ויכוח חדש: האם עודף חלבון נהפך לשומן?

[- Idan -]

אתם סתם מדברים הרבה ולא מבהירים את הנושא אני בתור אחד שרק עכשיו קורא את האשכול לא הבנתי כלום לסיכום
אם אני עכשיו בתפריט חיטוב שהוא לדוגמא 100 גרם פחממות 30 גרם שומן 200 גרם חלבון
והכנסתי באותו יום 300 גרם חלבון אבל עדין אני במאזן קלורי שלילי או ניטרלי אין שום הפיכה של החלבון לשומן נכון?
או שמה אני טועה?
"ההפיכה של חלבון לשומן" נובעת מכך כאילו שאכלתי יותר מדי חלבון והגעתי למאזן קלורי חיובי והגזמתי אז אולי הוא יהפוך לשומן נכון?

יש דבר בסיסי אחד שאנשים תמיד מתעלמים ממנו וזה מה שיוצר את הבלבול: תהליכים פזיולוגים בגוף מתרחשים כל הזמן. הגוף אוגר תמיד שומן, גם במאזן קלורי שלילי. הגוף גם מפרק תמיד שומן במאזן קלורי חיובי. ההבדל מגיע במאזן שבין הפירוק שומן לאגירת השומן. קצב אגירת שומן גבוה מקצב הפירוק שלו, יתרחש במאזן קלורי חיובי, מה שיביא להשמנה (למרות שמתרחש תהליך פירוק שומן). מהצד השני, קצב אגירת שומן גבוה מקצב הפירוק שלו, יתרחש במאזן קלורי שלילי, מה שיביא להרזיה (למרות שמתרחש תהליך אגירת שומן).

[Ori_D]

אההההה עכשיו אני מתחיל להבין

[NSH]

באותה מידה אתה גם יכול להפוך מים לוודקה אבסולוט.

לעודף משקל - כן. לשומן? בחיים לא.
אתה מגיע לכיתה י' במגמת ביולוגיה יעודית ל5 יחל ואתה לומד שחלבון זה מולקולה מסוג אחד.
ושומן זה גליצרול או לפידים. בקיצור X זה לא Y !!!!!!!

ובי''ב אתה מבין גם עוד דברים

[Amit]

פורסם במקור על ידי NSH

באותה מידה אתה גם יכול להפוך מים לוודקה אבסולוט.

לעודף משקל - כן. לשומן? בחיים לא.
אתה מגיע לכיתה י' במגמת ביולוגיה יעודית ל5 יחל ואתה לומד שחלבון זה מולקולה מסוג אחד.
ושומן זה גליצרול או לפידים. בקיצור X זה לא Y !!!!!!!

ובי''ב אתה מבין גם עוד דברים

אה? עד כמה שאני זוכר חלבון יכול להיות מומר לגלוקוז ועודף גלוקוז שלא בוזבז בתור אנרגיה נאגר כשומן

[F][_aMe]

פורסם במקור על ידי NSH

באותה מידה אתה גם יכול להפוך מים לוודקה אבסולוט.

לעודף משקל - כן. לשומן? בחיים לא.
אתה מגיע לכיתה י' במגמת ביולוגיה יעודית ל5 יחל ואתה לומד שחלבון זה מולקולה מסוג אחד.
ושומן זה גליצרול או לפידים. בקיצור X זה לא Y !!!!!!!

ובי''ב אתה מבין גם עוד דברים

עודף משקל נובע בגלל אגירת שומן, במידה ויש לך חלבון לא מנוצל הוא יהפוך לשומן.
כמו שהבנתי פה הוא עושה חתיכת דרך, אבל בסוף זה קורה.

[NSH]

פורסם במקור על ידי F][_aMe

עודף משקל נובע בגלל אגירת שומן, במידה ויש לך חלבון לא מנוצל הוא יהפוך לשומן.
כמו שהבנתי פה הוא עושה חתיכת דרך, אבל בסוף זה קורה.

בלתי אפשרי ! אין, חלבון לא יכול להפוך לתוצרי הפירוק של שומנים.. אחי אני מדבר איתך על זה שטחנו עם המורה שלנו שעות בנושא הזה אצלנו במגמה בביולוגיה יש כמה מיני בודיבילדרים שקוראים מאמרים וטוחנים תתחת גם באימונים וגם באוכל והם חשבו ככה וזה לא פשוט לא.
והיא הוכיחה להם (המורה).

