יש אלוהים? - Page 4

speed · 10-01-08, 17:06

משהוא אמר כאן שאין הוכחה לאלוקים, הבנתי ממה שהוא אמר שהכוונה להוכחה מוחשית..: אבל שמע, מה שכתבת זה מוזר, כי אם אלוקים הוא לא מוחשי ולא עולה על הדמיון איך אפשר להוכיח אותו בשיטות חומריות? לכן זה מדובר על האופן התאורתי, כי מדובר על הדבר היסודי הראשוני שצריך להבין ולא עוסקים במה שאחריו, כי במקרה הזה כל מה שהיה אחריו, ההתחלה שלו היא הסקת מסקנות של ההתחלה ולא ההתחלה, לדוג' תאוריות וכו', לכן יש כאן כאלו שכותבים לכאן ולכאן דברים שמבחינתי נחשבים להסטה ולא יותר מזה כמו הסיבה למה יש/אין ולא האם יש/אין.
ואגב, יש הרבה שאלות פה שבאו אח"כ שאם מי שכתב היה כקורא את מה שכתבתי לפני כן הוא היה מבין שאי אפשר לומר אותם אפילו ואלה המסקנות הפרטיות שלו..
מי שבא ואומר שהוא מוכן ללכת לכל צד הכי חזק שאפשר אבל בתנאי שלפני כן יראו לו את כל ההיבטים ו/או יענו לו על השאלות והוא בלב שלםפ חפץ ללכת לאחד הצדדים ולא מפחד וללא אינטרס או הרגשת לב הדיון פה הוא רלוונטי אחרת זה מסתובב (כך קרה בפעם שעברה)

**jonathan** · 10-01-08, 17:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

אבל אז הוא לא ברא משהו שאפילו הוא לא יכול להזיז
כי הוא כן יכול להזיז אותו

הוא ברא משהו שהוא לא יכול להזיז,וכשהוא החליט שהוא הופך את זה למשהו שהוא יכול להזיז,אז הוא יעשה זאת,זה המושג של אלוהים..

!Demon! · 10-01-08, 17:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

אבל אז הוא לא ברא משהו שאפילו הוא לא יכול להזיז
כי הוא כן יכול להזיז אותו

מה זה משפטי המטריקס האלה?

**Bodybuilder** · 10-01-08, 17:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי !Demon!

חח אם אתה כזה חכם אז בוא תסביר לי איך נוצר אלוהים עצמו , הרי גם לו לפי הגיון אמורה להיות איזושהי התחלה..?מאיזה X בדיוק?

פנגווין ענה לך,זה בדיוק ההבדל בין בן אדם לאלוהים,הוא נצחי,אין לו התחלה או סוף !

**Bodybuilder** · 10-01-08, 17:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

שמישהו ישאל רב
האם אלוהים יכול לברוא משהו שהוא לא יכול להזיז?
מעניין מה יגידו

זה אידיוטי להגיד את זה
זה שטות,זה משחק מילים - לא יותר מזה
משחק "יכול" ולא "יכול" !
זה שאלוהים לא יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להזיז,מה ?! זה מוריד מהרמה שלו ומהכח שלו ? או מה ?

superbik3 · 10-01-08, 17:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי trx--->sus

בעקרון אני כרגע לא יתייחס לקטע של בריאת העולם ולתנ"ך וכו'

ה' אמור לשמור עלינו וסבא שלי ז"ל היה איש דתי עד שהגיעה השואה ואחרי שהוא ניצל הוא "חז\ר בשאלה" ואמר שאם קורים דברים כאלה ליהודים אז אין ה'
אני מסכים איתו

מסכים איתך אחי..

אני לא מאמין בישות עליונה שקובעת לנו תגורל ושאנחנו צריכים להתנהג לפי החוקים שלה, אבל מה שאני כן מאמין זה שבגלל האמונות האלה נוצרו ריבים בין דתות, תראו, אפילו הריב הראשון שמתועד בתנ"ך הוא למעשה בגלל אמונה ובגלל קנאה לה', לא מבינים? תלמדו את סיפור קין והבל לעומק..

!Demon! · 10-01-08, 17:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bodybuilder

פנגווין ענה לך,זה בדיוק ההבדל בין בן אדם לאלוהים,הוא נצחי,אין לו התחלה או סוף !

