צפה בגרסא המלאה : יד קידמית אם מוט W בעמידה..
איפה להחזיק במוט W כשמרימים ליד קידמית בעמידה...? שהידיים יהיו יותר צמודות לאמצע? או שיהיה ביניהם רווח גדול?
Dino Psaras
04-11-06, 17:57
גם וגם, תגוון.
Psychopath
04-11-06, 17:57
יש חלק מחוספס במוט.. זה קצת יותר צר מרוחב הכתפיים הידיים אמורות לפנות אחת אל השנייה.
שם צריך לתפוס.
Daniel-Barak
04-11-06, 18:00
ככה שהמרפקים יהיו צמודים לגוף
Psychopath
04-11-06, 20:15
ככה שהמרפקים יהיו צמודים לגוף
נכון אסור לשכוח
בכלל ברוב התרגילים של הPULL (גב בייספס) עדיף שהמרפקים יהיו צמודים למותנים.
ככה שהמרפקים יהיו צמודים לגוף
למה??
נכון אסור לשכוח
בכלל ברוב התרגילים של הPULL (גב בייספס) עדיף שהמרפקים יהיו צמודים למותנים.
אין דבר כזה עדיף, צריך לגוון
עזוב שאמרת שטות לגבי הבייספס למשל
אחיזה צרה תתן דגש יותר על הראש הארוך של הבייספס והברכיאליס
אחיזה רחבה על הראש הקטן
אין דבר כזה עדיף, צריך לגוון
עזוב שאמרת שטות לגבי הבייספס למשל
אחיזה צרה תתן דגש יותר על הראש הארוך של הבייספס והברכיאליס
אחיזה רחבה על הראש הקטן
הקטע עם האחיזה לא נכון
Psychopath
04-11-06, 20:56
זה פחות עניין של רוחב זה יותר עניין של הזווית של הכף יד.
ומה הקשר אחיזה ללזה שמרפקים צריכים להיות צמודים לגוף ?
אפשר גם לשנות את אחיזה וגם לשמור את המרפקים צמודים לגוף.
זה פחות עניין של רוחב זה יותר עניין של הזווית של הכף יד.
די עם השטויות, אין לעבוד על הראש הגדול הראש הקטן
Psychopath
04-11-06, 20:58
די עם השטויות, אין לעבוד על הראש הגדול הראש הקטן
אז אל תעבוד.
אז אל תעבוד.
תשמע אתה מתאמן בקושי שלוש חודשים ואתה חושב שהמצאת את הפיתוח גוף?? אז קראת פאקינג מאמר אחד, אני קורא את הדברים שאתה כותב בכמה ימים האחרונים וזה כבר מתחיל להדאיג כמות השטויות
Psychopath
04-11-06, 21:00
תשמע אתה מתאמן בקושי שלוש חודשים ואתה חושב שהמצאת את הפיתוח גוף?? אז קראת פאקינג מאמר אחד, אני קורא את הדברים שאתה כותב בכמה ימים האחרונים וזה כבר מתחיל להדאיג כמות השטויות
תן דוגמאות
גגיימר, תראה תסרט של מילוש סרצ'ב על עבודה על בייספס ב-דה פיט שואו
כן אני יודע שהוא מסתמך לפעמים על מיתוסים אבל בגלל זה הוא אחד מהמאמנים הטובים בעולם:]
והקטע עם הברכיאליס נכון, בדקתי.
תן דוגמאות
"תעשי FBW את מתחילה"
"אם תעשה רחב תעבוד על הראש הפנימי ואם תעשה צמוד תעבוד על החיצוני"
גגיימר, תראה תסרט של מילוש סרצ'ב על עבודה על בייספס ב-דה פיט שואו
כן אני יודע שהוא מסתמך לפעמים על מיתוסים אבל בגלל זה הוא אחד מהמאמנים הטובים בעולם:]
והקטע עם הברכיאליס נכון, בדקתי.
אם בדקת אז זה נכון :D.
