צפה בגרסא המלאה : כוח?
ראיתי באיזה פוסט אחד שמישהו שאל מה נותנים אימוני כוח ומישהו ענה לו שמלבד שהכוח גודל השריר מקבל יותר "הגדרה" לא הבנתי איך זה קורה ? איזה תהליך קורה?
אחת ההשפעות של אימוני כוח זה הגברת המתח בשריר בזמן כיווץ וגם בזמן שהוא רפוי. ככה השריר נראה יותר מפורט בזמן שהוא רפוי.
d-undertaker
27-10-06, 07:27
אני לא מבין למה פאוורליפטרים טבעיים יותר גדולים מבודיבלדרים טבעיים
למה לא פשוט להיות פאוורליפטר ולגדול .?!?!
אז ככה:
יש להם הרבה שומן
ואין הרבה פאוורלפטרים רציניים שהם טבעיים
אני לא מבין למה פאוורליפטרים טבעיים יותר גדולים מבודיבלדרים טבעיים
למה לא פשוט להיות פאוורליפטר ולגדול .?!?!
אני גם לא מבין.
הרי PL לא מתמקדים בהייפרטרופיה, איך הם יותר גדולים?
Psychopath
27-10-06, 08:14
אני לא מבין למה פאוורליפטרים טבעיים יותר גדולים מבודיבלדרים טבעיים
למה לא פשוט להיות פאוורליפטר ולגדול .?!?!
Antonator1
27-10-06, 09:38
אז ככה:
יש להם הרבה שומן
ואין הרבה פאוורלפטרים רציניים שהם טבעיים
בקטגוריות המשקל הנמוכות והבינוניות הם כולם חטובים עם מסה מכובדת. יש גם כמה במשקלים הגבוהים.
אד קואן:
http://www.karensizemore.com/images/Friends%20Lifting/ed%20dead.jpg
סקוט מנדלסון:
http://www.semskij-benchpress.de/images/Scott%20Mendelson.jpg
סטיב גוגינס:
http://www.karensizemore.com/images/PL%20Friends/steve%20goggins.jpg
טד ארסידי:
http://newbietrek.iwarp.com/images/tedarcidi.jpg
טום מאגי:
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/t/tommagee/03.jpg
והרשימה עוד נמשכת...
אני לא מבין למה פאוורליפטרים טבעיים יותר גדולים מבודיבלדרים טבעיים
למה לא פשוט להיות פאוורליפטר ולגדול .?!?!
יש הבדל בין אכילה בשביל מסה לבין אכילה בשביל כוח ברגע שאין לך הגבלת קטגוריה ואתה מחפש כוח אתה תאכל כל מה שתראה
Psychopath
27-10-06, 11:03
יש הבדל בין אכילה בשביל מסה לבין אכילה בשביל כוח ברגע שאין לך הגבלת קטגוריה ואתה מחפש כוח אתה תאכל כל מה שתראה
אוקי.. והגדילה שלהם נובעת בגלל האכילת יתר הזאת או בגלל הדרך עבודה שלה ם?
למה לא לאכול כמו פאוורליפטר ולהתאמן כמו פאוורליפטר ובקיץ לעשות חיטוב?
אוקי.. והגדילה שלהם נובעת בגלל האכילת יתר הזאת או בגלל הדרך עבודה שלה ם?
למה לא לאכול כמו פאוורליפטר ולהתאמן כמו פאוורליפטר ובקיץ לעשות חיטוב?
בעצם למה לא להתאמן כמו פאוורליפטר ולאכול כמו בודיבילדר? זה כבר יהיה רעיון יותר טוב כי להוריד 20 קילו שומן זה יותר מדי לרדת טבעי אתה תרד גם יותר מדי במסה
למרות שלדעתי בשביל מסה עדיף לך לאכול כמו בודיבילדר ולהתאמן בתוכנית שמשלבת כוח + טווחים קלאסיים של היפורטרפיה
אתם ממש מדברים פה שטויות אני רואה...
קודם כל, בחיים לא ראיתי פאוורליפטר שמבחינת המסה שלו יכול להתחרות במר אולימפיה, שמגיע למסה של רוני קולמן למשל.
דבר שני, אתם חושבים שכאשר הם עושים אימוני כוח, כל מה שהם מרוויחים מהאימון הוא כוח??
כוח הוא המרכיב העיקרי שמשתפר ע"י אימוני כוח, אבל בהחלט קיימת עליה מכובדת במסה באימונים אלה. אתה לא יכול לבודד רכיב אחד ולעבוד רק עליו. כאשר אתה מאמן רכיב מסוים, אתה מאמן אותו בעיקר אך גם שאר הרכיבים מתפתחים. הנה הדוגמא של כל הפאוורליפטרים למינהם שעושים אימוני כוח ועולים גם במסה
אתם ממש מדברים פה שטויות אני רואה...
קודם כל, בחיים לא ראיתי פאוורליפטר שמבחינת המסה שלו יכול להתחרות במר אולימפיה, שמגיע למסה של רוני קולמן למשל.
דבר שני, אתם חושבים שכאשר הם עושים אימוני כוח, כל מה שהם מרוויחים מהאימון הוא כוח??
כוח הוא המרכיב העיקרי שמשתפר ע"י אימוני כוח, אבל בהחלט קיימת עליה מכובדת במסה באימונים אלה. אתה לא יכול לבודד רכיב אחד ולעבוד רק עליו. כאשר אתה מאמן רכיב מסוים, אתה מאמן אותו בעיקר אך גם שאר הרכיבים מתפתחים. הנה הדוגמא של כל הפאוורליפטרים למינהם שעושים אימוני כוח ועולים גם במסה
דיברנו על פאוורליפטרים טבעיים אל מול בודיבילדרים טבעיים
שמתחיל שימוש בחומרים הכל משתנה נחל מדרך האימון ועד לתזונה
בסדר... תראה לי פאוורליפטר טבעי שגדול יותר מבודיבילדר טבעי. לא שיש דרך לדעת ששניהם טבעיים, ובדיוק כמו שהסטרואידים חוגגים בבודיבילדינג ככה זה גם אצל הפאוורליפטרים. קשה למצוא היום מישהו רציני בשני התחומים, שהוא גם טבעי
בסדר... תראה לי פאוורליפטר טבעי שגדול יותר מבודיבילדר טבעי. לא שיש דרך לדעת ששניהם טבעיים, ובדיוק כמו שהסטרואידים חוגגים בבודיבילדינג ככה זה גם אצל הפאוורליפטרים. קשה למצוא היום מישהו רציני בשני התחומים, שהוא גם טבעי
יש פה בעיקר עניין של גנטיקה אני בטוח שאם תתן לי שני אנשים זהים וטבעיים לחלוטין שאוכלים אותו דבר ובמאזן קלורי חיובי
אחד שיעבוד בתוכנית כמו ABC או ABCD ויעבוד בטווחי חזרות של 6 ל 12
לא יגדל כמו זה שיעבוד בתוכנית כמו AB או A וישלב עבודה גם על טווחי חזרות שנחשבים טווחים של כוח
זאת דעתי בכל אופן שכל אחד יעבוד איך שהוא רוצה למי שיש גנטיקה מדהימה יכול לעבוד גם ABCD ולראות תוצאות יותר טובות אבל זה נדיר יותר
Antonator1
27-10-06, 12:13
תחשבו מה שתחשבו, אבל אימוני סמי-פאוורליפטינג לדעתי הם הדרך הכי טובה לצבור מסה (וכוח). אימוני פאמפ של 15 חזרות לא יביאו אתכם לשום דבר מדהים. זה גם כיף להרים משקלים גבוהים. יש פה זלזול אדיר בפאוורליפטינג, כשבאמת יש המון פאוורליפטרים עם הרבה יותר מסה ופחות שומן מכל אחד פה. כי:
Wanna get big? Keep the reps low and the weights heavy!
זו התיאוריה הבסיסית שאני עוקב אחריה. כי הרבה אנשים כאן באמת שמתעסקים בקקה. עושים 10000 תרגילים לשריר על 1001 מכשירים שונים, עושים תרגילים מבודדים ועובדים על כל שריר מהזווית הזאת והזאת. כשבעצם האימון האמיתי זה הרמת משקולות בסיסית עם מספר תרגילים בסיסיים. בהרבה אימונים אני עושה כמה סטים רק של תרגיל אחד כבד לכל קבוצת שרירים - ומתקדם כמו שאף פעם לא התקדמתי - גם במסה וגם בכוח. תנסו את זה, מילה שלי - לא תתאכזבו!
