מיתוס החלב ונזק הביצים

**Moshe** · 15-05-07, 05:17

חלב:
http://www.free.org.il/nut/articles/mitos_hahalav.html

ביצים:
http://www.free.org.il/nut/articles/eggs_unhealthy.html

nitch · 15-05-07, 05:28

בלי קשר לנכון או לא נכון, המאמרים האלו בעייתיים מאוד, בגלל האג'נדה שעומדת מאחוריהם.
הכותב מסמן קודם כל את המטרה שלו (טבעונות על בסיס אידאולוגיה מוסרית), ואז מחפש טיעונים שיצדיקו אותה.
אין כאן הליך של איסוף עובדות והסקת מסקנה, אלא קביעת יעד, וחיפוש עובדות/בדותות (לא קראתי עד הסוף, אין לי ידע לגבי זה) שתתאמנה ליעד.
על כן, הייתי לוקח את המאמרים הללו בעירבון מוגבל מאוד.

Bullet · 15-05-07, 10:35

הסימוכין לא מפורשים שם נכון (אני מדבר על החלב). הוא מסלף עובדות. מה גם, שאני אישית לא מכיר שום מקור סידן טוב חוץ ממוצרי חלב.
לחלב יש עוד סגולות רבות
-ידוע שהחומרים בתוך החלב עוזרים לירידה במשקל מעבר לסידן(איבדתי את המחקר... מישהו יכול להביא לי?)
-החלב הוא 80% קזאין, 20% מי גבינה, שני חלבונים מאוד עשירים בלאוסין ובBCAA
Shah NP. Effects of milk-derived bioactives: An Overview. Br J Nutr (2000) 84 (Suppl 1): S3-S10.

במאמר על הביצים גם יש טעויות. בחלבון סויה אין את כל חומצות האמינו החיוניות.
הוא גם מביא דוגמאות סתומות. לדוגמא, הוא מאשים את הביצים באיבוד סידן בעצמות, אבל מביא מחקר שבוא לא רק החולים באיבוד סידן צרכו פחות חלב מהאנשים הבריאים, אלא גם אכלו יותר חלבון (בשר דגים וביצים) וידוע שחלבון בכמות גבוהה גורם לבריחת סידן.

הנה דוגמא:
"במחקר ביפן התברר שחולות באוסטאופורוזיס צרכו בנעוריהן יותר בשר, דגים מיובשים וביצים(18)"
18- Relationship between dietary life style in youth and osteoporosis

אם הולכים לאבסטרקט המחקר:
The relationship between the dietary life style and osteoporosis was examined by comparing 71 osteoporotic women [age--65.5 +/- 8.9 (mean +/- SD)] with 76 women age-matched as controls. All subjects lived in and around Tsukuba City. Bone mineral density (BMD) was measured by dual energy X-ray absorptiometry. The frequencies of drinking milk and eating meat, fish, or potatoes, etc. both in their youth (about 18-25 years old) and at the present were investigated. The results were as follows: 1) The frequency of having unbalanced diets in their youth was significantly higher in osteoporotic patients than in controls. 2) During their youth, osteoporotic patients had significantly lower frequency of drinking milk, and significantly higher frequency of eating meat, dried fish or eggs, compared with controls. 3) High milk-consumers during their youth (milk-drinking: > or = 3 times per week) were significantly less frequent in osteoporotic patients than that in controls. 4) In the controls, the frequencies of drinking milk and eating meat during their youth were significantly positively correlated with lumbar BMD. The frequency of eating potatoes was significantly negatively correlated with the BMD in controls. 5) No strong relationships between present dietary life and osteoporosis or BMD were found. These findings suggest that drinking milk in their youth may influence BMD and associate with osteoporosis in women.

**Moshe** · 15-05-07, 11:16

לא הצדקתי את הבן אדם/מחקרים רק הראתי עוד אספקט וזווית ראייה של בן אדם קצת שונה עם אידיאולוגיה שונה..

OMRI-TURBO · 15-05-07, 11:28

ציטוט:

במקור פורסם על ידי חוקר הומו מאתר דבילי :
המסקנה מכל האמור לעיל פשוטה התזונה המומלצת לשמירה על צפיפות העצם (ואף לשמירה על הבריאות) היא נטולת חלבון מן החי, נטולת גבינות וחלב ועשירה בפירות ובירקות.

YEAH,SURE.
התזונה שלי כוללת כל דבר חוץ מפירות וירקות.

gps · 15-05-07, 12:25

כשאתם אומרים שעודף חלבון גורם לבריחת סידן, על איזה כמויות חלבון מדובר?

m0she · 15-05-07, 22:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MosheB

לא הצדקתי את הבן אדם/מחקרים רק הראתי עוד אספקט וזווית ראייה של בן אדם קצת שונה עם אידיאולוגיה שונה..