מילוש מדבר שטויות, כעובדה, יודע מה? הוא אומר שכדי לגדול חובה לעבוד לאט ולכווץ את השריר, עכשיו פה בפורום יש לך כדוגמא אותי ואת ד"ר מאסל שגדלנו מעולה, הד"ר בחור גדול וחזק ושנינו מעבירים את האימון בקצב מתפוצץ, בלי חזרה שלילית איטית ובלי כל החרטא הזה
"אם תעשה רחב תעבוד על הראש הפנימי ואם תעשה צמוד תעבוד על החיצוני"
את זה אני אמרתי.
ופסיכופט, אין קשר לעניין של זוית היד, אמנם כפיפה כשהכף יד הפוכה תעבוד על ברכיאליס
Psychopath
04-11-06, 21:05
בקשר למשפט הראשון:
אני עדיין חושב שזה נכון, מה שאתה אומר פה בעצם זה שהיא צריכה להתחיל מתוכנית Abc ?
בחיים לא אמרתי את זה , בסה"כ הוספתי שמרפקים צריכים להיות צמודים לגוף לא בגלל ראש גדול או ראש קטן, זה דבר שהסבירו לי במכון בשביל עבודה נכונה
בקשר לזווית כף היד היא יותר חשובה מרוחב האחיזה.
וכתבתי: הזווית של הכף יד יותר חשובה מרוחב האחיזה.
תחשוב על זה שאתה עושה כיפיפות עם W, כאשר הידיים מופנות לאותו כיוון, לבין אם תעשה כפיפות במוט ישר. במצב כזה, באימון עם המוט W תהיה בתיאוריה יותר עבודה על הראש הגדול ובמוט על הראש הקטן.
ופסיכופט, אין קשר לעניין של זוית היד, אמנם כפיפה כשהכף יד הפוכה תעבוד על ברכיאליס
לא התכוונתי לכיוון של היד, אלא לזווית. אלה שניי דברים שונים.
בכל אופן, אני לא עובד לפי השיטה הזאת אני עושה גם במוט וגם בw.
ואלה רק שתיי דוגמאות שאני לא יודע איפה השטויות פה.
אם אני ממליץ להתחיל מfbw, מה לא בסדר?
השטות היא שקבעת שהיא לא יכולה להתחיל עם Abc, המאמרים שאתה קורא אולי תקפים לגברים שמפתחים גוף אבל לא לנשים.
דבר שני אני באמת התבלבלתי וחשבתי שהתכוונת לדבר אחר בקטע של זווית כף היד.
דבר שלישי, Fbw זה לא בהכרח תוכנית למתחילים
ועוד דבר אין קשר לידיים צמודות למותניים בעבודה של בייספס
גיימר מילוש ממליץ לעבוד לאט בחלק מהתרגילים שלו
וברוב אם לא בכל התרגילים הוא אומר שתמיד צריך שיהיה לך שליטה על המשקולת.
וגם ג'יי קטלר עובד מהר :]
גיימר מילוש ממליץ לעבוד לאט בחלק מהתרגילים שלו
וברוב אם לא בכל התרגילים הוא אומר שתמיד צריך שיהיה לך שליטה על המשקולת.
וגם ג'יי קטלר עובד מהר :]
וגם רוני :) וגם לי פריסט :)
Psychopath
04-11-06, 21:09
השטות היא שקבעת שהיא לא יכולה להתחיל עם Abc, המאמרים שאתה קורא אולי תקפים לגברים שמפתחים גוף אבל לא לנשים.
דבר שני אני באמת התבלבלתי וחשבתי שהתכוונת לדבר אחר בקטע של זווית כף היד.
דבר שלישי, Fbw זה לא בהכרח תוכנית למתחילים
איתי אני המלצתי לה להתחיל מFBW
ומה שאתה כתבת זה זה:
למה לא ABC ? אה אה אה ???
זה בגלל שאני המלצתי FBW אבל לא שללתי ABC, אני חושב שFBW יותר מתאים למתאמנת מתחילה.
ואני בעעצמי כתבתי FBW זה לא למתחילים !
