PDA

צפה בגרסא המלאה : סיבים

Ori-Silver
08-10-06, 01:16
מה צריכה מוגזמת של סיבים עלולה לעשות?
Nimrod
08-10-06, 09:07
להפליץ הרבה בעיקר..
הם גם יפריעו לך בכמות גדולה מידי לקלוט כל מיני ויטמינים אם אני זוכר נכון, אבל ממש לא בטוח.
PoweRule
08-10-06, 09:43
להפליץ הרבה בעיקר..
הם גם יפריעו לך בכמות גדולה מידי לקלוט כל מיני ויטמינים אם אני זוכר נכון, אבל ממש לא בטוח.

הודעה כזאת יכולת לחסוך ולא לכתוב. אם אתה לא בטוח במשהו אל תכתוב כי זה רק יכול להטעות.

בקשר לשאלה, צריכה גבוהה יותר של סיבים מגינה מפני אדנומות
של האזורים הדיסטליים במעי הגס ומפני סרטן של המעי הגס והחלחולת. הם
מציינים כי אפילו הגברה מתונה בצריכה של סיבים תזונתיים באוכלוסיות
בהן צריכת הסיבים היא נמוכה יכולה להיות בעלת השפעה משמעותית במניעת
סרטן.
אלה מסקנות של מחקר שערך השוואה בין 2 קבוצות, אחת צרכה הרבה סיבים תזונתיים והשנייה מעט, והראה את ההבדל בפיתוח מחלת הסרטן בשתיהן.

Lancet 2003;361:1491-95, 1496-501

אולי זה לא מה שרצית לשמוע אבל תמיד טוב לדעת
Nimrod
08-10-06, 09:49
הודעה כזאת יכולת לחסוך ולא לכתוב. אם אתה לא בטוח במשהו אל תכתוב כי זה רק יכול להטעות.

בקשר לשאלה, צריכה גבוהה יותר של סיבים מגינה מפני אדנומות
של האזורים הדיסטליים במעי הגס ומפני סרטן של המעי הגס והחלחולת. הם
מציינים כי אפילו הגברה מתונה בצריכה של סיבים תזונתיים באוכלוסיות
בהן צריכת הסיבים היא נמוכה יכולה להיות בעלת השפעה משמעותית במניעת
סרטן.
אלה מסקנות של מחקר שערך השוואה בין 2 קבוצות, אחת צרכה הרבה סיבים תזונתיים והשנייה מעט, והראה את ההבדל בפיתוח מחלת הסרטן בשתיהן.

Lancet 2003;361:1491-95, 1496-501

אולי זה לא מה שרצית לשמוע אבל תמיד טוב לדעת

וואי אתה קשה..
הוא דיבר על יותר מידי סיבים, אבל חכה אני חוזר עם תשובה מדוייקת.
PoweRule
08-10-06, 09:52
וואי אתה קשה..
הוא דיבר על יותר מידי סיבים, אבל חכה אני חוזר עם תשובה מדוייקת.

ככה צריך ! :jockey:
StarLighT
08-10-06, 10:29
מה צריכה מוגזמת של סיבים עלולה לעשות?


קודם כל, קצת רקע:
:huh:

הסיבים התזונתיים הינם רבי סוכר לא עמילניים שמקורם בצומח ואינם מפורקים על ידי אנזימי העיכול שבגוף האדם, אם זאת הסיבים מפורקים במידה זו או אחרת ע"י חיידקי המעיים. הסיבים נחלקים ל-3 קבוצות עיקריות, על פי מבנם הכימי: תאית, לא תאית וליגנין. יש המחלקים את הסיבים למסיסים במים ולא מסיסים במים.

