PDA

צפה בגרסא המלאה : חיטוב מתקדם

slimdog
10-10-06, 16:45
על מנת להגיע לאחוזי שומן נמוכים כמו 8-9 % שומן, האם יש צורך להכנס לקטוזיס??
בהתחשב בגנטיקה ממוצעת.
Nimrod
10-10-06, 18:06
אפשר גם בלי .
Bullet
10-10-06, 18:08
Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets.

· Johnston CS (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_AbstractPlus&term=%22Johnston+CS%22%5BAuthor%5D),
· Tjonn SL (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_AbstractPlus&term=%22Tjonn+SL%22%5BAuthor%5D),
· Swan PD (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_AbstractPlus&term=%22Swan+PD%22%5BAuthor%5D),
· White A (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_AbstractPlus&term=%22White+A%22%5BAuthor%5D),
· Hutchins H (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_AbstractPlus&term=%22Hutchins+H%22%5BAuthor%5D),
· Sears B (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Search&itool=pubmed_AbstractPlus&term=%22Sears+B%22%5BAuthor%5D).
Department of Nutrition, Arizona State University, Mesa, AZ 85212, USA. carol.johnston@asu.edu
BACKGROUND: Low-carbohydrate diets may promote greater weight loss than does the conventional low-fat, high-carbohydrate diet. OBJECTIVE: We compared weight loss and biomarker change in adults adhering to a ketogenic low-carbohydrate (KLC) diet or a nonketogenic low-carbohydrate (NLC) diet. DESIGN: Twenty adults [body mass index (in kg/m(2)): 34.4 +/- 1.0] were randomly assigned to the KLC (60% of energy as fat, beginning with approximately 5% of energy as carbohydrate) or NLC (30% of energy as fat; approximately 40% of energy as carbohydrate) diet. During the 6-wk trial, participants were sedentary, and 24-h intakes were strictly controlled. RESULTS: Mean (+/-SE) weight losses (6.3 +/- 0.6 and 7.2 +/- 0.8 kg in KLC and NLC dieters, respectively; P = 0.324) and fat losses (3.4 and 5.5 kg in KLC and NLC dieters, respectively; P = 0.111) did not differ significantly by group after 6 wk. Blood beta-hydroxybutyrate in the KLC dieters was 3.6 times that in the NLC dieters at week 2 (P = 0.018), and LDL cholesterol was directly correlated with blood beta-hydroxybutyrate (r = 0.297, P = 0.025). Overall, insulin sensitivity and resting energy expenditure increased and serum gamma-glutamyltransferase concentrations decreased in both diet groups during the 6-wk trial (P < 0.05). However, inflammatory risk (arachidonic acid:eicosapentaenoic acid ratios in plasma phospholipids) and perceptions of vigor were more adversely affected by the KLC than by the NLC diet. CONCLUSIONS: KLC and NLC diets were equally effective in reducing body weight and insulin resistance, but the KLC diet was associated with several adverse metabolic and emotional effects. The use of ketogenic diets for weight loss is not warranted.
gal.T
10-10-06, 18:30
בולט, הוא שאל את השאלה הנכונה, ואתה נותן לו תשובה שהיא כללית לפיזיולוגיית גוף האדם. כאשר לאחוזים הללו שהוא מדבר עליהם, ומטה, אכן יש יתרון בדיאטות יותר נמוכות בפחמימות.

גל
Nimrod
10-10-06, 18:31
.


מאז שהתחלת להביא מחקרים אני לא אוהב אותך יותר :sad:
Nimrod
10-10-06, 18:33
בולט, הוא שאל את השאלה הנכונה, ואתה נותן לו תשובה שהיא כללית לפיזיולוגיית גוף האדם. כאשר לאחוזים הללו שהוא מדבר עליהם, ומטה, אכן יש יתרון בדיאטות יותר נמוכות בפחמימות.

גל

אם אני אהיה בדיאטת פחמימות בלבד כמו psmf של פחמימות עם 150-200 גרם פחמימות.
אני לא אגיע בסוף ל8 אחוז שומן?
הוא לא דיבר על מסת שריר.
הקטע שיותר נוח להגיע לקטוזיס, כי מפתח גוף לא רוצה לרדת מכמות חלבון מסויימת (1.8 כפול משקל הגוף מינימום של המינימום) ואם הוא רוצה להיות בתפריט דל קלוריות אז הוא יקצץ הרבה בפחמימה ויהיה קטוזיס.
Bullet
10-10-06, 19:32
בולט, הוא שאל את השאלה הנכונה, ואתה נותן לו תשובה שהיא כללית לפיזיולוגיית גוף האדם. כאשר לאחוזים הללו שהוא מדבר עליהם, ומטה, אכן יש יתרון בדיאטות יותר נמוכות בפחמימות.