בשתי מילים גם המבנה תאים שלך בגוף - החלבונים עובדים בתא באופן מסויים - בונים רקמות, אחראים על חילוך חומרים(מטבוליזם) אחראים על בקרה ועל עוד דברים.
ושומנים לללללללאאא

גם התוצרי פירוק של השומן עוברים אחרת בקיבה .... מתפרקים אחרת........ אם אני זוכר נכון זה עם נוזלים בכיס המרה.. וחלבון משמר בעיקר כאבן בניין בגוף, תרכובת חומצות-אמינו..... אזימים.

זה יכול לגרום לעודף משקל ולעלייה אבל זה בחיים לא יהפוך לשוממן!!!!!!!!

[אורי א.]

למה אתה סתם מתווכח? זה תהליכים כימיים שקורים בגוף, לא הרבה, אבל קורים. בביולוגיה בדרך כלל לא לומדים כימיה, נכון?

[gal.T]

פורסם במקור על ידי ShaI^MymoN

אתם סתם מדברים הרבה ולא מבהירים את הנושא אני בתור אחד שרק עכשיו קורא את האשכול לא הבנתי כלום לסיכום

את מה שאתה לא מצליח לקרוא ולהבין, אתה לא צריך בכלל לנסות ולהבין. תלמד את זה ככלל, אם זה מסובך בשבילך, סימן שאנו מדברים על דברים ללא שום שורה תחתונה משמעותית בשבילך, או כדי להגיע לשורה תחתונה, סתם כדי להעלות תאוריות, או פשוט ברמה שאין צורך שתכנס אליה. תתעסק בדברים שאתה מסוגל להבין, שהם גם בעצם אלה שבאמת חשובים, ואז תראה אם אתה מוכן להתקדם הלאה.

וזה תקף לכולם, כי השרשור הזה קיבל מענה עוד בהודעות הראשונות.

הרבה קלוריות = השמנה
חלבון מכיל ערך קלורי
בין אם הוא הופך בצורה ישירה למולקולת שומן או לא זה לא משנה, למי שלא מבין את מהות הדבר
דיאטה של 100% חלבון לא תוביל להשמנה
דיאטה של 100% חלבון המגיעה לעודף קלורי, כן

[gal.T]

פורסם במקור על ידי NSH

בלתי אפשרי ! אין, חלבון לא יכול להפוך לתוצרי הפירוק של שומנים.. אחי אני מדבר איתך על זה שטחנו עם המורה שלנו שעות בנושא הזה אצלנו במגמה בביולוגיה יש כמה מיני בודיבילדרים שקוראים מאמרים וטוחנים תתחת גם באימונים וגם באוכל והם חשבו ככה וזה לא פשוט לא.
והיא הוכיחה להם (המורה).

זה יכול לגרום לעודף משקל ולעלייה אבל זה בחיים לא יהפוך לשוממן!!!!!!!!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv...r.chapter.3193

המורה שלך דפוקה,
ציטוט מתוך ספר ביוכימיה בסיסי;

"Amino acids in excess of those needed for biosynthesis cannot be stored, in contrast with fatty acids and glucose, nor are they excreted. Rather, surplus amino acids are used as metabolic fuel. The α-amino group is removed, and the resulting carbon skeleton is converted into a major metabolic intermediate. Most of the amino groups of surplus amino acids are converted into urea through the urea cycle, whereas their carbon skeletons are transformed into acetyl CoA, acetoacetyl CoA, pyruvate, or one of the intermediates of the citric acid cycle. Hence, fatty acids, ketone bodies, and glucose can be formed from amino acids."

[gal.T]

פורסם במקור על ידי F][_aMe

עודף משקל נובע בגלל אגירת שומן, במידה ויש לך חלבון לא מנוצל הוא יהפוך לשומן.
כמו שהבנתי פה הוא עושה חתיכת דרך, אבל בסוף זה קורה.

בגדול כן, רק שאין לזה משמעות בצורה שזה צריך לעניין את מי שלא מתעניין לשם הבנת התהליך עצמו ולא יותר ממנו.