תחשבו מה שתחשבו, אבל אימוני סמי-פאוורליפטינג לדעתי הם הדרך הכי טובה לצבור מסה (וכוח). אימוני פאמפ של 15 חזרות לא יביאו אתכם לשום דבר מדהים. זה גם כיף להרים משקלים גבוהים. יש פה זלזול אדיר בפאוורליפטינג, כשבאמת יש המון פאוורליפטרים עם הרבה יותר מסה ופחות שומן מכל אחד פה. כי:
Wanna get big? Keep the reps low and the weights heavy!
זו התיאוריה הבסיסית שאני עוקב אחריה. כי הרבה אנשים כאן באמת שמתעסקים בקקה. עושים 10000 תרגילים לשריר על 1001 מכשירים שונים, עושים תרגילים מבודדים ועובדים על כל שריר מהזווית הזאת והזאת. כשבעצם האימון האמיתי זה הרמת משקולות בסיסית עם מספר תרגילים בסיסיים. בהרבה אימונים אני עושה כמה סטים רק של תרגיל אחד כבד לכל קבוצת שרירים - ומתקדם כמו שאף פעם לא התקדמתי - גם במסה וגם בכוח. תנסו את זה, מילה שלי - לא תתאכזבו!
הסבר יפה מאוד אני מסכים איתך ב100 אחוז
רק כמה אצלך זה LOW?
Antonator1
27-10-06, 12:22
1 - 6 חזרות (אני בדרך כלל עובד 3 - 6, ולפעמים עולה ל - 8 אבל לא יותר מזה).
Antonator1
27-10-06, 12:25
קודם שמישהו ינסה בכלל להתקרב לאיך שהאנשים שאת התמונות שלהם הבאתי קודם נראים, ורק אז יפתחו את הפה.
Xchromosome
27-10-06, 12:25
תחשבו מה שתחשבו, אבל אימוני סמי-פאוורליפטינג לדעתי הם הדרך הכי טובה לצבור מסה (וכוח). אימוני פאמפ של 15 חזרות לא יביאו אתכם לשום דבר מדהים. זה גם כיף להרים משקלים גבוהים. יש פה זלזול אדיר בפאוורליפטינג, כשבאמת יש המון פאוורליפטרים עם הרבה יותר מסה ופחות שומן מכל אחד פה. כי:
Wanna get big? Keep the reps low and the weights heavy!
זו התיאוריה הבסיסית שאני עוקב אחריה. כי הרבה אנשים כאן באמת שמתעסקים בקקה. עושים 10000 תרגילים לשריר על 1001 מכשירים שונים, עושים תרגילים מבודדים ועובדים על כל שריר מהזווית הזאת והזאת. כשבעצם האימון האמיתי זה הרמת משקולות בסיסית עם מספר תרגילים בסיסיים. בהרבה אימונים אני עושה כמה סטים רק של תרגיל אחד כבד לכל קבוצת שרירים - ומתקדם כמו שאף פעם לא התקדמתי - גם במסה וגם בכוח. תנסו את זה, מילה שלי - לא תתאכזבו!
ANTON עזוב אותך ברטאן !!!
מסכים איתך 100 אבל אתם הורגים אותי !@!!!!!!!! פאוורררר ליפטר טבעייייי ?????? לא קיים דבר כזה !!! מי אתם חושבים שהוא הצורך מספר אחד של מתאנהדיאנון כן כן פאוור ליפתרים !!!!
אתם מצחיק !!! ילדים !!! כאילו בחיים לא דיברתם אם מישהו רציני !!!
Xchromosome
27-10-06, 12:26
Anton אני עוד מאת נותן פו את ה Split הבאה שלי דרך הגב הוא של Stuart
1 - 6 חזרות (אני בדרך כלל עובד 3 - 6, ולפעמים עולה ל - 8 אבל לא יותר מזה).
אוקיי פשוט לדעתי לא צריך לרדת מתחת ל3 חזרות כי זה סתם סיכון לפציעות ואני לא חושב שתתקבל מסה משתי חזרות או אחת
Xchromosome
27-10-06, 12:35
Sorry Must Be Problem On The Server !!!!
Sending My Post Twise
Xchromosome
27-10-06, 12:39
AMIT חלס נו די הבנתי הדברים כמו HIT של STUART לא שמעתה אליהם בכלל ותוכנית 5X5 גם לא !
פציעות פציעות !!!! אין מה לעשות !!!!
Every body want be a bodybuilder but no one want to lift a have ass weight
Psychopath
27-10-06, 12:42
אני אפעם לא עובר את ה10 חזרות כי אני פשוט לא אוהב את זה.
אני אוהב להתאמן עם 6-7 חזרות מקסימום..
בכלל בלחיצת חזה אני מגיע ל3 חזרות בסט האחרון אני לא מסוגל לשים משקל נמוך שם אז ככה יוצא.
Psychopath
27-10-06, 12:45
אוקיי פשוט לדעתי לא צריך לרדת מתחת ל3 חזרות כי זה סתם סיכון לפציעות ואני לא חושב שתתקבל מסה משתי חזרות או אחת
חזרה אחת זה באמת נשמע מסוכן ומעבר לגבול.
בתרגיל מורכב לשריר גדול צריך לעשות ככה
סט ראשון 8 סט שני 6 סט שלישי 4 ואם יש רביעי אז 2.
אבל זאת לא דרך מקובלת בכלל
במכון כושר כל התוכנית שבנו לי נראית ככה
3X10.
אני תמיד מוריד חזרות ואני שונא שאומרים לי לעשות פחות משקל ויותר חזרות.
Xchromosome
27-10-06, 12:46
חברים מי שהגיע למצב שהו לא מתקדם במשקלים !
אני ממליץ אל 5x5 זה עובד!!!!
מי שלא יודע מזה ! יכולים להסביר לו .
AMIT חלס נו די הבנתי הדברים כמו HIT של STUART לא שמעתה אליהם בכלל ותוכנית 5X5 גם לא !
פציעות פציעות !!!! אין מה לעשות !!!!
Every body want be a bodybuilder but no one want to lift a have ass weight
איך אתה כל כך בטוח שלא שמעתי עליהם?
אפילו ניסיתי פעם להתאמן בתוכנית HIT של מייק מנצר
וכרגע אני אישית עובד ב5X5 שהתאמתי קצת לעצמי
מה הקשר בדיוק לפציעות? HIT היא תוכנית בטוחה למדי אולי מבצעים סט בעצימות גבוהה מאוד אבל לפניו יש הרבה חימום ויש רק סט עבודה אחד ככה שהתוכנית בטוחה באופן יחסי
חברים מי שהגיע למצב שהו לא מתקדם במשקלים !
אני ממליץ אל 5x5 זה עובד!!!!
מי שלא יודע מזה ! יכולים להסביר לו .
הנה על זה אנחנו מסכימים:)
רק מה שאנשים חושבים זה שזאת תוכנית רק לכוח אבל בעצם בשילוב תזונה מתאימה היא יכולה לתת מסה לא פחות ואפילו הרבה יותר משאר התוכניות
Xchromosome
27-10-06, 13:05
היא תוכנית מאוד חזקה למסה !!!
ואם אתה יודע מי זה מצנר ! אני לוקח את המלים שלי בחזרה בכבוד !!!
יש פה בעיקר עניין של גנטיקה אני בטוח שאם תתן לי שני אנשים זהים וטבעיים לחלוטין שאוכלים אותו דבר ובמאזן קלורי חיובי
אחד שיעבוד בתוכנית כמו ABC או ABCD ויעבוד בטווחי חזרות של 6 ל 12
לא יגדל כמו זה שיעבוד בתוכנית כמו AB או A וישלב עבודה גם על טווחי חזרות שנחשבים טווחים של כוח
זאת דעתי בכל אופן שכל אחד יעבוד איך שהוא רוצה למי שיש גנטיקה מדהימה יכול לעבוד גם ABCD ולראות תוצאות יותר טובות אבל זה נדיר יותר
מה הקשר?? לא שאני מסכים איתך, אבל מה הקשר??
חזרה אחת זה באמת נשמע מסוכן ומעבר לגבול.
בתרגיל מורכב לשריר גדול צריך לעשות ככה
סט ראשון 8 סט שני 6 סט שלישי 4 ואם יש רביעי אז 2.
אבל זאת לא דרך מקובלת בכלל
במכון כושר כל התוכנית שבנו לי נראית ככה
3X10.
אני תמיד מוריד חזרות ואני שונא שאומרים לי לעשות פחות משקל ויותר חזרות.