קבוצות מזון וסוגי הסיבים השונים:
פרות ודגנים- צלולוז, המיצלולוז, ליגנין, פקטין, קוטין, שעווה
דגנים- צלולוז, המיצלולוז, ליגנין, אסתר פנולית
זרעים- צלולוז, המיצלולוז, פקטין, גואר
פסיליום, זרעי פשתן- מוצילגים
תוספת מזון- גומי ערבי, אלגינט, קרגינאן, קרבוקסימטלתלולוז

לכל סוג של סיבים השפעות מיטיבות משלהם:
המיצלולוז מעלה נפח ומשקל צואה וקושר מלחי מרה
גאם משמש כלקסטיב (משלשל)
מוצילגים ופקטינים קושרים סטרואידים ומתכות כבדות ובכך מנקים את הגוף
ליגנינים אנטי אוקסידנטים ואנטי סרטניים. הליגננים בעלי אפקט פיטואסטרגני (ראה: פיטואסטרוגנים) הוא נמצא בעיקר ב: זרעי פשתן, אצות ים יבשות, קטניות, סובין של דגנים, דגני בוקר מלאים, ירקות ופירות. בגלל ההשפעה הפיטואסטרוגנית שלו היא מונע מחלות סרטן הורמונליות כגון סרטן שד וממתן סימפטומים של גיל המעבר.

כבר מ 1585 ידועים ההשפעות החיוביות של סיבים תזונתיים, אך ב 1981 התפרסם ספר על ידי ד"ר דרקיט וד"ר טרוול. ספר זה מבוסס על מחקרים שחקרו מחלות באוכלוסיות שונות בתרבויות פרימיטיביות. מחקרים רבים מראים את חשיבות הסיבים במניעת מחלות וטיפולן. החיידקים הפרוביוטים (ראה נושא:פרוביוטיקה) מתסיסים את הסיבים במעי הגס . תסיסה זו מהווה מקור לחומצות שומן קצרות שרשרת (SCFA): חומצה בוטירית, חומצה אצטית וחומצה פרופיונית.
חומצה בוטירית – מהווה חומר הזנה אנרגטי לתאי אפיטל בדופן המעי, מזינה אותם באנרגיה, מסייעת להעביר סידן דרך דופן המעי ולספיגתו. מרכיב חשוב במניעת סרטן מעי גס.
חומצה אצטית ופרופיונית – מזינים אנרגתית את הכבד הסיבים מגדילים את נפח הצואה ומרככים אותה, ועקב כך הן עשויים להקל במקרים של עצירות. לעצירות מתמשכת השלכות על תפקודו הכללי של הגוף. היא עלולה להחמיר טחורים, לגרום לדיברטיקוליטיס ולסרטן מעי גס. הסיבים עוזרים בהורדת רמות כולסטרול מכיוון שבמערכת העיכול הסיבים קושרים אליהם מיצי מרה הבנויים מכולסטרול ומוציאים אותם החוצה דרך הצואה. זו הדרך היחידה של הגוף להפטר מכולסטרול גבוה בדם. הסיבים עוזרים על שמירת רמות סוכר תקינות בדם וחשובות מאוד במניעת סכרת וטיפולה. למערכת העיכול לוקח זמן רב לעכל אוכל עשיר בסיבים ולכן רמת הסכר בדם עולה בצורה מתונה. כמו כן אוכל עשיר בסיבים גורם לתחושת שובע ולכן הסיבים תורמים להרזיה. את הסיבים יש לצרוך בתזונה. הם נמצאים במזון לא מעובד מן הצומח: בירקות, פירות, קטניות ודגנים מלאים. לא מומלץ לקחת סיבים כתוסף אלא אם כן במצבים מסוימים: כשאין הענות לאכילת מזונות עם סיבים, כשיש עצירות קשה ובדיאטת הרזיה. ניתן להשיג תוסף פסיליום כתוסף עשיר בסיבים. יש לשתות הרבה מים עם נטילת התוסף אחרת ההשפעה תהיה הפוכה. דרכים נוספות להעשיר את התזונה בסיבים: הוספת כף זרעי פשתן לתזונה כל יום, הוספת כף סובין שיבולת שועל. לא מומלץ להשתמש בסובין חיטה מכיוון שהוא סופח ויטמינים ומינרלים ברמה גבוה ולאורך זמן עלול להביא לחסר שלהם.



