ויכוח חדש: האם עודף חלבון נהפך לשומן?

[Ori_D]

יש פה חתיכת ויכוח ביני ל- tmb או משהו כזה.
נדמה לי שמלפני איזה שנה ככה אני ראיתי פה איזה פוסט שמוכיח שזה לא ככה.

אז אולי המומחים פה יכולים לענות על השאלה?

עריכה: הטענה שלי שזה לא משנה עודף של חלבון, פחמימות או שומן כל עוד יש קלורויות עודפות מדי הבנאדם ישמין, וזה לא משנה גם אם צריכת החלבון היא 2 גרם לכל קילו

תודה מראש.

[P-a-n-1-c]

ישירות? לא.
אבל אם העודף חלבון מוביל לעודף קלורי גבוה מידי אז כן.

[Ori_D]

כן זאת גם העמדה שלי

[Mazoz3]

אני חושב שזה תהליך שקורה לעיתים רחוקות מאוד.

[P-a-n-1-c]

פורסם במקור על ידי Mazoz3

אני חושב שזה תהליך שקורה לעיתים רחוקות מאוד.

אבל לפי מה שאתה אומר הוא קורה.
למה?

[Bullet]

אתה מסתלבט או מה?
מה זה בכלל "עודף קלורי" מחלבון? אתם לא מבינים שעודף קלורי זה אומר שחלבון יכול להשרף לאנרגיה?

כשחומצת אמינו מאבדת את החנקן שלה, בסופו של דבר היא יכולה להפוך לשומן ישירות.

[tbm]

פורסם במקור על ידי Bullet

אתה מסתלבט או מה?
מה זה בכלל "עודף קלורי" מחלבון? אתם לא מבינים שעודף קלורי זה אומר שחלבון יכול להשרף לאנרגיה?

כשחומצת אמינו מאבדת את החנקן שלה, בסופו של דבר היא יכולה להפוך לשומן ישירות.

עזוב אין עם מי לדבר. קירות. לא משנה מה שתגיד לא תקבל הסכמה חבל על הדיו.

[tbm]

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

ישירות? לא.
אבל אם העודף חלבון מוביל לעודף קלורי גבוה מידי אז כן.

שמעת על דה-אמינציה? איבוד חנקן והפיכה לפחמימה ואחר כך לשומן? מן הסתם זה לא יקרה שהגוף זקוק לחלבון אך גם לא מכריח עודף קלוריות אלא עודף חלבון שלגוף אין מה לעשות איתו.

[Bullet]

פורסם במקור על ידי tbm

שמעת על דה-אמינציה? איבוד חנקן והפיכה לפחמימה ואחר כך לשומן? מן הסתם זה לא יקרה שהגוף זקוק לחלבון אך גם לא מכריח עודף קלוריות אלא עודף חלבון שלגוף אין מה לעשות איתו.

מסכים, אם הגוף לא יכול לנצל את החלבון כחלבון הוא פשוט יזרוק את החנקן דרך מעגל השתנן, והחומצות אמינו יהפכו ל:

-חומצות אמינו גלוקגוניות הופכות בסופו של דבר לגלוקוז
-חומצות אמינו קטוגניות הופכות בסופו של דבר לאצטיל קו אנזים או לאצטואצטט

[maya]

כול עודף קלורי הגוף אוגר כשומן .
זה כמו שהגוף צריך אנרגיה הוא גם ישתמש בחלבון לאנרגיה למרות שזה לא תפקידו

[YOYO]

מה בנוגע לעודף חלבון במאזן קלוריות שלילי?

[Ori_D]

מעניין מה שאתם אומרים
תביא לי לקרוא את המחקר הזה

[Bullet]

פורסם במקור על ידי Ori_D

מעניין מה שאתם אומרים
תביא לי לקרוא את המחקר הזה

מה מחקר? זה ביוכימיה... אין מחקר בזה חחח

[Ori_D]

אני פשוט רוצה לראות משהו שעליו אתם מבססים את דבריכם

[Bullet]

http://www.rpi.edu/dept/bcbp/molbioc...1/aacarbon.htm

[P-a-n-1-c]

בגלל זה עדיף חלבון מאשר פחמימה
לחלבון תהליך יותר ארוך להפוך לשומן

[toxicity]

פורסם במקור על ידי maya

כול עודף קלורי הגוף אוגר כשומן .
זה כמו שהגוף צריך אנרגיה הוא גם ישתמש בחלבון לאנרגיה למרות שזה לא תפקידו

אני מתאמן חזק אני במאזן קלורי של 100 המאה קלוריות האלה ילכו לשומן? אל תדברי סתם..

[HotChizzy]

מאזן קלורי שלילי -> הגוף שורף
נטרלי -> הגוף נשאר כמו שהוא
חיובי -> האנרגיה "מבוזבזת" לבניית רקמת שריר או\ו אגירה כשומן.

[Ori_D]

פורסם במקור על ידי Bullet

http://www.rpi.edu/dept/bcbp/molbioc...1/aacarbon.htm

וואללה היה לי קשה קצת להבין את זה אבל יש בהחלט היגיון בזה.

אני אפצה את שניכם במוניטין

[gal.T]

חלבון מכיל ערך קלורי
עודף של קלוריות, כלומר, כמות כזו העולה על ההוצאה היומית, תוביל לאגירה של שומן\עלייה במשקל. זה חוק פיזיקלי בסיסי, ואחד המקרים שבם 'קלוריה היא קלוריה'.