אז מה שזה אומר זה שזה מנגד את ההגיון..זה בעצם האמונה שאתה מאמין למרות שאין הגיון ןאין הוכחות..או כזה תירוץ בגלל שאין תשובה אחרת...מעניין לדעת חחח

פינגווין · 10-01-08, 17:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

שמישהו ישאל רב
האם אלוהים יכול לברוא משהו שהוא לא יכול להזיז?
מעניין מה יגידו

ענו על זה עשרות פעמים תפרסם תמשפט בגוגל ותראה.....

tomerA · 10-01-08, 17:25

יש דברים שאי אפשר להוכיח, מכיוון שהשאלה "למה" היא אין סופית. לא משנה איזה תשובה אני אגיד תמיד יהיה אפשר להוסיף "למה".
אני בעד אמונה ונגד דת אם מישהו מרגיש שיש כוח עליון שמיממנו הוא שואב כוח להצליח בחיים אז בכיף, אבל אם מישהו משתמש בזה בתור דת כאשר הוא מכניס דברים טיקסיים וכפייה על אנשים אחרים זה גועל נפש וחרטא.

toxicity · 10-01-08, 17:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bodybuilder

זה אידיוטי להגיד את זה
זה שטות,זה משחק מילים - לא יותר מזה
משחק "יכול" ולא "יכול" !
זה שאלוהים לא יכול ליצור אבן שהוא לא יכול להזיז,מה ?! זה מוריד מהרמה שלו ומהכח שלו ? או מה ?

אלוהים מתואר ככל יכול

speed · 10-01-08, 17:30

חח השאלה הזאת מוכרת אבל עקורה מהיסוד.. תקשיב, (זה הפעם השנייה היום שאני אומר את זה בערך):הטענה שלך היא דיי מוזרה מה אתה אומר? הקב"ה מזיז, כאילו לקב"ה יש ידיים שאיךתם הוא מזיז, הקב"ה בורא אבן שהוא לא יכול להרים, כאילו הקב"ה בעצמו מרים אבן על הגב שלו, כל אלה הן הנפשות, כשאתה קורא בתנ"ך ה, "כעס" "התעצבן" "חמל" כל אלו אינם אלא הנפשות, התורה ניתנה מפי ה' על יד משה,התורה אינה ניתנה אלא לאדם, האדם אינו יכול להבין דבר שאיו מוגדר, האדם לא יכול להבין כח אינסופי האדם עצמו מוגבל ומוגדר, לכן באו הנפשות בתורה שהאדם יוכל לתפוס במעט של ההבנה שלו, אבל אין זה שהקב"ה בעל מוגבלות, ברגע שהקב"ה עושה מעשה מסויים כמו "להרים" אבן זו בעצם מוגבלות , משמע, המציאות הזאת לא יכולה להיות קיימת, הבעיה קיימת אם כן בשאלה עצמה.
(את זה, גם אני אומר כבר פעם שניה משיעור תורה ששמעתי מהרב שמלמד אצלנו): כתוב במסכת ברכות שה' הוא טוב ומייטיב, אז מה הקב"ה צריך להייטיב? יש לו רצון להייטיב? אלא מה, לטוב שהאדם מכיר, דבוק בו רע, האדם מכיר שניי מצבים, או טוב או רע, אצל הקב"ה זה שלמות זה טוב שלם, אין אצל הקב"ה מושג של "טוב" הקב"ה זה שלמות, כשכתוב שהקב"ה נכנס לחדרו, מה הקב"ה נכנס לחדר? הכל זה הנפשות שיש להם הבנות עמוקות שהאדם לא יכול להגיע אליהן לכן ניתןלאדם ההנפשה אבל אין אצל הקב"ה הגדרה בכלל "טוב" "רחמן" "כעס" וכו' אין לנו בכלל תפיסה מהו האלו-ה, ככל שאדם יודע יותר כך הוא יודע כמה שהוא לא יודע, כמה שהוא לא כלום

**Bodybuilder** · 10-01-08, 17:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי toxicity

אלוהים מתואר ככל יכול

אז הוא לא כול יכול,אבל עדיין הכי חזק בעולם,אז מה זה מוריד ממנו ?
לא נראה לי...
חוץ מזה זה האנשים ממציאים את כול המושגים האלה,יכול, לא יכול, כול יכולל וכו'

**Dino Psaras** · 10-01-08, 17:33

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Powerlifter

כי אתה לא יכול להוכיח אחי.. ה' הוא מעל המדע תנסה למשל לדמיין כוח, נגיד קרן לייזר שעוברת את מהירות האור, אתה תצליח לדמיין משהו כזה? או שתנסה לדמיין משהו אינסופי, בתפיסה האנושית של המוח שלך אתה פשוט לא תצליח.. זה למה אני חושב אי אפשר להבין מה זה אלוקים

סבבה. אני מאמין באליקופטרים דמויי טיגריסים עם כנפיים מיוחדים שהם מעל המדע. אני מאמין שהם אחראיים על כל הנעשה בעולם. מה תגיד?

