוק כמו לפחמימה והוא משפיע על הטמעתו ומהירותו בגוף, אי אפשר להתווכח על זה. מדברים המון גם כיום על חלבון מי הגבינה והיתרונות שלו על לחץ הדם, רמות האינסולין וחילוף החומרים, ויש אמת בכל דבר. גם אם תגידו שזה נכון והמשמעות היא קטנה ושולית, זה לא מתקבל על פי המחקרים שיש. יש הבדל משמעותי או שאין בכלל. כניראה שנצטרך לחכות, מי שרוצה שיקשיב לעצמו זה טוב לפעמים :):):):)

06-05-08, 13:27	#11
helbon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של helbon הודעות: 147	וואלה חיפשתי מחקר ופתאום הגעתי לאתר ישראל בודי, מעניין מאוד: נטילת חלבון לאחר אימוני כוח נמצאה כחיונית ביותר, כך עולה ממחקר שפורסם ב-Journal of Physiology, 2001 שבדק את השינויים בכוח ובמסת השריר במשך 3 חודשי אימון כוח בקרב שתי אוכלוסיות קשישים (גיל ממוצע 74) שנטלו תוסף חלבון מיד לאחר האימון או כעבור שעתיים. השינויים נמדדו בעזרת MRI, DEXA, ביופסיות שריר, ורמת הכוח האיזוקינטי. התוצאות הראו הבדלים מובהקים לטובת הקבוצה שנטלה מידית את התוסף. לכן מסקנת החוקרים הייתה כי לתוספת של חלבון מיד לאחר אימון התנגדות השפעה עילאית על עליה ב –LBM ולכך השפעה על הקצב המטבולי ברקמה. תוספת של מזון חלבוני כגון בשר לאחר אימון אינם מומלצים משום זמן פרוקם האיטי ובעקבות זאת החמצת "חלון ההזדמנויות" שנפתח מיד מתום האימון. דגשים בבחירת חלבון מי גבינה: יעילותו של החלבון נגזרת ממהירות ספיגתו והרכבו. אלה מושפעים מאחוזי השומן והלקטוז אשר מעכבים את ספיגתו. מכיוון שהרציונל במתן חלבון מי גבינה כתוסף מתבסס על מהירות ספיגה, יש לחפש אחר חלבון שעבר שני תהליכי מיצוי עיקריים: סינון דק וחילופי יונים (Ultra Filtration & Ion Exchange) להפרדת השומן והלקטוז. הידרוליזה (עיכול אנזימתי חלקי להקטנת זמן העיכול). תהליכים אלה הם הסיבה העיקרית להבדלים במחיר בין המוצרים השונים (בהנחה שמדובר בחומר גלם איכותי). כניראה ששום גרסא עדיין לא השתנתה, בדיוק כמו שחשבתי.

06-05-08, 13:43	#12
Duck and Cover חבר פעיל תאריך הצטרפות: Feb 2008 צפה באלבומי התמונות של Duck and Cover הודעות: 223	אתה לא יודע שמהירות הספיגה והכל? זו סתם קונספירציה גדולה של אמריקה? ואתה יודע שהמוכרים מדווחים כל הזמן לארגון החשאי שמישהו קונה בגלל מהירות הספיגה? אנשים צוחקים עלייך מאחורי הגב שאתה קונה בגלל זה. תגיד אתה בסדר? קונים חלבון X כי הוא איכותי ויש לו פופלאריות גדולה ,אני ממש בטוח שאתה לא תקנה חלבון שאתה לא מכיר והוא לא פופלארי מי יודע מה בגלל שיש לו מהירות ספיגה של מהירות האור Oם

06-05-08, 13:57	#18
PUA מושעה תאריך הצטרפות: Apr 2008 צפה באלבומי התמונות של PUA הודעות: 59	helbon - במילת סיכום נגיד שאתה דיסלקט ומושפע , אני חושב שכולם יסכימו איתי בעניין הזה.

06-05-08, 14:02	#19
helbon חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של helbon הודעות: 147	וחוץ מזה, אם כבר ישראל בודי היא חברה שהיא גם חנות וגם פורום מקצועי שאין כמותו בארץ, שמכבדת את עצמה, ובפורום הזה האחראים עצמם מביאים את מקורות המחקרים ומדברים עליהם, ובמקביל בחנות האתר רשומים דברים שונים ומטעים, הלא זו בושה? מילא חנות שהיא בלי כל התוספות של פורומים ודברים דומים. אני לא מקשר את זה לעניין עכשיו, אני סתם חושב שזה לא בסדר. אין פה עניין של שיווק, כי אם כל התוספים דומים, שירשמו ויקנו יותר מוצרים. שישנו כבר את הגרסא, שתהיה שווה לבדיקות שלהם. כניראה שגם צוות החנות חושב אותו הדבר, אם היו מחקרים נסתמך עליהם, אם יש חדשים עם גרסא שונה לגמרי, אז למה שכבר לא נשאר עם הגרסא הראשונה, הרי עלול לקרות מצב דומה שוב בעוד מספר חודשים או שנים, והכל בגלל עניין שיווקי, הלא זה כך.. Pua, אני מושפע? אני מצחקק כאן, כי הגיוני שגם אתה כולל על הפורום וכולם ביחד, צורכים את חלבון המי גבינה ולא מחליפים לסוג אחר רק בגלל הדעות הרובצות שהיו עד לא מזמן. כולם נשארים עם אותו הבסיס. כל השוק והמאמרים גם שלא בשביל שיווק, מתבססים דווקא על המי גבינה, רק עליו! כולם צורכים אותו פה, כולם. לך תחליף לחלבון סויה, נראה אותך. גם אם הוא יעלה חצי מחיר ממי גבינה, אתה תמשיך עם המי גבינה, כי אתה אהבל, חחח. זה אומר שכולם פה מושפעים על פי המחקרים שעושים.. אם היו מחקר גם זה יהפוך לישן ותאמין למשהו אחר.

06-05-08, 14:41	#20
PUA מושעה תאריך הצטרפות: Apr 2008 צפה באלבומי התמונות של PUA הודעות: 59	מה הקשר למחקרים יא דיסלקט שעה מסבירים לך שאין קשר אתה בחיים שך לא ראית שום מחקר אמיתי אתה אפילו לא יודע לקרוא אנגלית יא מסכן אני בטוח ב100% שעמוד הבית שלך זה כללית או מכבי ומשם אתה קורא את כל השטויות שאתה קורא. טעמת פעם אבקת קזאין שאתה מדבר בכלל? טעמת פעם אבקת סויה ? אז מה אתה מזיין את השכל ראבק אבקת מי גבינה יש את המבחר טעמים הכי גדול ואת המחיר הכי כדאי מבחינת חלבון - מנות וגם הכי טעימה , אז למה לא לקנות מי גבינה? מה אתה מנסה לשבור פה בדיוק ? לך תאכל דנונה 0% ותקרא מאחורה יש מרכיב מסרטן E520 תרשום מכתב למשרד הבריאות במקום לחפור פה