לעשות 2 חזרות ו 4 חזרות זה כבר אימון כוח, אם המטרה העיקרית שלך היא היפרטרופיה הטווח הזה הוא לא הכי יעיל שקיים. בלי קשר אני מסכים איתך שקשה לי לעשות בתרגילים מסויימים יותר מדי חזרות, כמו בלחיצת חזה, לעלות מעל 8 חזרות אני כבר לא יכול, אני בדר"כ עושה מ5 עד 8 חזרות בלחיצת חזה ואני מרגיש מצוין לאחר מכן
היא תוכנית מאוד חזקה למסה !!!
ואם אתה יודע מי זה מצנר ! אני לוקח את המלים שלי בחזרה בכבוד !!!
חח בטח שאני מכיר:) אחד משלושת המפתחי גוף האהובים עליי הוא ארנולד ופראנק זיין
http://www.bodybuilders.com/ment2.jpg
לעשות 2 חזרות ו 4 חזרות זה כבר אימון כוח, אם המטרה העיקרית שלך היא היפרטרופיה הטווח הזה הוא לא הכי יעיל שקיים. בלי קשר אני מסכים איתך שקשה לי לעשות בתרגילים מסויימים יותר מדי חזרות, כמו בלחיצת חזה, לעלות מעל 8 חזרות אני כבר לא יכול, אני בדר"כ עושה מ5 עד 8 חזרות בלחיצת חזה ואני מרגיש מצוין לאחר מכן
אז?
גם אחרי שאני עושה ABCDEFG אני מרגיש מצוין הרגשה מצונית היא לא מדד לגדילה
קיצור תמשיך להתאמן איך שאתה רוצה כל אחד והשיטה שלו:)
Xchromosome
27-10-06, 13:21
Amit ארנולד , מזנר , ומי ?
אני מאוד נהנה לקרא ספרים סטוארת !!!
הרגשה מצוינת היא חלק בלתי נפרד מהתוכנית אימונים, אין מה לעשות.
כשאתה בונה תוכנית אימונים אתה צריך להתחשב בשלוש מצבים חשובים מאוד: המצב הפיזולוגי האופטימלי, המצב המעשי האופטימלי והמצב הפסיכולוגי האופטימלי.
אני אתן לך דוגמא: אם אתה מתאמן בתוכנית מסויימת שמאפשרת לך לאמן כל שריר פעם ב 36 שעות, אז המצב האופטימלי הפיזיולוגי הוא שתאמן כל שריר אחת ל 36 שעות. אבל מעשית זה בלתי אפשרי להרבה מאוד אנשים, אין הרבה אנשים שיש להם זמן לאמן שריר פעם אחת בשש בערב ואז יומיים אחרי כן בשש בבוקר, במקרה כזה אפשר להתפשר על 48 שעות מנוחה בין אימון לאימון לכל שריר. עוד דוגמא היא שנניח אדם נמצא בשגרת אימונים כזו שהוא מאמן כל שריר אחת ל48 שעות, אבל הוא מרגיש כאילו הוא יכול בכל אימון לתת עוד כמה סטים טובים לכל שריר כדי להגיע למקסימום היכולת שלו ( הרי כל האימונים עם התדירות הגבוהה הם אימונים תת מקסימליים מבחינת היכולת) ובגלל זה הוא מרגיש ממש מבואס וחסר מוטיבציה לבוא להתאמן, הוא מרגיש כאילו הוא לא סיים את האימון והלך באצמע בלי בכלל לתת את מה שהוא יכול, אז גם במצב כזה תמליץ לו להמשיך בתוכנית הזו??? חייבים להתפשר איפשהו וצריך לאפשר לכל אדם להרגיש מצוין עם הדרך בה הוא מתאמן.
Amit ארנולד , מזנר , ומי ?
אני מאוד נהנה לקרא ספרים סטוארת !!!
פרנק זיין
Frank zane הוא גם היה מר אולימפיה כמה פעמים 2 אם אני לא טועה
http://www.bodybuilders.com/zane12.jpg
http://www.bodybuilders.com/zane5.jpg
http://www.bodybuilders.com/zane4.jpg
הרגשה מצוינת היא חלק בלתי נפרד מהתוכנית אימונים, אין מה לעשות.
כשאתה בונה תוכנית אימונים אתה צריך להתחשב בשלוש מצבים חשובים מאוד: המצב הפיזולוגי האופטימלי, המצב המעשי האופטימלי והמצב הפסיכולוגי האופטימלי.
אני אתן לך דוגמא: אם אתה מתאמן בתוכנית מסויימת שמאפשרת לך לאמן כל שריר פעם ב 36 שעות, אז המצב האופטימלי הפיזיולוגי הוא שתאמן כל שריר אחת ל 36 שעות. אבל מעשית זה בלתי אפשרי להרבה מאוד אנשים, אין הרבה אנשים שיש להם זמן לאמן שריר פעם אחת בשש בערב ואז יומיים אחרי כן בשש בבוקר, במקרה כזה אפשר להתפשר על 48 שעות מנוחה בין אימון לאימון לכל שריר. עוד דוגמא היא שנניח אדם נמצא בשגרת אימונים כזו שהוא מאמן כל שריר אחת ל48 שעות, אבל הוא מרגיש כאילו הוא יכול בכל אימון לתת עוד כמה סטים טובים לכל שריר כדי להגיע למקסימום היכולת שלו ( הרי כל האימונים עם התדירות הגבוהה הם אימונים תת מקסימליים מבחינת היכולת) ובגלל זה הוא מרגיש ממש מבואס וחסר מוטיבציה לבוא להתאמן, הוא מרגיש כאילו הוא לא סיים את האימון והלך באצמע בלי בכלל לתת את מה שהוא יכול, אז גם במצב כזה תמליץ לו להמשיך בתוכנית הזו??? חייבים להתפשר איפשהו וצריך לאפשר לכל אדם להרגיש מצוין עם הדרך בה הוא מתאמן.
אתה באמת צודק לא חשבתי על הצד הפסיכולוגי של העניין אני דיברתי על העניין הפיזיולוגי שאני עדיין בטוח ב 99 אחוז שזה נכון
ובאמת מתאמן שיבוא בלי חשק לאימון ולא יתן את מה שהוא צריך לתת לא יתקדם בזה אתה צודק בהחלט גם לי בהתחלה היה קשה לא לתת את המקסימום שלי באימונים האלה אבל אני מעדיף לראות התקדמות:)
תחשבו מה שתחשבו, אבל אימוני סמי-פאוורליפטינג לדעתי הם הדרך הכי טובה לצבור מסה (וכוח). אימוני פאמפ של 15 חזרות לא יביאו אתכם לשום דבר מדהים. זה גם כיף להרים משקלים גבוהים. יש פה זלזול אדיר בפאוורליפטינג, כשבאמת יש המון פאוורליפטרים עם הרבה יותר מסה ופחות שומן מכל אחד פה. כי:
Wanna get big? Keep the reps low and the weights heavy!
זו התיאוריה הבסיסית שאני עוקב אחריה. כי הרבה אנשים כאן באמת שמתעסקים בקקה. עושים 10000 תרגילים לשריר על 1001 מכשירים שונים, עושים תרגילים מבודדים ועובדים על כל שריר מהזווית הזאת והזאת. כשבעצם האימון האמיתי זה הרמת משקולות בסיסית עם מספר תרגילים בסיסיים. בהרבה אימונים אני עושה כמה סטים רק של תרגיל אחד כבד לכל קבוצת שרירים - ומתקדם כמו שאף פעם לא התקדמתי - גם במסה וגם בכוח. תנסו את זה, מילה שלי - לא תתאכזבו!
אתה מתחיל להיות שטותניק אנטון. אם אתה גדל שיהיה לך בכיף תהנה לך. אני ראיתי כמה בודיבידלרים ישראלים מצליחים (לא מאור זרזד ולא עמית ספיר) שחלקם אתם לא מכירים. אולי במהלך כל האימון שלהם הם יעשו סט אחד של 4-6 חזרות וזהו. וגם זה או בבנצ' או בלג פרס לא במשהו אחר. אני אתן דוגמא טובה מאוד לאחד מהם, זאב שטיימץ, מר ישראל בשנות ה70 היום הוא בן 54 נראה בן 38 סוס מטורף. במהלך כל האימון שלו הוא שומר על טווח חזרות של 12-7\8 חזרות יד קידמית הוא עובד רק במכונות ואותו דבר לגבי גב, ותאמינו לי שהבחור גדול ומאוד. אז חלאס לחשוב שאם תעבדו כמו שהבודיבילדרים מאמירקה "מציגים" שהם עובדים. כי זה סתם שואו, אתם חושבים שרוני באמת מתמאן במטרו פלקס? רק כשהוא עושה סרט או צילומים אז הוא הולך לשם לעשות פרסומת לחבר שלו אבל בכללי?? יש לו מכון בבית ששם הוא מתאמן נקודה. אין היום כבר הרדקור.
