ישראלבודי
מתחייבים למחירים הזולים ביותר

חזור   ישראלבודי > ישראלבודי > תזונה ותוספים

תזונה ותוספים מה לאכול, מתי ולמה, תפריטים,אילו תוספי מזון מתאימים ועוד..

תגובה
 
הגדרות אשכול אפשרויות הצגת נושא
ישן 21-05-08, 13:39   #21
Sugarzaza
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
תאריך הצטרפות: May 2007
הודעות: 4,708
גיל:: 20
שלח הודעה דרך ICQ אל Sugarzaza שלח הודעה דרך MSN אל Sugarzaza
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ohad1011
http://content.karger.com/ProdukteDB...oduktNr=223977


האמת שקשה לגזור מזה משמעויות רבות,
כי לא ידועה הדיאטה היומית שלהם ומתי נצרך החלבון.

אבל!!!

מה שבטוח ניתן לגזור מכאן הוא שמהירות ספגית החלבון אכן משפיעה.

יום טוב
אני בטוח אחרת.

Med Sci Sports Exerc. 2004 Dec;36(12):2073-81.

Ingestion of casein and whey proteins result in muscle anabolism after resistance exercise.

Tipton KD, Elliott TA, Cree MG, Wolf SE, Sanford AP, Wolfe RR.

Metabolism Unit, Shriners Hospitals for Children and Department of Surgery, The University of Texas Medical Branch, Galveston, TX 77550, USA. ktipton@utmb.edu

PURPOSE: Determination of the anabolic response to exercise and nutrition is important for individuals who may benefit from increased muscle mass. Intake of free amino acids after resistance exercise stimulates net muscle protein synthesis. The response of muscle protein balance to intact protein ingestion after exercise has not been studied. This study was designed to examine the acute response of muscle protein balance to ingestion of two different intact proteins after resistance exercise. METHODS: Healthy volunteers were randomly assigned to one of three groups. Each group consumed one of three drinks: placebo (PL; N = 7), 20 g of casein (CS; N = 7), or whey proteins (WH; N = 9). Volunteers consumed the drink 1 h after the conclusion of a leg extension exercise bout. Leucine and phenylalanine concentrations were measured in femoral arteriovenous samples to determine balance across the leg. RESULTS: Arterial amino acid concentrations were elevated by protein ingestion, but the pattern of appearance was different for CS and WH. Net amino acid balance switched from negative to positive after ingestion of both proteins. Peak leucine net balance over time was greater for WH (347 +/- 50 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg) than CS (133 +/- 45 nmol.min(-1).100 mL(-1) leg), but peak phenylalanine balance was similar for CS and WH. Ingestion of both CS and WH stimulated a significantly larger net phenylalanine uptake after resistance exercise, compared with the PL (PL -5 +/- 15 mg, CS 84 +/- 10 mg, WH 62 +/- 18 mg). Amino acid uptake relative to amount ingested was similar for both CS and WH (approximately 10-15%). CONCLUSIONS: Acute ingestion of both WH and CS after exercise resulted in similar increases in muscle protein net balance, resulting in net muscle protein synthesis despite different patterns of blood amino acid responses.

במחקר נתנו חלבון מי גבינה וחלבון קזאין לשתי קבוצות שונות אחרי אימון התנגדות, הצריכה של שני סוגי החלבון התבטאה בעלייה דומה במאזן החנקתי, וכתוצאה בעלייה בסינטזת החלבון בהתאם.
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk

Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

Sugarzaza מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 13:59   #22
dvir_s
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלdvir_s
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 54
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Sugarzaza
אחרי אימון התנגדות
.
אנחנו מדברים פה על זמן פירוק של מי גבינה לעומת קזאין, לא על תגובה אחרי אימון...
למרות שהמחקר מעניין, תודה...

יש לך מחקר שמראה שקזאין לא מתפרק לאט יותר ממי גבינה ?
dvir_s מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 14:00   #23
Sugarzaza
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
תאריך הצטרפות: May 2007
הודעות: 4,708
גיל:: 20
שלח הודעה דרך ICQ אל Sugarzaza שלח הודעה דרך MSN אל Sugarzaza
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dvir_s
אנחנו מדברים פה על זמן פירוק של מי גבינה לעומת קזאין, לא על תגובה אחרי אימון...
למרות שהמחקר מעניין, תודה...