בגלל הסיבה שיש יותר איזון בין הפרמטרים של תדירות ווליום וכמות מאשר ABC ומעלה.
ואם אני מוכיח לך שאני בעצמי כתבתי שFBW זה טוב למתחילים וגם למתקדמים?
בונה זיינתם תשכל...
שתיכם לא יודעים הכל אז למה אתם רבים?!
וכן מה שמילוש אמר זה דיי נכון
כמה שהידיים יותר צמודות אתה עובד יותר על הראש הארוך והבכיאליס
וכמה שהאחיזה יותר רחבה אתה עובד יותר על הראש הקצר(זה שיותר קרוב לגוף)
וגיימר אם זה מיתוס תסביר לי איך אז אתה אומר שאחיזה צמודה במתח עובד יותר טוב על הגב מאחיזה רחבה או משו כזה אני לא זוכר כל כך עכשיו
בונה זיינתם תשכל...
שתיכם לא יודעים הכל אז למה אתם רבים?!
וכן מה שמילוש אמר זה דיי נכון
כמה שהידיים יותר צמודות אתה עובד יותר על הראש הארוך והבכיאליס
וכמה שהאחיזה יותר רחבה אתה עובד יותר על הראש הקצר(זה שיותר קרוב לגוף)
וגיימר אם זה מיתוס תסביר לי איך אז אתה אומר שאחיזה צמודה במתח עובד יותר טוב על הגב מאחיזה רחבה או משו כזה אני לא זוכר כל כך עכשיו
חחחחחחחחחחחחחח
מה אתה משווה מתח?!?1 מתח צמוד עובד יותר טוב כי הטווח תנועה גדול יותר זה בכלל לא דומה לאחיזה בביספס, כי האחיזה בביספס מדברת על עבודה על ראשים שונים וזה בלתי אפשרי
בגב פשוט מדברים על עבודה נכונה יותר
amir harduf
04-11-06, 22:35
בונה זיינתם תשכל...
שתיכם לא יודעים הכל אז למה אתם רבים?!
וכן מה שמילוש אמר זה דיי נכון
כמה שהידיים יותר צמודות אתה עובד יותר על הראש הארוך והבכיאליס
וכמה שהאחיזה יותר רחבה אתה עובד יותר על הראש הקצר(זה שיותר קרוב לגוף)
וגיימר אם זה מיתוס תסביר לי איך אז אתה אומר שאחיזה צמודה במתח עובד יותר טוב על הגב מאחיזה רחבה או משו כזה אני לא זוכר כל כך עכשיו
זה שטויות... זה גם מה שארנולד אמר... אבל זה לא נכון.. אי אפשר לבודד אף ראש בבייספס או להדגיש איך שתרצה לקרוא לזה..
כמו שאי אפשר לבודד ראש בחזה (עליון\תחתון)
או בטן (עליונה\תחתונה, אהמ מיתוס אהמ)
זה שטויות... זה גם מה שארנולד אמר... אבל זה לא נכון.. אי אפשר לבודד אף ראש בבייספס או להדגיש איך שתרצה לקרוא לזה..
כמו שאי אפשר לבודד ראש בחזה (עליון\תחתון)
או בטן (עליונה\תחתונה, אהמ מיתוס אהמ)
אז תסביר לי משו אחד טוב...
למה שאתה צריך לשים דגש על חזה "עליון" אתה עושה שיפוע חיובי?וזה עוזר?
או שאם אתה רוצה לשים דגש רציני על טרייספס אתה עושה לחיצת חזה עם ידיים צמודות?וזה עוזר?
Psychopath
04-11-06, 22:38
אז תסביר לי משו אחד טוב...
למה שאתה צריך לשים דגש על חזה "עליון" אתה עושה שיפוע חיובי?וזה עוזר?
או שאם אתה רוצה לשים דגש רציני על טרייספס אתה עושה לחיצת חזה עם ידיים צמודות?וזה עוזר?
אפשר לשים דגש, אבל אי אפשר לבודד.