אתה באמת צודק לא חשבתי על הצד הפסיכולוגי של העניין אני דיברתי על העניין הפיזיולוגי שאני עדיין בטוח ב 99 אחוז שזה נכון
ובאמת מתאמן שיבוא בלי חשק לאימון ולא יתן את מה שהוא צריך לתת לא יתקדם בזה אתה צודק בהחלט גם לי בהתחלה היה קשה לא לתת את המקסימום שלי באימונים האלה אבל אני מעדיף לראות התקדמות:)
אני חייב להודות שטוב מצדך לא לגרור את הויכוח הזה לרמות נמוכות!
מסכים איתך במאה אחוז שעדיף לראות התקדמות, ובכל זאת יש לי את העניין הזה שאני לא מרגיש טוב באימון בו אני לא נותן את כל כולי. בכל מקרה היה כיף לנהל איתך ויכוח רציני וטוב!
ד"א אנטון אני גם מאוד אוהב אימוני כוח וגם לי יוצא מדי פעם לערבב בין אימוני כוח לאימונים לעליה במסה, ואף אחד פה לא מזלזל בפאוורליפטינג! אני אישית מעריך בהרבה ויותר נהנה לראות תחרות פאוורליפטינג מאש בודיבילדינג, אבל מה לעשות שבודיבילדרים יותר גדולים מפאוורליפטרים, אחרי הכל הגדילה היא המטרה העיקרית אצל כל בודיבילדר, בשונה מפאוורליפטר.
אתה מתחיל להיות שטותניק אנטון. אם אתה גדל שיהיה לך בכיף תהנה לך. אני ראיתי כמה בודיבידלרים ישראלים מצליחים (לא מאור זרזד ולא עמית ספיר) שחלקם אתם לא מכירים. אולי במהלך כל האימון שלהם הם יעשו סט אחד של 4-6 חזרות וזהו. וגם זה או בבנצ' או בלג פרס לא במשהו אחר. אני אתן דוגמא טובה מאוד לאחד מהם, זאב שטיימץ, מר ישראל בשנות ה70 היום הוא בן 54 נראה בן 38 סוס מטורף. במהלך כל האימון שלו הוא שומר על טווח חזרות של 12-7\8 חזרות יד קידמית הוא עובד רק במכונות ואותו דבר לגבי גב, ותאמינו לי שהבחור גדול ומאוד. אז חלאס לחשוב שאם תעבדו כמו שהבודיבילדרים מאמירקה "מציגים" שהם עובדים. כי זה סתם שואו, אתם חושבים שרוני באמת מתמאן במטרו פלקס? רק כשהוא עושה סרט או צילומים אז הוא הולך לשם לעשות פרסומת לחבר שלו אבל בכללי?? יש לו מכון בבית ששם הוא מתאמן נקודה. אין היום כבר הרדקור.
לא הבנתי את הנקודה שלך.
לא הבנתי את הנקודה שלך.
אין כבר הרדקור, זה סתם אין בודיבילדרים מקצועיים שמתאמנים ככה בחו"ל אם רואים מישהו בסרט שלו שמתאמן ככה, זה רק בשביל הסרט.
בודיבידלריים לא יורדים ל6 חזרות, כמו שאמרתי אז אם ראיתם את רוני עושה 2 חזרות דדליפט זה לא אומר שכל אימון שלו הוא ככה, כל הבודיבידלרים עובדים בטווח של 8-12 חזרות
משקולות חופשיות זה לא האימון המושלם, מרי ישראל רבים עובדים הרבה במכונות.
אין כבר הרדקור, זה סתם אין בודיבילדרים מקצועיים שמתאמנים ככה בחו"ל אם רואים מישהו בסרט שלו שמתאמן ככה, זה רק בשביל הסרט.
בודיבידלריים לא יורדים ל6 חזרות, כמו שאמרתי אז אם ראיתם את רוני עושה 2 חזרות דדליפט זה לא אומר שכל אימון שלו הוא ככה, כל הבודיבידלרים עובדים בטווח של 8-12 חזרות
משקולות חופשיות זה לא האימון המושלם, מרי ישראל רבים עובדים הרבה במכונות.
אותי מעניין פחות איך באדיבילדרים בחו"ל עובדים וד"א אם תגלוש בפורומים בחו"ל אתה תראה הרבה באדיבילדרים שעובדים עם טווח חזרות נמוך.
אבל בלי קשר, אני משלב טווח חזרות נמוך וגבוה, רוב האימון שלי אני עובד עם 5 חזרות ויש הרבה מחקרים ואנשים שטוענים שמספר חזרות כזה (בערך 80-85 אחוז מה RM1) זה הטווח היעיל ביותר להיפרטרופיה.
אותי מעניין פחות איך באדיבילדרים בחו"ל עובדים וד"א אם תגלוש בפורומים בחו"ל אתה תראה הרבה באדיבילדרים שעובדים עם טווח חזרות נמוך.
אבל בלי קשר, אני משלב טווח חזרות נמוך וגבוה, רוב האימון שלי אני עובד עם 5 חזרות ויש הרבה מחקרים ואנשים שטוענים שמספר חזרות כזה (בערך 80-85 אחוז מה RM1) זה הטווח היעיל ביותר להיפרטרופיה.
למה אתה חושב שהם יכתבו איך הם מתאמנים??
דוריאן ייטס אמר פעם, אם אני יספר לך איזה חומרים אני לוקח ובאיזו תוכנית אימונים אני עובד, אתה תעשה אותה כמוני ותהיה מר אולימפיה.
למה שהחבר'ה הגדולים (לא בהכרח רוני וחבריו) יספרו איך הם מתאמנים??
שמע אני לא יודע מחקרים לא מחקרים אני מספר לך עובדות מהשטח שרוב האנשים שגדלים גדלים בטווח חזרות של 8-12, הייתה לו תקופה שעשיתי רק אימוני כוח כיביכול אם טווחי חזרות נמוכים ונשארתי על אותו משקל (עליתי במשקלי עבודה לעומת זאת) אבל כאשר עבדתי בטווח של 8-12 גדלתי מעולה.
בכל אופן תעשה מה שמתאים לך אבל אם אתה רוצה להיות בודיבילדר תהיה בודיבילדר רוצה להייות פווארליפטר תהיה פווארליפטר רק אל תחשוב שזה אפשרי כל כך לשלב בין הדברים הדוגמא הכי טובה, ג'וני ג'קסון שפרש מהפווארליפטינג על מנת להתעסק בבודיבילדינג
בכל אופן תעשה מה שמתאים לך אני מסכים עם הנקודה הזאת, אין טעם להמשיך את הוויכוח.
שמע אני לא יודע מחקרים לא מחקרים אני מספר לך עובדות מהשטח שרוב האנשים שגדלים גדלים בטווח חזרות של 8-12, הייתה לו תקופה שעשיתי רק אימוני כוח כיביכול אם טווחי חזרות נמוכים ונשארתי על אותו משקל (עליתי במשקלי עבודה לעומת זאת) אבל כאשר עבדתי בטווח של 8-12 גדלתי מעולה.
אני מסכים עם רוב מה שאמרת רק הקטע הזה ממש לא נכון אין הרבה קשר בין טווח חזרות לעלייה במשקל זה כבר תלוי בתפריט שלך
DAVE FUCKIN' TATE (http://www.elitefts.com/images/PICTURES/Dave-zoo.jpg)
פוורליפטר שפרש עקב פציעות עשה חיטובון.....
ממתי טווח חזרות הוא זה שקובע את כמות ההיפרטרופיה בשריר?!
אני אנסה לעשות כאן מעט סדר בתיאוריות.
לפי מחקרים, טווח החזרות באמת משנה רק איזה סוג סיבי שריר יגדל יותר. אני אביא את חבר שלי לדוגמא, 80 קילו בערך 1.77 עם אחוז שומן נמוך, מתאמן רק עם תרגילי משקל גוף. הוא מתאמן בדרך כלל על מתח, ועם תדירות גבוהה של כמה ימים בשבוע. הוא עושה בערך 30-50 חזרות והגב שלו, גם הבייספס הם מאסיביים וחזקים, יותר משל הרבה אנשים בפורום (חוץ מכאלו כמו גיימר).