בהינתן יחסים שונים של אבות מזון לגוף, יהיה ניתן לראות מקורות שונים המשומשים בתהליכי החמצון והפקת האנרגיה, בהתאמה.
א. צריכת שומן גבוהה = ניצול של שומן בעיקר לארגיה
ב. צריכת פחמימות\חלבונים גבוהה = ניצול של פחמימות\חלבונים בעיקר לאנרגיה

אם אין שומן המגיע מן התזונה, נוכל לראות כבר רגולציות אנזימטיות הקשורות להפיכת חלבונים ופחמימות לשומן, אך כל עוד לא יהיה עודף קלורי, אפילו בדיאטה של 100% חלבון, התהליך הזה יהיה מינימלי ביותר וכמובן שלא תהיה השמנה.

על הפחמימות בוצעו הרבה יותר מחקרים בנושא, לעומת החלבונים, שכמו שצויין כאן יש להם כמה נתיבים שונים (לכל חומצת אמינו) ככה שחלקן חייבות להפוך לגלוקוז קודם. מה שהופך את התהליך הסופי של יצירת חומצת שומן הרבה יותר מסורבל ויקר אנרגתית. ככה שכמה שתהליך ההמרה הזה הוא נדיר עם הפחמימות, הוא עוד פחות שכיח עם החלבונים. עם הפחמימות נתחיל לראות הבדלים במקרים הבאים;

1. צריכת שומן ממש ממש נמוכה (מתחת ל10%), מה שגם תלוי במאזן הקלורי
2. העמסת פחמימות היסטרית לאורך כמה ימים (Acheson et. al.; 700-900 גרם\יום למשך 4 ימים).
3. עירוי גלוקוז עצום

בהקשר של '3', ניתן גם לראות במחקר השני (גם של Acheson) כיצד אפילו 500 גרם של פחמימות בארוחה אחת לא העלו את תהליך הDNL (סינטזת 'דה נובו', מה שמתאר במילים מדעיות את ההמרה לשומן) כלל וכלל. פשוט רואים עלייה משמעותית בקצב חמצון הגלוקוז והאגירה כגליקוגן.

גל

***
Am J Clin Nutr. 1988 Aug;48(2):240-7. Related Articles, Links

Glycogen storage capacity and de novo lipogenesis during massive carbohydrate overfeeding in man.

Acheson KJ, Schutz Y, Bessard T, Anantharaman K, Flatt JP, Jequier E.

Institute of Physiology, Faculty of Medicine, University of Lausanne, Switzerland.

The metabolic balance method was performed on three men to investigate the fate of large excesses of carbohydrate. Glycogen stores, which were first depleted by diet (3 d, 8.35 +/- 0.27 MJ [1994 +/- 65 kcal] decreasing to 5.70 +/- 1.03 MJ [1361 +/- 247 kcal], 15% protein, 75% fat, 10% carbohydrate) and exercise, were repleted during 7 d carbohydrate overfeeding (11% protein, 3% fat, and 86% carbohydrate) providing 15.25 +/- 1.10 MJ (3642 +/- 263 kcal) on the first day, increasing progressively to 20.64 +/- 1.30 MJ (4930 +/- 311 kcal) on the last day of overfeeding. Glycogen depletion was again accomplished with 2 d of carbohydrate restriction (2.52 MJ/d [602 kcal/d], 85% protein, and 15% fat). Glycogen storage capacity in man is approximately 15 g/kg body weight and can accommodate a gain of approximately 500 g before net lipid synthesis contributes to increasing body fat mass. When the glycogen stores are saturated, massive intakes of carbohydrate are disposed of by high carbohydrate-oxidation rates and substantial de novo lipid synthesis (150 g lipid/d using approximately 475 g CHO/d) without postabsorptive hyperglycemia.

***
Metabolism. 1982 Dec;31(12):1234-40. Related Articles, Links

Glycogen synthesis versus lipogenesis after a 500 gram carbohydrate meal in man.

Acheson KJ, Flatt JP, Jequier E.

The respiratory exchange and urinary nitrogen excretion of 6 healthy male subjects (age 21 +/- 1 yr; body weight 70 +/- 2 kg; means +/- SD) were followed for 10 hr after ingestion of a large amount of carbohydrates (CHO) in the form of bread, jam, and fruit juice, equivalent to 479 g of starch. Peak values for blood glucose (6.6 +/- 0.6 mM; mean +/- SEM) and plasma insulin (139 +/- 26 microU/ml) were reached after 90 min at which time the nonprotein respiratory quotient (NP-RQ) had risen to 0.97. During the next 8 hr glucose levels remained near 5.5 mM while insulin declined gradually to 22 +/- 7 microU/ml. The average NP-RQ remained in the range of 0.91 to 0.98, though individual values exceeding 1.0 for very short periods were observed. The increase in energy expenditure above basal rates corresponded to a specific dynamic action (SDA) of 5.9 +/- 0.6%. Assuming the CHO load to be completely absorbed after 5 hr, and allowing for glucose oxidation calculated from the gas exchange data, the glycogen content of the subject's body tissue had then increased by 408 +/- 19 g. During the 10 hr after the meal, 133 g CHO, 17 g fat and 29 g protein were oxidized, providing respectively 66%, 19% and 15% of caloric expenditure, and leaving a gain in glycogen stores estimated at 346 +/- 12 g. The data imply that: (1) The capacity for glycogen storage in man in larger than generally believed, and (2) Fat synthesis from CHO will not exceed fat oxidation after one high-carbohydrate meal, even if it is uncommonly large. When a single high-carbohydrate meal is consumed, dietary CHO merely has the effect of reducing the rate of fat oxidation. These findings challenge the common perception that conversion of CHO to fat is an important pathway for the retention of dietary energy and for the accumulation of body fat.