בצריכה מוגזמת של סיבים תזונתיים:
:wacko:

סיבים עלולים להפריע לספיגת תרופות ומינרלים כמו סידן ואבץ. סיבים מעכבים ריקון קיבה אך ומגדילים את נפח הצואה. בקשישים נפח הצואה עלול לגרום לאי נוחות על רקע ריקון איטי פיזיולוגי. כמו כן סיבים מגבירים את הצורך במים חופשיים (הם סופגים אותם ומונעים ספיגתם למעיים) ולכן מגבירים את סכנת ההתייבשות, הקיימת ממילא, בקשישים.
שימוש בסיבים בכמות גדולה (40 גרם סיבי סויה שמכילים גם סיבים מסיסים וגם לא מסיסים, ליום) עלול להוריד ספיגת ברזל, נחושת ואשלגן. לא ברורה ההשפעה במינונים נמוכים לאורך זמן ממושך. שימוש בצלולוז מפריע לספיגת משככי כאבים.
מקצת המקרים מדווחים על ייצור גזים מוגבר ובטן נפוחה, אך נראה שהשפעתם מזערית.
לכן השימוש בסיבים תזונתיים מתאים לטיפול בעצירות כאשר מדובר במערכת עיכול תקינה ללא שימוש כרוני במשלשלים.

כיום ההמלצה לשימוש בסיבים היא כ 20-35 גרם ליום במבוגרים או 10-13 גרם לכל 1000 קק´ל במזון. בילדים מעל גיל שנתיים ההמלצה היא גיל בשנים + 5 בגרמים (כלומר ילד בן 3 יצרוך לפחות 8 גרם סיבים ביום).
המלצה זו אינה קלה כלל אם מתבססים רק על פירות וירקות, אך היא יכולה להיות מיושמת על ידי צריכת שלוש מנות דגנים (בשימוש של אורז, לחם מלא או דגני בוקר למשל) מלאים ביום ו 7 מנות פירות וירקות ליום (סלט ירקות גדול ושני פירות, למשל). כמות זו אינה מפחיתה ספיגה של מיקונוטריאנטים.

:wiggle: :wiggle: :wiggle:
Nimrod
08-10-06, 10:32
זכרתי שקראתי את זה אבל לא מצאתי איפה, והנה צדקתי, צריכה מוגזמת מקשה על ספיגה של מינרלים וגורמות להפליץ הרבה, אלו היו 2 טענותיי וצדקתי.
פעם הבאה שאתה מנסה לקטול אותי תתייעץ עם משה לפני, איתו תצליח, בלעדיו כנראה שלא.
PoweRule
08-10-06, 10:34
זכרתי שקראתי את זה אבל לא מצאתי איפה, והנה צדקתי, צריכה מוגזמת מקשה על ספיגה של מינרלים וגורמות להפליץ הרבה, אלו היו 2 טענותיי וצדקתי.
פעם הבאה שאתה מנסה לקטול אותי תתייעץ עם משה לפני, איתו תצליח, בלעדיו כנראה שלא.
מספיק שאתה לא בטוח אז אל תכתוב.
ודבר שני, אל תשכח מה הדרגה שלי בפורום ומה שלך, אז תבחר בקפידה את המילים שאתה כותב.
גולן
08-10-06, 10:34
זכרתי שקראתי את זה אבל לא מצאתי איפה, והנה צדקתי, צריכה מוגזמת מקשה על ספיגה של מינרלים וגורמות להפליץ הרבה, אלו היו 2 טענותיי וצדקתי.
פעם הבאה שאתה מנסה לקטול אותי תתייעץ עם משה לפני, איתו תצליח, בלעדיו כנראה שלא.

איפה?
תן לנו ת'מקור
Nimrod
08-10-06, 10:37
איפה?
תן לנו ת'מקור

מה??

למה, אם אני לא בטוח אני פשוט אכתוב "אני לא בטוח", חבל להחסיר מידע.
בכל מקרה, הייתי בטוח בזה פשוט שחכתי איפה קראתי את זה, אז לא רציתי לכתוב בטוח בלי שיהיה לי הוכחה מאחורי.
PoweRule
08-10-06, 10:39
מה??