אבל... זה ידוע שלסיבי השריר המהירים ביותר (ה-IIB) יש את הפוטנציאל הגבוה ביותר לגדילה. לכן עובדים עם משקלים כמה שיותר כבדים כדי לגרות דווקא סיבים אלו. אבל... 1RM זה המשקל ההכי כבד שניתן להרים והוא לא נותן היפרטרופיה, למה? כי מרימים אותו בסה"כ חזרה אחת וסט אחד. הרי זה ברור שכדי לגרום לשריר לגדול צריך להרים משקל כבד כמה שיותר פעמים.
כל מתאמן, פשוט כל אחד בעל נסיון בפיתוח גוף יסכים עם זה שכדי לגרום לגדילה בשריר צריך Volume, וכמה שיותר ווליום = יותר גדילה. זה נכון עד לגבול מסויים, כי אם הווליום יהיה כל כך גבוה שייקח 3 שעות לסיים עבודה על שריר אחד, זה לא יהיה אפקטיבי כי הבנאדם כבר יהיה מאד קטבולי.
סטים x חזרות = ווליום
למרות שהוא חשוב, אני לא התייחסתי לטווח החזרות כגורם משמעותי להיפרטרופיה כי באמת מה שמשנה זה הווליום. מכאן אפשר להבין שגם מ-3 חזרות אפשר לגדול. לדוגמא לעשות 20 סטים של 3 חזרות ייתן יותר גדילה מ-3 סטים של 10 חזרות. כי ל-20x3 יש ווליום של 60 ול-3x10 יש ווליום של 30. עכשיו מה לגבי לעשות 3 סטים של 20 גם לזה יש ווליום של 60? סביר להניח שזה ייתן פחות היפרטרופיה מ-20 סטים של 3 כי משקלי העבודה יהיו מאד נמוכים. אתם מבינים מה קורה פה? עכשיו בתור הנחיה כללית אני אומר שמנסיון אישי ושל אחרים, ווליום מתחת ל-20, לקבוצת שרירים באימון אחד כמעט לא נותן אפקט של היפרטרופיה.
המסקנה שלי: זה בעייתי למצוא דרך אופטימאלית להתאמן. לכן כדאי להיצמד להנחיות מקובלות ולהחליף שיטות אימון. גם אם קיימת דרך אופטימאלית, זה קשה מאד או בלתי אפשרי למצוא כזאת.
תקימה, ווליום חשוב רק אם אנחנו מדברים על ההבדל בין נניח 5 חזרות או 10 חזרות
(4 סטים של 5 חזרות יתנו אותו ווליום של 2 סטים של 10 חזרות) ולא בין 20 חזרות ל5!
יש חשיבות גדולה לטווח החזרות, והיא בגלל שמספר החזרות של סט קובע את גודל המשקל שאתה מרים, וגודל המשקל שאתה מרים קובע איזה מערכת אנרגיה תיכנס לפעולה (אנאירובית/אירובית), אילו סיבים יפעלו, וכמה ATP יישרף במהלך התנועה.
בקשר לווליום-לרוב האנשים הכי טוב יהיה ווליום של סביבות ה50 חזרות לשריר גדול אם הם עובדים על השריר פעמיים בשבוע.
ובקשר לטווחי החזרות-הדיעה הרווחת היא שטווחים של 6-12 יותר אפקטיביים פר-סט מטווחים של 15+ או של 5 ומטה. אני שמעתי בפרטי על החברים המוטציות גנטיות שלך... טוב אז הם גודלים מ30 חזרות מתח (או זה מה שהם מספרים לך), שיבושם להם!
אנטון, גיימר צודק. לבודיבילדר שהוא על juice אין טעם להתאמן HARDCORE כמו נרווגי מטורף כי זה פשוט לא יעיל כמו האימונים הold school שלהם.
ומתאמן טבעי גם לא יכול להתאמן עם טווח חזרות נמוך מדי כי זה פשוט לא ייתן מספיק ווליום, והוא לא יכול להתאושש מווליום נורמלי עם טווח חזרות כ"כ נמוך.
ואני חושב שאם PL מקצועי הוא גם גדול וחטוב, אבל מתאמן רק עם חזרות נמוכות מ5, זה בגלל חומרים.
Antonator1
27-10-06, 17:29
הקטע הוא שהתנסיתי כבר גם בזה וגם בזה, אני גדל יותר טוב מאימונים כאלה (כמו שתיארתי). שכל אחד יעשה מה שעובד בשבילו, זאת הנקודה.
וזה לא שאני עובד רק ככה. בחזה, על כל 5 סטים כבדים, אני דופק איזה שני "פאמפ סטים".
הקטע הוא שהתנסיתי כבר גם בזה וגם בזה, אני גדל יותר טוב מאימונים כאלה (כמו שתיארתי). שכל אחד יעשה מה שעובד בשבילו, זאת הנקודה.
וזה לא שאני עובד רק ככה. בחזה, על כל 5 סטים כבדים, אני דופק איזה שני "פאמפ סטים".
זה כבר משהו אחר לגמרי.
עד כמה נמוך אתה יורד בסטים הכבדים?
Antonator1
27-10-06, 17:36
זה כבר משהו אחר לגמרי.
עד כמה נמוך אתה יורד בסטים הכבדים?
מה זאת אומרת? טווח החזרות שאני עובד איתו לרוב זה 3 - 8 חזרות. אני גם בבנץ' נגיד עושה את זה דווקא בסגנון של BB ולא פאוורליפט. אחרי כמות בסיסית של סטים כבדים (4 - 5), אני דופק איזה שני סטים עם משקל קל, ועושה פול חזרות. אז אם אתה חשוב שאני מתאמן כמו פאוורליפטר נטו, אתה טועה חחח... אני עושה משהו בסכנון ה - "בודיבילדינג הכוחני" של טד ארסידי שאת התמונה שלו הבאתי בתחילת הפוסט.
אנטון, גיימר צודק. לבודיבילדר שהוא על juice אין טעם להתאמן HARDCORE כמו נרווגי מטורף כי זה פשוט לא יעיל כמו האימונים הold school שלהם.
ומתאמן טבעי גם לא יכול להתאמן עם טווח חזרות נמוך מדי כי זה פשוט לא ייתן מספיק ווליום, והוא לא יכול להתאושש מווליום נורמלי עם טווח חזרות כ"כ נמוך.
ואני חושב שאם PL מקצועי הוא גם גדול וחטוב, אבל מתאמן רק עם חזרות נמוכות מ5, זה בגלל חומרים.
אז זהו שהאנשים בפורום הם לא באדיבילדרים על מיץ וההמלצה של אנטון הייתה לאנשים בפורום אז זה לא רלוונטי.
תקימה, ווליום חשוב רק אם אנחנו מדברים על ההבדל בין נניח 5 חזרות או 10 חזרות
(4 סטים של 5 חזרות יתנו אותו ווליום של 2 סטים של 10 חזרות) ולא בין 20 חזרות ל5!
יש חשיבות גדולה לטווח החזרות, והיא בגלל שמספר החזרות של סט קובע את גודל המשקל שאתה מרים, וגודל המשקל שאתה מרים קובע איזה מערכת אנרגיה תיכנס לפעולה (אנאירובית/אירובית), אילו סיבים יפעלו, וכמה ATP יישרף במהלך התנועה.
בקשר לווליום-לרוב האנשים הכי טוב יהיה ווליום של סביבות ה50 חזרות לשריר גדול אם הם עובדים על השריר פעמיים בשבוע.
ובקשר לטווחי החזרות-הדיעה הרווחת היא שטווחים של 6-12 יותר אפקטיביים פר-סט מטווחים של 15+ או של 5 ומטה. אני שמעתי בפרטי על החברים המוטציות גנטיות שלך... טוב אז הם גודלים מ30 חזרות מתח (או זה מה שהם מספרים לך), שיבושם להם!
אנטון, גיימר צודק. לבודיבילדר שהוא על juice אין טעם להתאמן HARDCORE כמו נרווגי מטורף כי זה פשוט לא יעיל כמו האימונים הold school שלהם.
ומתאמן טבעי גם לא יכול להתאמן עם טווח חזרות נמוך מדי כי זה פשוט לא ייתן מספיק ווליום, והוא לא יכול להתאושש מווליום נורמלי עם טווח חזרות כ"כ נמוך.
ואני חושב שאם PL מקצועי הוא גם גדול וחטוב, אבל מתאמן רק עם חזרות נמוכות מ5, זה בגלל חומרים.
לא רק הם גדלים מזה, גם אני (מנסיון) ואולי גם אתה. אין שום בעיה לגדול מ-20 חזרות זה לא "כל מה שמעל 12 לא טוב להיפרטרופיה". לא צריך להיות יותר מדי אידאליסטים. ובעניין הווליום אתה יכול להשוות כל טווח חזרות רק שהתנגדות נמוכה עם מספר חזרות ענקי יפתחו יותר סיבי שריר אטיים עם פחות פוטנציאל לגדילה ויותר שיפור סיבולת.