אז תסביר לי משו אחד טוב...
למה שאתה צריך לשים דגש על חזה "עליון" אתה עושה שיפוע חיובי?וזה עוזר?
או שאם אתה רוצה לשים דגש רציני על טרייספס אתה עושה לחיצת חזה עם ידיים צמודות?וזה עוזר?
כי לחיצת חזה צמודה זה תרגיל לטרייספס כנראה
ראית פעם מישהו שיש לו חזה עליון מפותח וחזה תחתון פחות? לא, מעצם העובדה שזה שריר אחד ואי אפשר לפתח חלק אחד מתוכו, ראש זה לא חלק נפרד של השריר, זה אומר איפה השריר נאחז בעצם זה הכל.
אז תסביר לי משו אחד טוב...
למה שאתה צריך לשים דגש על חזה "עליון" אתה עושה שיפוע חיובי?וזה עוזר?
או שאם אתה רוצה לשים דגש רציני על טרייספס אתה עושה לחיצת חזה עם ידיים צמודות?וזה עוזר?
כי לחיצת חזה צמודה זה תרגיל לטרייספס כנראה
ראית פעם מישהו שיש לו חזה עליון מפותח וחזה תחתון פחות? לא, מעצם העובדה שזה שריר אחד ואי אפשר לפתח חלק אחד מתוכו, ראש זה לא חלק נפרד של השריר, זה אומר איפה השריר נאחז בעצם זה הכל.
אפשר לשים דגש, אבל אי אפשר לבודד.
אין לשים דגש, אין חיה כזאת אולי בווינגייט של עזה מלמדים את זה.
חחחחחחחחחחחחחח
מה אתה משווה מתח?!?1 מתח צמוד עובד יותר טוב כי הטווח תנועה גדול יותר זה בכלל לא דומה לאחיזה בביספס, כי האחיזה בביספס מדברת על עבודה על ראשים שונים וזה בלתי אפשרי
בגב פשוט מדברים על עבודה נכונה יותר
גיימר שמע אני לא במצב רוח לריב איתך...
בוא ניסגור את זה ככה כל אחד יעשה מה שהוא חושב סבבה?
וזה כן אפשרי כי זה כמו שבחזה זה אפשרי...תנסה את זה ותיראה שאתב מרגיש יותר את הראש הארוך אם אתה עושה את זה צמוד
גיימר שמע אני לא במצב רוח לריב איתך...
בוא ניסגור את זה ככה כל אחד יעשה מה שהוא חושב סבבה?
וזה כן אפשרי כי זה כמו שבחזה זה אפשרי...תנסה את זה ותיראה שאתב מרגיש יותר את הראש הארוך אם אתה עושה את זה צמוד
לריב?? אנחנו רבים? סה"כ הכל דיון.
זה לא אפשרי, תאמין לי שאני ניסתי כמעט הכל בבודיבידלדינג ומניסיון שזה שטויות
כי לחיצת חזה צמודה זה תרגיל לטרייספס כנראה
ראית פעם מישהו שיש לו חזה עליון מפותח וחזה תחתון פחות? לא, מעצם העובדה שזה שריר אחד ואי אפשר לפתח חלק אחד מתוכו, ראש זה לא חלק נפרד של השריר, זה אומר איפה השריר נאחז בעצם זה הכל.
כן ראיתי אחד כזה
ראיתה גם פעם מישו עם חזה עליון מפגר אחרי חזה "תחתון"?
Psychopath
04-11-06, 22:42
אין לשים דגש, אין חיה כזאת אולי בווינגייט של עזה מלמדים את זה.
זתומרת מה שאתה אומר שאם אני עושה לחיצת חזה בשיפוע חיובי, אני פשוט יעבוד יותר על הכתפיים ופחות על החזה ?
אגב תגיב לי על ההודעה ממוקדם בקשר לFBW
כן ראיתי אחד כזה
ראיתה גם פעם מישו עם חזה עליון מפגר אחרי חזה "תחתון"?