הנתיב הזה לא מתרחש כאן אצל אף אחד, אם הוא יתרחש אז תהיה לכם מולקולת שומן שיכולתם לקבל מלאכול שומן, כאשר 20% ומעלה מהקלוריות שהיא סיפקה בוזבזו על הדרך (אכילת שומן "מבזבזת" הרבה פחות), כאשר יש לה עוד דרך לעשות לכיוון תאי השומן שלכם, וכנראה להתפרק בחזרה במהלך היום. כשאך ורק אם הגעתם במקביל גם לעודף קלורי, הגוף ימצא כבר את הדרך להשאר עם יותר שומן ממה שהתחלתם באותו היום.

[הזברה]

גל, ה20% מבוסס על מספר שלקחת מהיכן שהוא, או הערכה?
לא רק אותך זה מעניין...

אגב, אולי זה בגלל שרק ריפרפתי על הנושא ,אבל רק בשביל להבהיר כי הניסוחים כאן קצת מעורפלים, אם יש לך עודף של חומצות אמינו בגוף, אז רק במאזן קלורי חיובי אחרי שלא אכלת מספיק שומן הן יעברו את המסלול המדובר?

כלומר, לגוף יותר יעיל להשתמש בהן ישירות לאנרגיה וזה מה שהוא עושה, כשבעצם המעבר מתקיים בעיקר על בסיס חוסר בשומן ולא על בסיס חסך במקורות אנרגיה?

[gal.T]

פורסם במקור על ידי הזברה

גל, ה20% מבוסס על מספר שלקחת מהיכן שהוא, או הערכה?
לא רק אותך זה מעניין...

חלבונים מקבלים בכללי TEF של 20%-25%. אני לא יודע או זוכר אם הנתיב הזה כלול שם, אך אני נוטה להאמין שלא, בגלל העובדה שגלוקוז שמבצע 'De novo lipogenesis' מקבל TEF של 23%~.

אז תיקח את ההשקעה האנרגתית שנדרשה על מנת לפרק את חומצת האמינו לשלדה הפחמני עד ליצירת מולקולת גלוקוז, ומשם תוסיף את הערך שלו במצב של DNL. להערכתי זה יהיה גבוה, כאשר לרשום "מינימום 20%", כמו שעשיתי, יהיה הדבר הנכון לאור המצב (ההערכות).

[m0she]

דה אמינציה של חומצות אמינו לא דורשת אנרגיה, היא גם מספקת Nadh שהוא מקור אנרגיה פוטנציאלי. הטרנס אמינציה לא דורשת אנרגיה. התהליך של פירוק האמין לא אמור להיות יקר אנרגטית, כרגיל התהליך היקר הוא הגלוקונאוג'נזיס.

[gal.T]

פורסם במקור על ידי m0she

דה אמינציה של חומצות אמינו לא דורשת אנרגיה, היא גם מספקת Nadh שהוא מקור אנרגיה פוטנציאלי. הטרנס אמינציה לא דורשת אנרגיה. התהליך של פירוק האמין לא אמור להיות יקר אנרגטית, כרגיל התהליך היקר הוא הגלוקונאוג'נזיס.

לא מדוייק, ייצור השתנן הוא תהליך יקר. חלק מהאפקט הת'רמי הגבוה של החלבונים הוא בגללו.

[m0she]

כל התהליך של יצירת האוריאה דורש 4 פירוק של 4 קשרי פוספט אנהידריד [2 Atp הופכים ל2 Atp ועוד Atp הופך לamp], בדה אמינציה מתקבל Nadh שמספק 2.5 קשרי פוספט אנהידריד. זה לא מאוד יקר.

[gal.T]

אומרים שתהליך שחלוף החלבונים מהווה באיזור ה68% מההוצאה האנרגתית של החלבונים, ובנוסף לעוד כמה דברים קטנים שחלקם לא ברורים (האם יש לחלבונים אפקט על הפלט של מע' העצבים, כמו לפחמימות\אינסולין), זה אכן לא משאיר הרבה מקום לגלוקונאוגנזיס ולמעגל האוריאה.

בכל מקרה, ישנם ערכים יותר קיצוניים שנמדדו עם הtef של החלבונים, אני נתקלתי אפילו ב35%, ככה שיכול להיות שהם כבר מתייחסים למצב שעליו אנו מדברים.