זה מבורך מאוד לראות עוד נקודות מבט, ללא ספק, אין סיבה להתקבע. אבל חשוב לבדוק את האמינות של המקורות- אתרים מוטים כמו אנונימוס מצד אחד או מועצת החלב מצד שני אינם אמינים לצורך העניין של צריכת חלב.

Leo · 15-05-07, 22:39

לכו תסמכו על צמחוניים עם אתר מלא בתמונות של פרות וגרפיטי של דם לומר לכם מה בריא ומה לא בריא.

בתכלס הם צודקים בהרבה דברים

אבל אני לא הופך לצמחוני (אני לא אוכל כ"כ הרבה בשר אולי פעם בשבוע , אבל אני לא נמנע)
עד שאין תזונה מתאימה לבני אדם.

nitch · 16-05-07, 04:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

מה גם, שאני אישית לא מכיר שום מקור סידן טוב חוץ ממוצרי חלב.

כרוב
שומשום
סרדינים
חרובים
שקדים
תאנים
אגוזי לוז מלך וברזיל
זרעי פשתן
פטרוזיליה
עלי סלק
זרעי חמניות (גרעינים שחורים)
חומוס
טופו
תפוזים
במיה
כוסברה
תרד

מספיק מקורות טובים?

מהזווית האישית, אני אלרגי באופן חמור לחלב ומוצריו, ועדיין צפיפות העצם שלי גבוהה משמעותית מהממוצע (נבדק עקב חשש להיעדר סידן בגלל תזונה). אנשים רבים אחרים שאני מכיר אינם צורכים חלב ומוצריו, וגם להם אין בעיות מיוחדות. סידן הוא לא מצרך נדיר כמו ויטמין B12 שאין ברירה אלא לצרכו ממקור אחד בלבד.

m0she · 16-05-07, 08:30

הספיגה של הסידן מהחלב טובה מאוד. בחלק מהמוצרים שציינת יש הפרעה לספיגת הסידן. בשומשום למשל יש אוקסלטים אם אני זוכר נכון [בטוח יש אותם בטחינה] שמפריעים לספיגת הסידן. כל מוצר עשיר בברזל גם בעייתי מבחינת סידן.

nitch · 16-05-07, 18:17

עדיין, חלב הוא לא מקור בלעדי לסידן, וניתן לקבל כמויות מספיקות ממנו גם בלי צריכת חלב.

Bullet · 16-05-07, 18:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

הספיגה של הסידן מהחלב טובה מאוד. בחלק מהמוצרים שציינת יש הפרעה לספיגת הסידן. בשומשום למשל יש אוקסלטים אם אני זוכר נכון [בטוח יש אותם בטחינה] שמפריעים לספיגת הסידן. כל מוצר עשיר בברזל גם בעייתי מבחינת סידן.

שכחת את הדבר העיקרי-כמות.
אי אפשר להתחרות עם מוצרי החלב המפוצצים סידן.

m0she · 16-05-07, 18:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי nitch

עדיין, חלב הוא לא מקור בלעדי לסידן, וניתן לקבל כמויות מספיקות ממנו גם בלי צריכת חלב.

אפשר אבל אין סיבה להמנע מחלב אם אין בעיה ספציפית איתו.

Elevation · 16-05-07, 18:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי MosheB

חלב:
http://www.free.org.il/nut/articles/mitos_hahalav.html

ביצים:
http://www.free.org.il/nut/articles/eggs_unhealthy.html

אחי, במאמר שתירגמתי כאן: (חלקית בדיוק בגלל האשכול הזה)

http://www.atraf-f.net/or/showthread.php?t=20780

יש מישהו באחד האשכולות שמקושרים למיתוס החלב, שלקח את זה כפרסונל וונדטה להפריך את הטיעונים המגוחכים נגד צריכת חלב. קרא. הוא מעמיס סימוכין יותר מבחורות על בראד פיט.

15-05-07, 05:17	#1
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	מיתוס החלב ונזק הביצים חלב: http://www.free.org.il/nut/articles/mitos_hahalav.html ביצים: http://www.free.org.il/nut/articles/eggs_unhealthy.html