למה, אם אני לא בטוח אני פשוט אכתוב "אני לא בטוח", חבל להחסיר מידע.
בכל מקרה, הייתי בטוח בזה פשוט שחכתי איפה קראתי את זה, אז לא רציתי לכתוב בטוח בלי שיהיה לי הוכחה מאחורי.

עדיין אין לך הוכחה, זה שהמישהו הזה עשה העתק הדבק ממקום כלשהו ואפילו לא טרח לתת קרדיט וסימוכין, לא מקנים לטענה שלך הוכחה.
גולן
08-10-06, 10:42
מה??

למה, אם אני לא בטוח אני פשוט אכתוב "אני לא בטוח", חבל להחסיר מידע.
בכל מקרה, הייתי בטוח בזה פשוט שחכתי איפה קראתי את זה, אז לא רציתי לכתוב בטוח בלי שיהיה לי הוכחה מאחורי.

אתה אומר שקראת את זה איפשהו...
אז איפה קראת את זה?
תראה לנו בבקשה
Nimrod
08-10-06, 11:03
אתה אומר שקראת את זה איפשהו...
אז איפה קראת את זה?
תראה לנו בבקשה

אני לא זוכר, אולי זה היה באתר של גאמנון.
לא משנה, אני עוד אמצא את זה..
בכל מקרה המאמר שפורסם פה בעיקרון הוא גם תומך במה שאני אומר..
P-a-n-1-c
08-10-06, 11:04
מה זה משנה איפה הוא קרא את זה?
אם הוא קרא שיהיה לו לבריאות
שאול
08-10-06, 11:08
מה זה משנה איפה הוא קרא את זה?
אם הוא קרא שיהיה לו לבריאות
צודק..
StarLighT
08-10-06, 11:44
עדיין אין לך הוכחה, זה שהמישהו הזה עשה העתק הדבק ממקום כלשהו ואפילו לא טרח לתת קרדיט וסימוכין, לא מקנים לטענה שלך הוכחה.

צודק... בפעמים הבאות אציין את המקור... אז במקרה הזה מדובר באתר משרד הבריאות, אתר של קופ"ח (כללית, או מכבי), ואתר חדשותי (כמו מנטה וכו')...

ובאופן כללי, אני יכולה לומר שאכילת יתר של סיבים תזונתיים בעצם לא קיימת. אלא מאי? אכילה של סיבים תזונתיים שאינה משולבת עם כמות מספקת של נוזלים עלולה לגרום לבעיות עיכול. מאיפה אני מביאה את זה? למדתי... אין לי מקור ספציפי כרגע, וכמובן, אף אחד לא חייב להאמין לי....
Ori-Silver
08-10-06, 12:45
פאק אני אוכל איזה 50 גרם סיבים ביום כנראה בגלל זה כל היום כואבת לי הבטן
Nimrod
08-10-06, 12:55
פאק אני אוכל איזה 50 גרם סיבים ביום כנראה בגלל זה כל היום כואבת לי הבטן

50 גרם זה כמות גבוהה אבל בריאה שיכולה להביא רק לגזים שגם מהם אפשר להמנע.
יש מליון סיבות אחרות אפשריות לכאבי בטן, אולי פעם לא היית צורך הרבה מוצרי חלב ועכשיו אתה צורך ועוד סיבות..

דווקא הסיבים התזונתיים עוזרים לכאבי בטן בהרבה מקרים.
בכל מקרה, לא הייתי מוותר על הסיבים כלכך מהר, תשלול הרבה אפשרויות לפני שאתה מאשים את הסיבים.
אם החלטת שזה הם, תוריד את כמות הסיבים ל10-20 ולאט לאט תעלה חזרה לסביב 40.
אומרים שהגוף צריך להתרגל לסיבים, מי שלא אכל סיבים בכלל ופתאום אוכל 50 גרם ביום זה יהווה בעיה (לפעמים), אבל בהדרגה אפשר להגיע ל50 גרם ביום.

תזכור גם לשתות מים.