ThaiB0X · 10-01-08, 17:34

בכל מקרה לא נוכל להוכיח את זה לכאן או לכאן.

look · 10-01-08, 17:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Meir787

אה כן, יופי שאתה נותן לו מקור אובייקטיבי...

לא כי אתה ה-מקור האובייקטיבי נכון ? מעפן..

כך תראה את זה:
http://www.hidabroot.org/site/ProDet...לחמה%20האחרונה

אני מאמין.

!Demon! · 10-01-08, 17:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dino Psaras

סבבה. אני מאמין באליקופטרים דמויי טיגריסים עם כנפיים מיוחדים שהם מעל המדע. אני מאמין שהם אחראיים על כל הנעשה בעולם. מה תגיד?

מה באמת????ואי אז גם אני(בעיקר אם אני לא יודע קרו וכתוב ואני דפר 30)

כמה שזה פשוט...ככה זה יכל להתפשט סתם דוגמא

**Dino Psaras** · 10-01-08, 17:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

בכל מקרה לא נוכל להוכיח את זה לכאן או לכאן.

בדיוק, אבל בדיוק כמו שלא תוכל להוכיח שזה לא קיים:

ציטוט:

סבבה. אני מאמין באליקופטרים דמויי טיגריסים עם כנפיים מיוחדים שהם מעל המדע. אני מאמין שהם אחראיים על כל הנעשה בעולם. מה תגיד?

**Bodybuilder** · 10-01-08, 17:36

כול מי שחושב שהוא אחלה גבר ונשאר בדעה שלו עד הסוף שיפסיק להגיב בפוסט הזה !!!
גם ככה לא נוכיח שום דבר אחד לשני.

///Efi/// · 10-01-08, 17:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dino Psaras

סבבה. אני מאמין באליקופטרים דמויי טיגריסים עם כנפיים מיוחדים שהם מעל המדע. אני מאמין שהם אחראיים על כל הנעשה בעולם. מה תגיד?

תגיד מה שתגיד, ברגע שיפול עליך אסון אתה תיסתכל לשמיים כמו ילד טוב ותגיד ה' תעזור לי

tomerA · 10-01-08, 17:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ///Efi///

תגיד מה שתגיד, ברגע שיפול עליך אסון אתה תיסתכל לשמיים כמו ילד טוב ותגיד ה' תעזור לי

עדין זה לא אומר שהוא קיים אם אתה מצליח להשיג אמונה בדרך מסוימת זה לא אומר שהדבר הזה באמת יכול להציל אותך, זה לא הוא שמציל אותך זה שאתה שמציל את עצמך.
אתם עושים הסקות מטומטות מהתוצאה אתם מסיקים את הסיבה. זה בדיוק כמו אנשים אומרים שהם מרימים משקולות נמוכים כי משקולות עוצר את הגביהה, אבל זה לא נכון. זה כמו שבן אדם שניצל מתאונה כלשהי ישר אומר זה היה אלוהים, הוא לא חושב שיש הסתברות מסוימת של ככה וככה.

10-01-08, 17:25	#69
tomerA חבר ותיק (מועמד לחבר VIP) תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של tomerA הודעות: 4,099 גיל:: 17	יש דברים שאי אפשר להוכיח, מכיוון שהשאלה "למה" היא אין סופית. לא משנה איזה תשובה אני אגיד תמיד יהיה אפשר להוסיף "למה". אני בעד אמונה ונגד דת אם מישהו מרגיש שיש כוח עליון שמיממנו הוא שואב כוח להצליח בחיים אז בכיף, אבל אם מישהו משתמש בזה בתור דת כאשר הוא מכניס דברים טיקסיים וכפייה על אנשים אחרים זה גועל נפש וחרטא. __________________ knowledge is power