בעניין הדיעה הרווחת, ההנחיות המקובלות וכו' אני לא התווכחתי ולא מתווכח עם אף אחד. באופן אישי למען היפרטרופיה אני אוהב לעבוד בטווח של 6-10, 20-24 סטים באימון, 1-2 תרגילים לכל קבוצת שריר ולהתאמן 3-5 אימונים בשבוע.
תגידו למה אומרים של בטן ועל תאומים שאלו שרירים שמומלץ לעבוד בטווח חזרות של 12 ומעלה?
כי בשרירים אלו יש הרבה יותר סיבים אירוביים (i לא ? ) וכבר שווה ללכת על ההיפוטרפיה של הסיבים החלשים האירוביים כי בכל מקרה הם הרבה יותר?
או שיש סיבה אחרת?
Xchromosome
27-10-06, 18:15
בטן לא ! אבל תאומים זה שריר אם המון סיבים לשריר הזה רצוי לבצע חזרות רבות אם מקסימום משקל ! שריר זה לאומת הבטן גם מתאושש הרבה יותר מהר! ואפשר לעבוד אליו כמה פעמים בשבוע אם יש בעיה אם השריר הזה ! (לי למשל). שוב זהו שריר גנטי מאוד אי אפשר להגדיל אותו בהרבה !
לא רק הם גדלים מזה, גם אני (מנסיון) ואולי גם אתה. אין שום בעיה לגדול מ-20 חזרות זה לא "כל מה שמעל 12 לא טוב להיפרטרופיה". לא צריך להיות יותר מדי אידאליסטים. ובעניין הווליום אתה יכול להשוות כל טווח חזרות רק שהתנגדות נמוכה עם מספר חזרות ענקי יפתחו יותר סיבי שריר אטיים עם פחות פוטנציאל לגדילה ויותר שיפור סיבולת.
בעניין הדיעה הרווחת, ההנחיות המקובלות וכו' אני לא התווכחתי ולא מתווכח עם אף אחד. באופן אישי למען היפרטרופיה אני אוהב לעבוד בטווח של 6-10, 20-24 סטים באימון, 1-2 תרגילים לכל קבוצת שריר ולהתאמן 3-5 אימונים בשבוע.
אתה מאמין שטווח חזרות של 20 יעיל כמו 10?
סיבי slow twitch לא גודלים הרבה... כי אם הם היו גודלים, אז לאצנים היו רגליים גדולות,
ולחיילים שעושים שכיבות שמיכה ומתח היה פלג גוף עליון גדול.
ואל תגיד לי שהם במחסור קלורי כי אף אחד לא אוכל יותר מספורטאי אתלטיקה (פסטה מישהו?)
אתה מאמין שטווח חזרות של 20 יעיל כמו 10?
סיבי slow twitch לא גודלים הרבה... כי אם הם היו גודלים, אז לאצנים היו רגליים גדולות,
ולחיילים שעושים שכיבות שמיכה ומתח היה פלג גוף עליון גדול.
ואל תגיד לי שהם במחסור קלורי כי אף אחד לא אוכל יותר מספורטאי אתלטיקה (פסטה מישהו?)
לא אמרתי את זה ולא יודע. מה שאמרתי זה שגם מ-20 חזרות אפשר לגדול, והרבה.
דרך אגב, אצנים בעיקר משתמשים ב-fast twitch ואין להם רגליים ענקיות כי הם לא מתאמנים על היפרטרופיה.
Xchromosome
27-10-06, 18:28
אתה מאמין שטווח חזרות של 20 יעיל כמו 10?
סיבי slow twitch לא גודלים הרבה... כי אם הם היו גודלים, אז לאצנים היו רגליים גדולות,
ולחיילים שעושים שכיבות שמיכה ומתח היה פלג גוף עליון גדול.
ואל תגיד לי שהם במחסור קלורי כי אף אחד לא אוכל יותר מספורטאי אתלטיקה (פסטה מישהו?)
תגיד לי אתה יודע מזה speedskating ?
ראיתה את הרגלים שלהם ! יש לי חברים מהספורט הזה אימה לה !!!
איזה רגלים ! הם לחימום עושים 100 סקאטים
http://orgs.jmu.edu/strength/KIN_425/calves-anatomy.jpg
http://orgs.jmu.edu/strength/images/male_muscle_anatomy_lower_leg_back.gifhttp://orgs.jmu.edu/strength/images/male_muscle_anatomy_lower_leg.giffile:///C:/DOCUME%7E1/Alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/Alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/Alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-3.jpg
file:///C:/DOCUME%7E1/Alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/Alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/Alex/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-3.jpg
חחח איך בדיוק אתה מנסה לקשר תמונות מהמחשב שלך??
תגיד לי אתה יודע מזה speedskating ?
ראיתה את הרגלים שלהם ! יש לי חברים מהספורט הזה אימה לה !!!
איזה רגלים ! הם לחימום עושים 100 סקאטים
וואלה ת'אמת לא. מה זה?
אבל אני יודע שלייל מקדונלד מתאמן בזה והוא שחיף :whistle:
Xchromosome
27-10-06, 19:27
חחח זה לא מהמחשב פשוט גררתי מאתר לאתר אז הוא שם את זה פTEMP
Bullet (http://www.atraf-f.net/or/member.php?u=564)
יש להם רגלים רצחחח !!!
חחח זה לא מהמחשב פשוט גררתי מאתר לאתר אז הוא שם את זה פTEMP
Bullet (http://www.atraf-f.net/or/member.php?u=564)
יש להם רגלים רצחחח !!!
גם לרוכבי אופניים יש תאומים ענקיים והם עובדים בטווח חזרות נמוך.. אבל שבאדיבלדירים רצו לשפר את התאומים שלהם הם הרימו כמה שיותר משקל וזה מה שנתן להם גודל(ארנולד עשה את זה אם אני לא טועה) ככה שאני לא חושב שזה יתן יותר גדילה..
ג`יי קאלר למשל מתאמן על התאומים כמו על כל שריר אחר
Dr. Muscle
27-10-06, 20:39
רוני קולמן היה פאוורליפטר ומשם הגודל שלו. Nuff Said.
בחיים שלי לא ראיתי פוסט עם כל כך הרבה טעויות ושטויות.
הסיבה שפאוורליפטרים טבעיים תמיד יהיו יותר גדולים מבודיבילדרים טבעיים היא פשוטה. פאוורליפטרים מתמקדים בטווח חזרות של 3-5, וכתוצאה מכך חווים שיפור במספר סיבי השריר המהירים וגדילה מיופברלית (sarcomere) גדולה יותר. לעומתם, הבודילבילדרים מתמקדים בטווח חזרות הרבה יותר גבוה, וכתוצאה מכך חווים שיפור בסיבים האיטיים והיפרטרופיה סרקופלזמית.
מכיוון שה-sarcomere מהווה כ80% מפוטנציאל הגדילה של השריר, והיפרטרופיה מיופברלית כ-20% ממנו, ניתן להבין למה מתאמנים שמתמקדים בטווח חזרות נמוך גדולים יותר (בהנחה שהם לא על חומרים). בכלל, מספר המתאמנים שיכולים לגדול רק מטווח חזרות גבוה מצומצם ביותר. מדובר על אנשים עם גנטיקה טובה שיכולים גם לפצות על הגליקוגן שאבד באימון וגם לסנטז חלבונים.
דבר נוסף - תפנימו שאימוני פאוורליפטינג ואימוני בודיבילדינג צריכים להיות זהים בבסיסם. בשניהם העבודה תהיה כבדה ובטווח חזרות מצומצם, מה שמבדיל ביניהם הוא העבודה במישור הסגיטלי, כלומר תנועות מבודדות. הבודיבילדר שואף גם לאסתטיקה ולפרופורציה, ולכן הוא יוסיף לעצמו כמה סטים בטווח גבוה כדי לשפר את האיזון בין השרירים. כמובן שbb וpl נבדלים גם בתזונה ובסוגי החומרים, אבל זה לא משנה את העובדה שהבסיס באימונים צריך להיות זהה.