למידע על הנושאים האלו בעברית, האתר של גאמנון הוא ממש חביב.
m0she
08-10-06, 20:07
אתה ילד חוצפן נמרוד , אתה יורק לבאר ממנה אתה שותה , פה אתה מתווכח כמו אידיוט אבל במיילים אתה מבקש עזרה. כל כלב ביג'י יומי.
Nimrod
08-10-06, 20:32
אתה ילד חוצפן נמרוד , אתה יורק לבאר ממנה אתה שותה , פה אתה מתווכח כמו אידיוט אבל במיילים אתה מבקש עזרה. כל כלב ביג'י יומי.

מתווכח עם מוטי כי הוא תמיד הציק לי ותמיד קילל ללא סיבה.
אליך אני לא מתחצף כי אתה עוזר לי וכי יש לך באמת הרבה ידע ואתה לא סתם יורד על אנשים.
מה אמרתי לך שאתה מתעצבן בכלל דיברתי אליו.
תקרא שוב את הפוסט.
PoweRule
08-10-06, 21:01
מתווכח עם מוטי כי הוא תמיד הציק לי ותמיד קילל ללא סיבה.
אליך אני לא מתחצף כי אתה עוזר לי וכי יש לך באמת הרבה ידע ואתה לא סתם יורד על אנשים.
מה אמרתי לך שאתה מתעצבן בכלל דיברתי אליו.
תקרא שוב את הפוסט.
איפה קיללתי אותך ?
יש לך משהו להגיד לי, תאמר לי באימייל או במסנג'ר...
ועוד משהו, כדאי לך להוריד פרופיל
Nimrod
08-10-06, 21:04
איפה קיללתי אותך ?
יש לך משהו להגיד לי, תאמר לי באימייל או במסנג'ר...
ועוד משהו, כדאי לך להוריד פרופיל

1. בכל פוסט שפתחתי, בייחוד אם נפלטה לי טעות אז כבר רצחת אותי.
2. אין לי מה להגיד לך כי אין לי בעיה שתרד עליי אני לא מתייחס.
3. א. אני לא מפחד.
ב. לא עשיתי שום דבר לא בסדר.
PoweRule
08-10-06, 21:11
1. בכל פוסט שפתחתי, בייחוד אם נפלטה לי טעות אז כבר רצחת אותי.
2. אין לי מה להגיד לך כי אין לי בעיה שתרד עליי אני לא מתייחס.
3. א. אני לא מפחד.
ב. לא עשיתי שום דבר לא בסדר.

זה שאמרתי לך לא לכתוב אם אתה לא בטוח ב-100 זה לא קללה, אבל אתה כולה ילד בכיתה ט' שחש מעצמו, אז לך תבין...
ולא התכוונתי להפחיד אותך, אני רק נתתי לך עצה
Nimrod
08-10-06, 21:16
זה שאמרתי לך לא לכתוב אם אתה לא בטוח ב-100 זה לא קללה, אבל אתה כולה ילד בכיתה ט' שחש מעצמו, אז לך תבין...
ולא התכוונתי להפחיד אותך, אני רק נתתי לך עצה
אתה יודע שאני לא מדבר רק על זה.
אני כולה בכיתה ט' אבל אני ממש לא חש מעצמי, אני יודע בדיוק מי אני ומה אני ומי יותר טוב או פחות טוב ממני.
תודה על העצה :)

בוא נסגור את זה בזה שאם אני לא עובר על חוקי הפורום אתה לא מגיב להודעות שלי ואני לא לשלך?
PoweRule
08-10-06, 21:21
אתה יודע שאני לא מדבר רק על זה.
אני כולה בכיתה ט' אבל אני ממש לא חש מעצמי, אני יודע בדיוק מי אני ומה אני ומי יותר טוב או פחות טוב ממני.
תודה על העצה :)

בוא נסגור את זה בזה שאם אני לא עובר על חוקי הפורום אתה לא מגיב להודעות שלי ואני לא לשלך?