15-05-07, 10:35	#3
Bullet חבר VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: Dec 2005 צפה באלבומי התמונות של Bullet הודעות: 7,428	הסימוכין לא מפורשים שם נכון (אני מדבר על החלב). הוא מסלף עובדות. מה גם, שאני אישית לא מכיר שום מקור סידן טוב חוץ ממוצרי חלב. לחלב יש עוד סגולות רבות -ידוע שהחומרים בתוך החלב עוזרים לירידה במשקל מעבר לסידן(איבדתי את המחקר... מישהו יכול להביא לי?) -החלב הוא 80% קזאין, 20% מי גבינה, שני חלבונים מאוד עשירים בלאוסין ובBCAA Shah NP. Effects of milk-derived bioactives: An Overview. Br J Nutr (2000) 84 (Suppl 1): S3-S10. במאמר על הביצים גם יש טעויות. בחלבון סויה אין את כל חומצות האמינו החיוניות. הוא גם מביא דוגמאות סתומות. לדוגמא, הוא מאשים את הביצים באיבוד סידן בעצמות, אבל מביא מחקר שבוא לא רק החולים באיבוד סידן צרכו פחות חלב מהאנשים הבריאים, אלא גם אכלו יותר חלבון (בשר דגים וביצים) וידוע שחלבון בכמות גבוהה גורם לבריחת סידן. הנה דוגמא: "במחקר ביפן התברר שחולות באוסטאופורוזיס צרכו בנעוריהן יותר בשר, דגים מיובשים וביצים(18)" 18- Relationship between dietary life style in youth and osteoporosis אם הולכים לאבסטרקט המחקר: The relationship between the dietary life style and osteoporosis was examined by comparing 71 osteoporotic women [age--65.5 +/- 8.9 (mean +/- SD)] with 76 women age-matched as controls. All subjects lived in and around Tsukuba City. Bone mineral density (BMD) was measured by dual energy X-ray absorptiometry. The frequencies of drinking milk and eating meat, fish, or potatoes, etc. both in their youth (about 18-25 years old) and at the present were investigated. The results were as follows: 1) The frequency of having unbalanced diets in their youth was significantly higher in osteoporotic patients than in controls. 2) During their youth, osteoporotic patients had significantly lower frequency of drinking milk, and significantly higher frequency of eating meat, dried fish or eggs, compared with controls. 3) High milk-consumers during their youth (milk-drinking: > or = 3 times per week) were significantly less frequent in osteoporotic patients than that in controls. 4) In the controls, the frequencies of drinking milk and eating meat during their youth were significantly positively correlated with lumbar BMD. The frequency of eating potatoes was significantly negatively correlated with the BMD in controls. 5) No strong relationships between present dietary life and osteoporosis or BMD were found. These findings suggest that drinking milk in their youth may influence BMD and associate with osteoporosis in women. __________________ תוספי תזונה אבקת חלבון ישראלבודי תוספי תזונה לספורטאים במחירים הזולים ביותר בישראל. תוספי תזונה במשלוח מהיר לבית הלקוח סינטרקס סיינטרקס

15-05-07, 22:39	#8
Leo חבר ותיק תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של Leo הודעות: 6,223 כללי:: אני אואב תרד גיל:: לעשות ביד במשך 5 שעות. עוסק ב:: סוחר תרד.	לכו תסמכו על צמחוניים עם אתר מלא בתמונות של פרות וגרפיטי של דם לומר לכם מה בריא ומה לא בריא. בתכלס הם צודקים בהרבה דברים אבל אני לא הופך לצמחוני (אני לא אוכל כ"כ הרבה בשר אולי פעם בשבוע , אבל אני לא נמנע) עד שאין תזונה מתאימה לבני אדם. __________________

16-05-07, 08:30	#10
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	הספיגה של הסידן מהחלב טובה מאוד. בחלק מהמוצרים שציינת יש הפרעה לספיגת הסידן. בשומשום למשל יש אוקסלטים אם אני זוכר נכון [בטוח יש אותם בטחינה] שמפריעים לספיגת הסידן. כל מוצר עשיר בברזל גם בעייתי מבחינת סידן. __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

15-05-07, 05:28	#2
nitch חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של nitch הודעות: 31	בלי קשר לנכון או לא נכון, המאמרים האלו בעייתיים מאוד, בגלל האג'נדה שעומדת מאחוריהם. הכותב מסמן קודם כל את המטרה שלו (טבעונות על בסיס אידאולוגיה מוסרית), ואז מחפש טיעונים שיצדיקו אותה. אין כאן הליך של איסוף עובדות והסקת מסקנה, אלא קביעת יעד, וחיפוש עובדות/בדותות (לא קראתי עד הסוף, אין לי ידע לגבי זה) שתתאמנה ליעד. על כן, הייתי לוקח את המאמרים הללו בעירבון מוגבל מאוד.

15-05-07, 11:16	#4
Moshe Banned תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Moshe הודעות: 4,866	לא הצדקתי את הבן אדם/מחקרים רק הראתי עוד אספקט וזווית ראייה של בן אדם קצת שונה עם אידיאולוגיה שונה..

15-05-07, 12:25	#6
gps חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של gps הודעות: 379	כשאתם אומרים שעודף חלבון גורם לבריחת סידן, על איזה כמויות חלבון מדובר?

16-05-07, 18:17	#11
nitch חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של nitch הודעות: 31	עדיין, חלב הוא לא מקור בלעדי לסידן, וניתן לקבל כמויות מספיקות ממנו גם בלי צריכת חלב.