המבנה של שריר החזה הוא שהחלק התחתון יהיה יותר גדול באופן משמעותי מהחלק התחתון אז ככה שאין סיכוי שראית מישהו כזה, כי אז זה אומר שהוא ניתק את החלק התחתון של החזה פשוט
לריב?? אנחנו רבים? סה"כ הכל דיון.
זה לא אפשרי, תאמין לי שאני ניסתי כמעט הכל בבודיבידלדינג ומניסיון שזה שטויות
סבבה אז דיון
שמע זה ממש לא מעניין אותי כל העיניין של הכפיפות מרפקים כי אני לא עושה את התרגיל הזה..
אני עושה רק תנועות מורכבות
וזה עובד לי חזק מספיק על כל הגוף
זתומרת מה שאתה אומר שאם אני עושה לחיצת חזה בשיפוע חיובי, אני פשוט יעבוד יותר על הכתפיים ופחות על החזה ?
לא, אתה עובד על חזה, אבל המעורבות של הכתפיים גדלה
זתומרת מה שאתה אומר שאם אני עושה לחיצת חזה בשיפוע חיובי, אני פשוט יעבוד יותר על הכתפיים ופחות על החזה ?
אגב תגיב לי על ההודעה ממוקדם בקשר לFBW נערך
לא, אתה עובד על חזה, אבל המעורבות של הכתפיים גדלה
כן כתף קידמית עובד חזק מאוד שמה
Psychopath
04-11-06, 22:44
לא, אתה עובד על חזה, אבל המעורבות של הכתפיים גדלה
אז בקיצור, כן.
ובמקרה כזה, אחרי שהבנו שאין כזה דבר חזה עליון/תחתון, החזה אמור לעבוד פחות והכתפיים יותר.
אז בקיצור, כן.
ובמקרה כזה, אחרי שהבנו שאין כזה דבר חזה עליון/תחתון, החזה אמור לעבוד פחות והכתפיים יותר.
לא, אתה לא עובד פחות חזה, בהנחה והחזה עובד X בבנצ' שטוח והכתפיים עובדות Y בבנצ' שטוח אז בלחיצת חזה שיפוע עליון החזה עובד X והכתפיים עובדות Y+2 נגיד. אבל זה לא תרגיל לכתף
Psychopath
04-11-06, 22:49
לא, אתה לא עובד פחות חזה, בהנחה והחזה עובד X בבנצ' שטוח והכתפיים עובדות Y בבנצ' שטוח אז בלחיצת חזה שיפוע עליון החזה עובד X והכתפיים עובדות Y+2 נגיד. אבל זה לא תרגיל לכתף
אני חושב שאתה טועה
נגיד אני עושה לחיצת כתפיים, אתה מסכים איתי שהחזה לא עובד בצורה משמעותית?
לפי הנוסחא שלך
החזה אמור לעבוד X והכתפיים 2X או משהו כזה.
גם למה אנשים מרימים פחות משקל בלחיצה בשיפוע חיובי ? בגלל שהיחס עובר יותר לכתף ופחות לחזה
אם הנוסחא שלך הייתה צודקת אז היינו אמורים להרים יותר משקל בלחיצה בשיפוע חיובי.
אתה מסכים איתי שתוכל להרים פחות משקל בלחיצה בשיפוע חיובי מאשר ללא שיפוע?
אני חושב שאתה טועה
נגיד אני עושה לחיצת כתפיים, אתה מסכים איתי שהחזה לא עובד בצורה משמעותית?
לפי הנוסחא שלך
החזה אמור לעבוד X והכתפיים 2X או משהו כזה.
גם למה אנשים מרימים פחות משקל בלחיצה בשיפוע חיובי ? בגלל שהיחס עובר יותר לכתף ופחות לחזה
אם הנוסחא שלך הייתה צודקת אז היינו אמורים להרים יותר משקל בלחיצה בשיפוע חיובי.