עכשיו בקשר לטווחי חזרות ותרגילים של בודיבילדרים תחרותיים על חומרים. קודם כל אתחיל ואומר, שאין לאף אחד מהפורום הזה סיבה להתאמן כמוהם או ללמוד מהם. אל תחפשו יותר מדי תחכום באימונים שלהם. מה שבודיבילדר על חומרים צריך לעשות זה לאכול כמו מטורף ולהתאמן כמו חולה נפש. לא משנה איזה סוג אוכל הוא יכניס לגוף, ולא משנה אם הוא יעבוד במכונה או עם ברבל לצורך העניין. כל עוד הוא מספק לגוף שלו מספיק אבני בניין ואנרגיה (אבות המזון) ופותח לשרירים שלו את הצורה, הוא יגדל כמו מפלצת. בנוגע אלינו הטבעיים, אם נתאמן ככה זה לא ייגמר טוב.
אני בטוח שהיו עוד דברים שלא התייחסתי אליהם, פשוט רציתי להעיר הערות קטנות ויצא לי ארוך מדי. רק אוסיף ואגיד משהו - אם נפתח פוסט בפורום ואתם לא יודעים שום דבר על הנושא המדובר, מומלץ לשאול שאלות וללמוד. זו לא בושה, וזה עדיף בהרבה על לכתוב שטויות ולהטעות אנשים כמו שעשו כאן כמה משתמשים.
פופו.
סעמקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקק 7 עמודים ולא הסברתם לי את השאלה שלי כמו שצריך
תביא לי מחקר המוכיח שהיפרטרופיה מיופיברילית מתקיימת בעיקר בטווח חזרות נמוך.
סעמקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקקק 7 עמודים ולא הסברתם לי את השאלה שלי כמו שצריך
הסברתי לך. מה הבעיה?
הסברתי לך. מה הבעיה?
יענו מה זה יותר מתוח לא הבנתי את זה?
הרי אם בנאדם על אחוזי שומן נמוכים יראו את השריר מתוח
יענו מה זה יותר מתוח לא הבנתי את זה?
הרי אם בנאדם על אחוזי שומן נמוכים יראו את השריר מתוח
לא יודע מה בדיוק המתח הזה. אולי חלק מהסיבים נהיים מכווצים. בעקרון השריר נראה כאילו אתה מכווץ אותו אבל לא עד הסוף. הוא גם נהייה קשה יותר. זה עובר תוך כמה ימים אם אתה לא מתאמן.
מה? אז המסקנה פה מהדיון שאם אני מתכוון להשאר טבעי אז אני אגדל (ברוב הגדול של המקרים) יותר מטווח חזרות 3-6 מאשר 6-12. בעצם ההמלצה המסתמנת היא שאם המטרה שלך היא מסת שריר (bb) ואתה טבעי ואתה מעל גיל 18 (בגלל הקטע של צפיפות העצם), אז עדיף לך לעבוד בטווח חזרות 3-6 מאשר 6-12?
אם כך זה מוזר מאוד!
אם ככה מתחיל להיות מוזר לי ש99 אחוז מהאנשים שרוצים לגדול מתאמנים בטווח של 6-12 וגם בהרבה מקומות מגדירים אותו בתור "טווח היפורטרפיה"
חוץ מזה עד לפני חודש אולי לא הייתי יורד מתחת ל Rm 6 וראיתי התקדמות עצומה עם עבודה בטווח של 6-12
למרות שאני דווקא סומך מאוד על המחקרים האלה ומאמין שאם אני ימשיך להתאמן בצורה הזאת אני יגדל יותר
הסיבה שפאוורליפטרים טבעיים תמיד יהיו יותר גדולים מבודיבילדרים טבעיים היא פשוטה. פאוורליפטרים מתמקדים בטווח חזרות של 3-5, וכתוצאה מכך חווים שיפור במספר סיבי השריר המהירים וגדילה מיופברלית (sarcomere) גדולה יותר. לעומתם, הבודילבילדרים מתמקדים בטווח חזרות הרבה יותר גבוה, וכתוצאה מכך חווים שיפור בסיבים האיטיים והיפרטרופיה סרקופלזמית.
.
איך זה שהם חווים שיפור במספר סיבי השריר המהירים? חשבתי שהם לא יכולים להתחלק... אם כן אז תביא סימוכין בבקשה.
וחשבתי שסיבים איטיים לא יכולים לגדול יותר מדי :blink:
אז אתה אומר שעבודה של 3-6 יותר מגדילה מעבודה של 6-12?
איך זה שהם חווים שיפור במספר סיבי השריר המהירים? חשבתי שהם לא יכולים להתחלק... אם כן אז תביא סימוכין בבקשה.
וחשבתי שסיבים איטיים לא יכולים לגדול יותר מדי :blink:
אז אתה אומר שעבודה של 3-6 יותר מגדילה מעבודה של 6-12?
חל שיפור במספרם של סיבי השריר המהירים לעומת הסיבים האיטיים. כלומר היחס ביניהם השתפר לטובת המהירים. מצטער אם לא הייתי ברור בנוגע לזה. לא דיברתי על כך שהם יכולים לבצע היפרלזיה, למרות שלדעתי האישית שימוש בחומרים לזמן רב ואימונים של שנים יכולים לגרום לכך.
אין דבר כזה "מגדיל" יותר מהשני. אמרתי שפוטנציאל הגדילה העיקרי מצוי ב-SARCOMERE, וכדי למקסם היפרטורפיה מיופברלית צריך לעבוד בטווחים נמוכים. כך שאם תעשה אחד ועוד אחד תגלה שעבודה כבדה פירושה פוטנציאל גדילה גדול יותר.
פופו.
אבל סיבי שריר איטיים לא יכולים להפוך למהירים.
Iia יכולים להפוך לiib ולהפך אבל I לא יכול להפוך לii.
עריכה: טוב שיהיה... עדיין זה לא אומר שכולנו צריכים לעשות RM1 כל היום :/
וברור שככל שאתה יורד אתה ממקסם את הה"ט המ"פ, אבל מה עם ווליום?
אם תעשה סטים של 3 חזרות תצטרך לעשות מלאאא סטים ומתאמן נורמלי לא יכול להתמודד עם כ"כ הרבה סטים.
אמרתי שפוטנציאל הגדילה העיקרי מצוי ב-SARCOMERE, וכדי למקסם היפרטורפיה מיופברלית צריך לעבוד בטווחים נמוכים. כך שאם תעשה אחד ועוד אחד תגלה שעבודה כבדה פירושה פוטנציאל גדילה גדול יותר.
פופו.
מאיפה אתה מביא את זה? ביקשתי שתיתן מחקר המוכיח שהיפרטרופיה מיופיברילית מתקיימת בעיקר בטווח נמוך. לא הבאת כזה עדיין.
אבל סיבי שריר איטיים לא יכולים להפוך למהירים.
Iia יכולים להפוך לiib ולהפך אבל I לא יכול להפוך לii.
וברור שככל שאתה יורד אתה ממקסם את הה"ט המ"פ, אבל מה עם ווליום?
אם תעשה סטים של 3 חזרות תצטרך לעשות מלאאא סטים ומתאמן נורמלי לא יכול להתמודד עם כ"כ הרבה סטים.
אתה צודק, אז אולי המסקנה צריכה להיות 5-8 ולא 6-12 כמו שאנחנו מכירים?
מאיפה אתה מביא את זה? ביקשתי שתיתן מחקר המוכיח שהיפרטרופיה מיופיברילית מתקיימת בעיקר בטווח נמוך. לא הבאת כזה עדיין.
תעיין בנועצים באימונים, אתה תמצא שם מספיק מידע בנושא.
תעיין בנועצים באימונים, אתה תמצא שם מספיק מידע בנושא.
אבל אתה בעצמך הבאת מאמר של Dan Moore עם מסקנה שטווח החזרות לא קובע אם ההיפרטרופיה היא יותר סרקופלזמית או מיופיברילית. ובנעוצים אין שום מחקר המדבר על הנושא.
ציטוט מהמאמר שהבאת: "Although it appears that the rep range will have an impact on metabolic shifts in isoform content this does not change the sarcoplasmic vs. contractile protein synthesis ratio but merely dictates which fiber type will experience the greater amount of hypertrophy."
מאיפה אתה מביא את זה? ביקשתי שתיתן מחקר המוכיח שהיפרטרופיה מיופיברילית מתקיימת בעיקר בטווח נמוך. לא הבאת כזה עדיין.
http://www.atraf-f.net/or/showpost.php?p=36783&postcount=23
אתה צודק, אז אולי המסקנה צריכה להיות 5-8 ולא 6-12 כמו שאנחנו מכירים?
אני הייתי אומר 4-8. נשמע יותר הגיוני כי 1-3 זה בדר"כ עבודה על כוח בלבד ולא יפה לשכוח את ה-4.