יש לך מחקר שמראה שקזאין לא מתפרק לאט יותר ממי גבינה ?
לפי התיאוריה הזו קזאין לא מתאים אחרי אימון כי הוא, כביכול, נספג באיטיות ולא מספק הזנה מיידית לשריר לעומת חלבונים מהירים. המחקר מפריך את זה
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk

Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

Sugarzaza מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 14:13   #24
dvir_s
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלdvir_s
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 54
ברירת מחדל

זה סבבה והכל שאתה מסכם את זה ככה, אבל לא דיברנו על קזאין אחרי אימון, המחקר לא מציין כמה זמן לקח לזקאין להתפרק, הם רק ציינו שם שגם קזאין עורר תגובה מסויימת כמו מי גבינה.
בכל מקרה אני לא אומר שאני מבין גדול בתחום הזה, אבל קשה לי להאמין שקזאין (שרשום כפטנט שמבוסס על מחקרים) מתפרק בידיוק כמו מי גבינה ,לפי המחקר הזה...
dvir_s מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 14:30   #25
Sugarzaza
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
תאריך הצטרפות: May 2007
הודעות: 4,708
גיל:: 20
שלח הודעה דרך ICQ אל Sugarzaza שלח הודעה דרך MSN אל Sugarzaza
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dvir_s
זה סבבה והכל שאתה מסכם את זה ככה, אבל לא דיברנו על קזאין אחרי אימון, המחקר לא מציין כמה זמן לקח לזקאין להתפרק, הם רק ציינו שם שגם קזאין עורר תגובה מסויימת כמו מי גבינה.
בכל מקרה אני לא אומר שאני מבין גדול בתחום הזה, אבל קשה לי להאמין שקזאין (שרשום כפטנט שמבוסס על מחקרים) מתפרק בידיוק כמו מי גבינה ,לפי המחקר הזה...
אם היית קורא את המחקר, היית יודע שלמרות ששני סוגי החלבון גרמו לתגובות ופיקים שונים של חומצות אמינו בדם, התוצאה הסופית (ע"ע סינטזת חלבון, אנאבוליזם) הייתה זהה
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk

Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

Sugarzaza מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 15:04   #26
Blabla144
Guest
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי dvir_s
זה סבבה והכל שאתה מסכם את זה ככה, אבל לא דיברנו על קזאין אחרי אימון, המחקר לא מציין כמה זמן לקח לזקאין להתפרק, הם רק ציינו שם שגם קזאין עורר תגובה מסויימת כמו מי גבינה.
בכל מקרה אני לא אומר שאני מבין גדול בתחום הזה, אבל קשה לי להאמין שקזאין (שרשום כפטנט שמבוסס על מחקרים) מתפרק בידיוק כמו מי גבינה ,לפי המחקר הזה...
בדקו צריכת חלבון מיי גבינה וקזאין לאחר אימון והגיעו לאותה תוצאה סופית.
זאת אומרת שאין משמעות לזמן הספיגה!
  הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 17:12   #27
dvir_s
חבר פעיל
 
הסמל האישי שלdvir_s
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 54
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי Blabla144
בדקו צריכת חלבון מיי גבינה וקזאין לאחר אימון והגיעו לאותה תוצאה סופית.
זאת אומרת שאין משמעות לזמן הספיגה!
אחרי אימון
סבבה
הבנתי את זה

אני מדבר על היתרונות של קזאין לפני צום של 6 שעות...לא אחרי אימון.
dvir_s מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 17:49   #28
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ohad1011
http://content.karger.com/ProdukteDB...oduktNr=223977


האמת שקשה לגזור מזה משמעויות רבות,
כי לא ידועה הדיאטה היומית שלהם ומתי נצרך החלבון.

אבל!!!

מה שבטוח ניתן לגזור מכאן הוא שמהירות ספגית החלבון אכן משפיעה.