גל
אם כן, אז מהו היתרון?
ולפי מה שאני יודע, הקטוזיס עצמו זה לא מה שמביא את היתרון אלא הכמות של הפחממות (היא מביאה לקטוזיס אמנם) הדלה.
gal.T
10-10-06, 19:36
אם אני אהיה בדיאטת פחמימות בלבד כמו psmf של פחמימות עם 150-200 גרם פחמימות.
אני לא אגיע בסוף ל8 אחוז שומן?
הוא לא דיבר על מסת שריר.
אבל מסת שריר זה כל העניין, הרי גם בלי לאכול אפשר להגיע ל8%, ואף ל5% שומן. כל הטריקים, פיצולי השיערות והשטויות שבודיבילדרים מתעסקים בהם מסביב לדיאטות ההרזיה, זה בדיוק על מינת להשיג את התמרון המקסימלי של הP-ratio לכיוון השומן. ובמילים פשוטות, ירידה במסת שומן תוך כדי שמירה מקסימלית על מסת השריר. ואת זה עושים יותר טוב, בשלב מסויים, עם פחות פחמימות או\ו הרבה סמים.

ולגבי קטוזיס לכשעצמו, המצב הפזיולוגי הזה הוא לא מטרה אלא אך ורק תופעת לוואי לדיאטות נמוכות בפחמימות. אין שום יתרון מבחינת התוצאות.

גל
Bullet
10-10-06, 19:40
ולגבי קטוזיס לכשעצמו, המצב הפזיולוגי הזה הוא לא מטרה אלא אך ורק תופעת לוואי לדיאטות נמוכות בפחמימות. אין שום יתרון מבחינת התוצאות.

גל

נו יפה, ואני אמרתי בסה"כ שהמצב הזה לא נותן יתרון על פני דיאטה דלת פחממות אחרת.
הוא ייכנס לקטוזיס בגלל שהוא לא יאכל פחממות אבל הוא לא צריך להכנס לקטוזיס כדי להשיג תוצאות. אם היו שואלים אותו האם הוא רוצה להכנס לקטוזיס או לא בעת אפילו 5 גרם פחממות, זה לא משנה מה היה בוחר!:wiggle:
gal.T
10-10-06, 19:44
אה, לא שמתי לב. [KLC אל מול NonKLC]
Nimrod
10-10-06, 19:47
אבל מסת שריר זה כל העניין, הרי גם בלי לאכול אפשר להגיע ל8%, ואף ל5% שומן. כל הטריקים, פיצולי השיערות והשטויות שבודיבילדרים מתעסקים בהם מסביב לדיאטות ההרזיה, זה בדיוק על מינת להשיג את התמרון המקסימלי של הP-ratio לכיוון השומן. ובמילים פשוטות, ירידה במסת שומן תוך כדי שמירה מקסימלית על מסת השריר. ואת זה עושים יותר טוב, בשלב מסויים, עם פחות פחמימות או\ו הרבה סמים.

ולגבי קטוזיס לכשעצמו, המצב הפזיולוגי הזה הוא לא מטרה אלא אך ורק תופעת לוואי לדיאטות נמוכות בפחמימות. אין שום יתרון מבחינת התוצאות.

גל

בסדר זו לא הייתה השאלה.
אפשר להגיע ל8אחוז שומן בלי קטוזיס.
ע"מ להגיע ל8אחוז שומן עם שמירה מקסימלית על מסת שריר בד"כ יהיה צורך בקטוזיס וגם זה לא תמיד (מישהו אמר הרבה אירובי?)
OMRI-TURBO
10-10-06, 20:14
על מנת להגיע לאחוזי שומן נמוכים כמו 8-9 % שומן, האם יש צורך להכנס לקטוזיס??
בהתחשב בגנטיקה ממוצעת.

:):):):)
צרות של רזים! (לא רציתי להגיד שחיפים כדי שלא תעלב)
הלוואי ולי היתה את הבעיה הזאת של לרדת ל-8 אחוז..
Nimrod
10-10-06, 20:16
:):):):)
צרות של רזים! (לא רציתי להגיד שחיפים כדי שלא תעלב)
הלוואי ולי היתה את הבעיה הזאת של לרדת ל-8 אחוז..

אתה אומר שהראייה שלך לא כזאת טובה ובאופק הכי רחוק בנתיים זה 12 :)
גם אני ככה..