בקשר לשאלה שלך, באמת אולי עדיף לעבוד בטווח נמוך יותר למען היפרטרופיה גדולה יותר בסיבי IIB (בעלי הפוטנציאל הגבוה ביותר להיפרטרופיה) אבל צריך להתייחס לכמה נושאים:
כמו שציינתי לפני כן וכמו שבולט אמר, צריך ווליום! אם כבר עובדים בטווח נמוך צריך להגביר את הסטים.
חזרות נמוכות דורשות יותר מנוחה בין סט לסט לדוגמא 3 דקות במקום 1.5 דקות. עם הגברת הסטים ביחד זה ייגרום לאימון להיות ארוך יותר וקשה להתאמן יותר משעה בעצימות גבוהה שלא לדבר על גרימה לקטבוליזם בגוף.
כמה שטווח החזרות גבוה יותר, העבודה יותר מטבולית, כמה שטווח החזרות נמוך יותר העבודה היא יותר עצבית. עבודה עם משקלים כבדים וחזרות נמוכות מעמיסה על ה-CNS. זה אומר שעם חזרות נמוכות קל יותר להגיע ל-overtraining במידה ומשקלי העבודה כבדים. לגבי פווארליפטרים, הם לא תמיד מרימים כבד והם גם לא צריכים.כדאי לשקול את הדברים הרשומים ברצינות.
נסיון שלי: אימון אחד עשיתי 8 סטים כבדים של 5 חזרות בסקוואט. זה היה כיף, זה היה כבד ובהחלט הרגשתי עוצמה ועומס יתר ברגליים. הרגשה מאד חזקה, לא כמו סתם התשה. אבל...זה עייף אותי ולקח לי בערך 40 דקות. לאחר שסיימתי הלכתי הבייתה וגם לא היה לי חשק להמשיך לעשות תרגילים אחרים. אז שיהיה לתשומת לבכם.
עוד משהו, קיימת תוכנית המבוססת על עבודה בטווח של 4-6 חזרות, 6-9 סטים לקבוצת שריר, יום בשבוע לכל קבוצת שריר ו-5 ימי אימון בשבוע. לתכנית קוראים Max-OT (http://www.ast-ss.com/max-ot/max-ot_intro.asp), חשבתי לנסות אותה ובסוף ויתרתי כי לא הייתה לי הסבלנות. אני יודע ש-Jeff Willet מתאמן איתה כבר כמה שנים והוא מתאמן טבעי ו-IFBB Pro ביחד (מוזר).
http://www.atraf-f.net/or/showpost.php?p=36783&postcount=23
המחקר הזה מאד ספציפי ולא חד-משמעי. מעניין בכל זאת.
http://www.atraf-f.net/or/showpost.php?p=36783&postcount=23
בהחלט מעניין מה שהבחור אומר שמה!
עוד משהו, קיימת תוכנית המבוססת על עבודה בטווח של 4-6 חזרות, 6-9 סטים לקבוצת שריר, יום בשבוע לכל קבוצת שריר ו-5 ימי אימון בשבוע. לתכנית קוראים Max-OT (http://www.ast-ss.com/max-ot/max-ot_intro.asp), חשבתי לנסות אותה ובסוף ויתרתי כי לא הייתה לי הסבלנות. אני יודע ש-Jeff Willet מתאמן איתה כבר כמה שנים והוא מתאמן טבעי ו-IFBB Pro ביחד (מוזר).
הכול טוב ויפה אבל ברור לך שifbb pro טבעי זה כמו פרסי נדיב, חייזרים, בלונדינית חכמה וכו...
זה פשוט לא קיים.
בהחלט מעניין מה שהבחור אומר שמה!
במחקר הזה כתוב שהקבוצה של החזרות הנמוכות גדלה רק ב4% יותר מהקבוצה עם החזרות הבינוניות. לפי דעתי ה4% הללו זניחים לחלוטין.
בעצם הם מנסים לאמר שעבודה על כח גורמת להיפוטטיה יותר מחזרות גבוהות נישמע לי הזוי
פשוט לא ניראה לי
עובדה שרוב המפתחי גוף הטובים מקפידים לא לרדת מ10 גם שהם עובדים בפרמידה
וגם המון פאוור ליפטרים גדולים לא מעצם השרירים אלא מהגוף שלהם הם אנשים גדולים [עצמות גדולות] אנשים רזים לא יגדלו מחזרות נמוכות כמו הגבהות זה בטוח....
אני קראתי על מחקר על מסת שריר רזה שביצעו בקרב באדיבילדרים שהתאמנו עם משקולות, פאוורליפטרים שהתאמנו עם משקולות ומתאבקי סומו שהתאמנו בלי משקולות.
תוצאות המחקר היו שלמרות שמתאבקי הסומו לא התאמנו עם משקולות הייתה להם יותר מסת שריר רזה משל הפאוורליפטרים ושל הבאדיבילדרים ושלפאוורליפטרים הייתה יותר מסה רזה מלבאדיבילדרים.
הכל בגלל כמויות המזון.
וסתם עוד משהו:
http://www.midwestbarbell.com/totalelite/index.php?showtopic=1110
אני קראתי על מחקר על מסת שריר רזה שביצעו בקרב באדיבילדרים שהתאמנו עם משקולות, פאוורליפטרים שהתאמנו עם משקולות ומתאבקי סומו שהתאמנו בלי משקולות.
תוצאות המחקר היו שלמרות שמתאבקי הסומו לא התאמנו עם משקולות הייתה להם יותר מסת שריר רזה משל הפאוורליפטרים ושל הבאדיבילדרים ושלפאוורליפטרים הייתה יותר מסה רזה מלבאדיבילדרים.
הכל בגלל כמויות המזון.
וסתם עוד משהו:
http://www.midwestbarbell.com/totalelite/index.php?showtopic=1110
הבנתי כצת מהקישור שהבאת
מה העיקר שמה?????
הבנתי כצת מהקישור שהבאת
מה העיקר שמה?????
הבאתי את הקישור כדי להראות שגם אם עובדים רק עם טווח חזרות נמוך אפשר להיות גדולים (מאוד).
נכון שהוא פאוורליפטר מרשים אבל מאיפה אתה יודע באיזה טווח הוא עובד ואיך הוא מתאמן? גם אל תשכח שהוא בטח על סטרואידים. לא הייתי מביא אותו בתור דוגמא.
בעצם מה שאתה מנסה לאמר פה [שזה משהו חדש ומדהים מעצמו] שלא בדיוק משנה איך אתה מתאמן
אלה הכמות שאתה אוכל ככל שאתה אוכל יותר אתה תגדל יותר ועובדה שסומו שלא מתאמן כמו פאוורליפטר או כמו בדי בילדר יש לו יותר מסת שרירי????????????
בעצם מה שאתה מנסה לאמר פה [שזה משהו חדש ומדהים מעצמו] שלא בדיוק משנה איך אתה מתאמן
אלה הכמות שאתה אוכל ככל שאתה אוכל יותר אתה תגדל יותר ועובדה שסומו שלא מתאמן כמו פאוורליפטר או כמו בדי בילדר יש לו יותר מסת שרירי????????????
אני לא יודע אם זה הכי קשור לפה אבל אני מאמין שכל עוד יש לך גנטיקה סבירה ואתה תהיה במאזן קלורי חיובי אתה תעלה במסת שריר.. תמיד תהיה גדילה שיש מאזן קלורי חיובי ורמות הורמונים סבירות +
ברור שהאימון ימקסם את התוצאות אבל השאלה עד כמה והאם יהיה כזה הבדל משמעותי בין סוגי האימונים
אני לא יודע אם זה הכי קשור לפה אבל אני מאמין שכל עוד יש לך גנטיקה סבירה ואתה תהיה במאזן קלורי חיובי אתה תעלה במסת שריר.. תמיד תהיה גדילה שיש מאזן קלורי חיובי ורמות הורמונים סבירות +
ברור שהאימון ימקסם את התוצאות אבל השאלה עד כמה והאם יהיה כזה הבדל משמעותי בין סוגי האימונים
ואלה זה מעניין
אתה אומר שזה לא משנה איזה סוג עבודה כח או נפח
זה יותר תלוי בכמות התזנה??
מה שתלוי זה : שבאמת אין כזה דבר נפח , יש עבודה שמביאה לגירוי
1-5 חזרות או כל מה שמתחת ל 11 שניות = כוח
5-20 = כוח-סיבולת
20+ סיבולת
מה שתלוי זה : שבאמת אין כזה דבר נפח , יש עבודה שמביאה לגירוי
1-5 חזרות או כל מה שמתחת ל 11 שניות = כוח
5-20 = כוח-סיבולת
20+ סיבולת
ואללה
תגיד אחי יש לך חומר בעברית על הנושא הזה שאפשר לקרוא ?????????
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.