10-01-08, 17:06	#61
speed חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של speed הודעות: 343	משהוא אמר כאן שאין הוכחה לאלוקים, הבנתי ממה שהוא אמר שהכוונה להוכחה מוחשית..: אבל שמע, מה שכתבת זה מוזר, כי אם אלוקים הוא לא מוחשי ולא עולה על הדמיון איך אפשר להוכיח אותו בשיטות חומריות? לכן זה מדובר על האופן התאורתי, כי מדובר על הדבר היסודי הראשוני שצריך להבין ולא עוסקים במה שאחריו, כי במקרה הזה כל מה שהיה אחריו, ההתחלה שלו היא הסקת מסקנות של ההתחלה ולא ההתחלה, לדוג' תאוריות וכו', לכן יש כאן כאלו שכותבים לכאן ולכאן דברים שמבחינתי נחשבים להסטה ולא יותר מזה כמו הסיבה למה יש/אין ולא האם יש/אין. ואגב, יש הרבה שאלות פה שבאו אח"כ שאם מי שכתב היה כקורא את מה שכתבתי לפני כן הוא היה מבין שאי אפשר לומר אותם אפילו ואלה המסקנות הפרטיות שלו.. מי שבא ואומר שהוא מוכן ללכת לכל צד הכי חזק שאפשר אבל בתנאי שלפני כן יראו לו את כל ההיבטים ו/או יענו לו על השאלות והוא בלב שלםפ חפץ ללכת לאחד הצדדים ולא מפחד וללא אינטרס או הרגשת לב הדיון פה הוא רלוונטי אחרת זה מסתובב (כך קרה בפעם שעברה)

10-01-08, 17:30	#71
speed חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2007 צפה באלבומי התמונות של speed הודעות: 343	חח השאלה הזאת מוכרת אבל עקורה מהיסוד.. תקשיב, (זה הפעם השנייה היום שאני אומר את זה בערך):הטענה שלך היא דיי מוזרה מה אתה אומר? הקב"ה מזיז, כאילו לקב"ה יש ידיים שאיךתם הוא מזיז, הקב"ה בורא אבן שהוא לא יכול להרים, כאילו הקב"ה בעצמו מרים אבן על הגב שלו, כל אלה הן הנפשות, כשאתה קורא בתנ"ך ה, "כעס" "התעצבן" "חמל" כל אלו אינם אלא הנפשות, התורה ניתנה מפי ה' על יד משה,התורה אינה ניתנה אלא לאדם, האדם אינו יכול להבין דבר שאיו מוגדר, האדם לא יכול להבין כח אינסופי האדם עצמו מוגבל ומוגדר, לכן באו הנפשות בתורה שהאדם יוכל לתפוס במעט של ההבנה שלו, אבל אין זה שהקב"ה בעל מוגבלות, ברגע שהקב"ה עושה מעשה מסויים כמו "להרים" אבן זו בעצם מוגבלות , משמע, המציאות הזאת לא יכולה להיות קיימת, הבעיה קיימת אם כן בשאלה עצמה. (את זה, גם אני אומר כבר פעם שניה משיעור תורה ששמעתי מהרב שמלמד אצלנו): כתוב במסכת ברכות שה' הוא טוב ומייטיב, אז מה הקב"ה צריך להייטיב? יש לו רצון להייטיב? אלא מה, לטוב שהאדם מכיר, דבוק בו רע, האדם מכיר שניי מצבים, או טוב או רע, אצל הקב"ה זה שלמות זה טוב שלם, אין אצל הקב"ה מושג של "טוב" הקב"ה זה שלמות, כשכתוב שהקב"ה נכנס לחדרו, מה הקב"ה נכנס לחדר? הכל זה הנפשות שיש להם הבנות עמוקות שהאדם לא יכול להגיע אליהן לכן ניתןלאדם ההנפשה אבל אין אצל הקב"ה הגדרה בכלל "טוב" "רחמן" "כעס" וכו' אין לנו בכלל תפיסה מהו האלו-ה, ככל שאדם יודע יותר כך הוא יודע כמה שהוא לא יודע, כמה שהוא לא כלום

10-01-08, 17:34	#74
ThaiB0X חבר פעיל תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של ThaiB0X הודעות: 3,795	בכל מקרה לא נוכל להוכיח את זה לכאן או לכאן.

10-01-08, 17:36	#78
Bodybuilder Banned תאריך הצטרפות: Mar 2006 צפה באלבומי התמונות של Bodybuilder הודעות: 5,980	כול מי שחושב שהוא אחלה גבר ונשאר בדעה שלו עד הסוף שיפסיק להגיב בפוסט הזה !!! גם ככה לא נוכיח שום דבר אחד לשני.