יום טוב
בפעם האחרונה שבדקתי, ההבדל בין קזאין לWHEY לא היה רק בקצב הספיגה שלהם. שים לב גם שנתנו הידוזילטים של שני החלבונים, כך שהספיגה היתה מהירה בכל מקרה (יותר מהירה בWHEY, אבל עדיין הקזאין נספג מהר משמעותית מכל מקור חלבון שאנחנו אוכלים בד"כ).
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 17:59   #29
Blabla144
Guest
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי m0she
בפעם האחרונה שבדקתי, ההבדל בין קזאין לWHEY לא היה רק בקצב הספיגה שלהם. שים לב גם שנתנו הידוזילטים של שני החלבונים, כך שהספיגה היתה מהירה בכל מקרה (יותר מהירה בWHEY, אבל עדיין הקזאין נספג מהר משמעותית מכל מקור חלבון שאנחנו אוכלים בד"כ).
איזה עוד הבדלים קימים ביניהם?
  הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 18:21   #30
ohad1011
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2008
הודעות: 271
ברירת מחדל

ז"א שהיתרון של הקזאין נישמר?
לפי הבנתי אם נאחד מסקנות מ2 המחקרים הרי שעדיף לצרות את הקזאין
גם במשך היום וגם לאחר אימון?!
ohad1011 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 18:31   #31
m0she
מנהל מחלקת התזונה
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 5,474
כללי:: משה גלעדי
גיל:: 20
עוסק ב:: סטודנט לרפואה
ברירת מחדל

יש ביניהם גם הבדל ברצף חומצות האמינו.

אוהד, אפשר לצרוך אחרי האימון איזה חלבון שבא לך. במהלך היום, אין סיבה להקפיד דווקא על קזאין. המחקרים האלה לוקחים לאקסטרים את המצב - הרי אף אחד לא אוכל רק קזאין או רק Whey ובטח שלא הידרוזילטים שלהם. בנוסף, הם היו בדיאטה היפו-קלורית, לא לשכוח - אני מכיר כמה מחקרים כאלה על דיאטה היפו-קלורית, אני לא זוכר אם ראיתי מחקר שהראה את אותו הדבר בדיאטה אאו-קלורית או היפר-קלורית.
גיוון במקורות החלבון יספק את הצרכים ללא ספק.
__________________
We share the same biology, Regardless of ideology

MosheG@israelbody.org
m0she מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 18:41   #32
ohad1011
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2008
הודעות: 271
ברירת מחדל

אתה יודע מה
בוא נהפוך את זה לפשוט

נניח ואני צריך לקנות חלבון מחר, הרי שאם אין הבדל אחרי אימון
אולי כדאי לי לקחת קזאין ולפעמים להשתמש בו כשלא בא לי טונה או כל ארוחה אחרת?
ohad1011 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 18:45   #33
Sugarzaza
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
תאריך הצטרפות: May 2007
הודעות: 4,708
גיל:: 20
שלח הודעה דרך ICQ אל Sugarzaza שלח הודעה דרך MSN אל Sugarzaza
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ohad1011
אתה יודע מה
בוא נהפוך את זה לפשוט

נניח ואני צריך לקנות חלבון מחר, הרי שאם אין הבדל אחרי אימון
אולי כדאי לי לקחת קזאין ולפעמים להשתמש בו כשלא בא לי טונה או כל ארוחה אחרת?
או מי גבינה, או חלבון ביצה, או חלבון סויה וכו'. מה שבא לך
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk

Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

Sugarzaza מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 18:48   #34
ohad1011
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2008
הודעות: 271
ברירת מחדל

שוגהראזה
אתה מתעלם מתוצאות המחקר שהבאתי

אתה לא מייחס לו כל חשיבות. ואתה עונה תשובה בלי להתייחס אליו
ohad1011 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 19:09   #35
Blabla144
Guest
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי ohad1011
שוגהראזה
אתה מתעלם מתוצאות המחקר שהבאתי