עכשיו אני מקבל עצות ?
נסגור על זה שאתה כותב רק אם אתה בטוח ב-100 אחוז ושאני ימשיך לעשות את תפקידי פה.
גולן
09-10-06, 00:09
נמרוד, אני מזהיר אותך, תפסיק לעשות בלאגן!
OMRI-TURBO
09-10-06, 02:33
לא יודע מה הולך פה, אבל לנושא שלנו, הבחור צודק צריכה מוגזמת של סיבים לגמרי לא טובה! למדנו את זה בקורס תזונה גם.
"ממזון טבעי" לא תגיע לצריכה מוגזמת, צריכה מוגזמת יכולה לבוא מפייבר1 בכמות גדולה בשילוב של סיבים מהאוכל שאתה אוכל.
NIRAN
09-10-06, 04:22
מה יקרה כאשר מישהו יאכל יותר מידי סיבים?
Bullet
09-10-06, 06:45
מה יקרה כאשר מישהו יאכל יותר מידי סיבים?
http://www.sptimes.com/2003/06/23/photos/xprs-hulk.jpg
Nimrod
09-10-06, 10:38
מה יקרה כאשר מישהו יאכל יותר מידי סיבים?

הוא יפליץ בלי סוף, לגוף שלו יהיה יותר קשה לקלוט מינרלים וכל מיני דברים.
אגב מוטי (מוטי?) אתה רואה, גם עומרי מוכיח שצדקתי.
בלי קשר שזה הגיוני, אם קראת על איך פועלים הסיבים אז הגיוני שהם יפריעו גם למינרלים לחדור בכמויות גדולות מידי.
gps
09-10-06, 12:15
2 כוסות ש"ש ביום זה הרבה?
כמה גרם סיבים יהיה בזה?
(בכוס רגילה נכנסים 125 גרם של ש"ש לא?)
OMRI-TURBO
09-10-06, 12:53
מה יקרה כאשר מישהו יאכל יותר מידי סיבים?

ספיגה לא טובה של מינרלים וויטמינים זה בטוח. הדבר השני שאני רק 70 אחוז בטוח זה חלבון.
Ori-Silver
09-10-06, 13:03
ספיגה לא טובה של מינרלים וויטמינים זה בטוח. הדבר השני שאני רק 70 אחוז בטוח זה חלבון.

אז נגיד בנוסף לאוכל שאני אוכל אני מכניס עוד 14 גרם סיבים מפייבר(כי אני אוכל לחם לבן אז אני משלב בינהם)זה יהיה יותר מידי?
gps
10-10-06, 00:28
2 כוסות ש"ש ביום זה הרבה?
כמה גרם סיבים יהיה בזה?
(בכוס רגילה נכנסים 125 גרם של ש"ש לא?)

מקפיץ
m0she
10-10-06, 00:37
צאו מהסרט , לא יקרה לכם כלום , אתה לא אוכלים כל כך הרבה סיבים.
gps
10-10-06, 00:39
צאו מהסרט , לא יקרה לכם כלום , אתה לא אוכלים כל כך הרבה סיבים.

בסדר אחי שאלתי שאלה אבל
m0she
10-10-06, 00:59
תבדוק באינטרנט / תסתכל על האריזה . אל תהיה עצלן.
maradona
10-10-06, 02:27
אני אוכל מדי יום 4 פירות,9 ירקות,6 פרוסות לחם מלא וחצי קילו אורז מלא מבושל(לפעמים זה פסטה מלאה ולפעמים זה משתלב עם עדשים)ואני באמת מפליץ בכמויות אסטרונמיות
מה אתם אומרים זה מזיק?
Nimrod
10-10-06, 09:16
אני אוכל מדי יום 4 פירות,9 ירקות,6 פרוסות לחם מלא וחצי קילו אורז מלא מבושל(לפעמים זה פסטה מלאה ולפעמים זה משתלב עם עדשים)ואני באמת מפליץ בכמויות אסטרונמיות
מה אתם אומרים זה מזיק?

ממש לא.
ואני כבר רואה איך מליון איש ישאלו שאלות פרטיות כמו שלך.
תראו, בשביל להגיע לעודף צריך להיות רגיש ולצרוך מעל 50 גרם סיבים לפי דעתי (אפילו יותר), אתם לא מגיעים וזה ואפשר להגיע לזה רק מדברים כמו פייבר וואן וכאלו.
לא לפחד ולהמשיך לאכול כרגיל.
סיבים זה עדין דבר מעולה.