אתה לא מייחס לו כל חשיבות. ואתה עונה תשובה בלי להתייחס אליו
יא אלה אתה נראה לי לא מבין את העניין, גם אם בימקום הטונה תשתמש בוואי זה לא שכל מקורות החלבון שלך מבוססים על הוואי הבנת?
זאת אומרת שמידי פעם אין בעיה להחליף טונה באבקה לא זה מה שיהרוס לך
  הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 19:16   #36
superguitar
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Feb 2008
הודעות: 1,508
כללי:: שרירים גדולים,לא שחיף....
גיל:: שחייה תחרותית+חדר כושר
ברירת מחדל

פירוק השריר מתקיים 16+ שעות ללא אכילה אנובאלית
2+3 קשורים זה בזה...
כלומר הגדילה נעעשת בלילה נכון??? ואם לא אוכלים בלילה מה שווה ב"גדילה"??חלבון הקזאין מתעכל לאט יותר לכן מתאים ללפני השינה
__________________
טרקס סוס הוא הילד הכי הומו בפפורום ויש לו היקף 16
superguitar מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 20:04   #37
ohad1011
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2008
הודעות: 271
ברירת מחדל

בלבלה
אף אחד לא היתכוון לזה.

ברור שדיאטה ממקורונות חלבונים מגוונת עדיפה
אף אחד לא אמר אחרת. אל תקפוץ בראש

אבל העובדה בשטח היא שהקזאין בצריכה יומית עבד יותר עקב מאזן חנקני משתמשך יותר.
לגבי הקטבוליות מי שחושב שהוא אנאבולי כל היום בגלל שהוא אוכל תפריט עתיר חלבונים 6 פעמים ביום
טועה..!!!
הגוף במלחמה מתמדת בין קטבוליות לאנבוליות.

אם לא היתי קטבולי במשך היום
הייתה מעלה בבמוצע 30 קילו שריר בשנה אפילו בלי להתאמן..!!!
עכשיו אני יודע שכל הילדים יקפצו.
מי שרוצה הוכחה שישאיר מייל (בהנחה והוא מבין אנגלית ברמה סבירה +)
אשלח לו ספר כתוב באנגלית
ohad1011 מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 21:02   #38
THE_JUGGERNAUT
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Oct 2005
הודעות: 2,062
ברירת מחדל

ציטוט:
פורסם במקור על ידי shahar-king
ותעשה לי טובה גם תתרגם את הסיכום שלהם
תקטין בבקשה את החתימה
__________________


THE_JUGGERNAUT מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 21:09   #39
Sugarzaza
IsraelBody VIP - חבר יהלום
 
תאריך הצטרפות: May 2007
הודעות: 4,708
גיל:: 20
שלח הודעה דרך ICQ אל Sugarzaza שלח הודעה דרך MSN אל Sugarzaza
ברירת מחדל

אני לא מבין על כל כך מה אתה רוצה, בכל מקרה במחקר שהבאת אין בקרה קלורית, מעבר לזה ההבדלים בין קזאין וחלבון מי גבינה לא מסתכמים במהירות הספיגה כמו שמשה אמר. המחקר שלך לא מוכיח כלום על חשיבות של מהירות ספיגה.
__________________
And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk

Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

Sugarzaza מנותק   הגב עם ציטוט
ישן 21-05-08, 21:26   #40
ohad1011
חבר פעיל
 
תאריך הצטרפות: Jan 2008
הודעות: 271
ברירת מחדל

אוקיי
אז איך אתה מסביר את האפקטיביות הניכרת שלו?
(פי 2!!)
ohad1011 מנותק   הגב עם ציטוט
תגובה


חוקי משלוח הודעות
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is פועל
סמיילים הינו פועל
קוד [IMG] הינו פועל
קוד HTML הינו כבוי
קפיצה לפורום


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:02.


תוספי תזונה אבקת חלבון קריאטין משקאות איזוטניים פגישות ייעוץ קוביות בבטן עלייה במסה פיתוח גוף אימונים אישיים פציעות ספורט דרושים טו בשבט
מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ
מערכת הפורומים מאוחסנת, מאובטחת ומתוחזקת ע"י אפטיים בניית אתרים