בהנחה שהכתפיים שלך יותר חזקות מהחזה אז אתה צודק. באופן כללי לבנאדם הממוצע אתה טועה
Psychopath
04-11-06, 22:57
בהנחה שהכתפיים שלך יותר חזקות מהחזה אז אתה צודק. באופן כללי לבנאדם הממוצע אתה טועה
אני מחשיב את עצמי בנאדם ממוצע.
אני מרים פחות משקל בלחיצה בשיפוע חיובי, אני לא יודע איך זה לגבייך אבל ככה זה אצלי.
אני עובד עם 60 קילו, זתומרת בלחיצה ללא שיפוע זה אמור להיראות ככה :X+Y=60
בלחיצה חיובית אני עובד עם 45-50 קילו, אז זה צריך להיראות ככה: X+(Y+2) = 62 ומעלה
הטענה שלך זה זה ברגע שעובדים בשיפוע בעצם העבודה על החזה נשארת שלמה, זאת אומרת שהחזה משקיע את כל היכולת שלו, אבל המעורבות של הכתפיים גדלה, ככה שהתקבל X+)Y+2(
וזאת אומרת שאני אמור להרים יותר מהמשקל שלי בלחיצה ללא שיפוע.
אם כבר, הנוסחא צריכה להיראות ככה: x-2) + y =50
וזאת ההוכחה שלי. עובדה שאנשים מרימים פחות בשיפוע חיובי.
נימוק: בגלל שהמאמץ בלחיצה עם שיפוע חיובי עובר לכתפיים ויורד מהחזה, אנחנו מסוגלים להרים פחות, לא בגלל שהכתפיים יותר חזקות מהחזה אלא בגלל שפחות כמות של שרירים מעורבת.
בלחיצה ללא שיפוע, יש איזון (יחסי) בין הכתפיים החזה והטרייספס
כאשר אנחנו עובדים בשיפוע חיובי, החזה מוריד מהשתתפות שלו.
בקיצור, החזה עובד פחות והכתפיים יותר, ולא שהחזה עובד אותו דבר והכתפיים יותר.
אני מחשיב את עצמי בנאדם ממוצע.
אני מרים פחות משקל בלחיצה בשיפוע חיובי, אני לא יודע איך זה לגבייך אבל ככה זה אצלי.
אני עובד עם 60 קילו, זתומרת בלחיצה ללא שיפוע זה אמור להיראות ככה :X+Y=60
בלחיצה חיובית אני עובד עם 45-50 קילו, אז זה צריך להיראות ככה: X+(Y+2) = 62 ומעלה
הטענה שלך זה זה ברגע שעובדים בשיפוע בעצם העבודה על החזה נשארת שלמה, זאת אומרת שהחזה משקיע את כל היכולת שלו, אבל המעורבות של הכתפיים גדלה, ככה שהתקבל X+)Y+2(
וזאת אומרת שאני אמור להרים יותר מהמשקל שלי בלחיצה ללא שיפוע.
אם כבר, הנוסחא צריכה להיראות ככה: x-2) + y =50
וזאת ההוכחה שלי. עובדה שאנשים מרימים פחות בשיפוע חיובי.
חחחחח אתה עושה קודם בנצ'!! מה אתה מצפה אחרי שאתה כבר התחלת לעשות חזה?? :D
Psychopath
04-11-06, 23:04
חחחחח אתה עושה קודם בנצ'!! מה אתה מצפה אחרי שאתה כבר התחלת לעשות חזה?? :D
לא הבנתי, אני אני הסברתי לך שאני מרים פחות בשיפוע חיובי בלי כל קשר למה קודם למה.
ודרך אגב אני כבר החלפתי את התרגיל הזה לפני שבוע כי הוא פשוט מזיין לי את הכתפיים.
אתה רוצה להגיד לך שיכלת לעשות 140 קילו RM1 בשיפוע חיובי?
ותתיחס לעריכה שלי בהודעה שציטטת.
הנה הוספתי לך את זה
נימוק: בגלל שהמאמץ בלחיצה עם שיפוע חיובי עובר לכתפיים ויורד מהחזה, אנחנו מסוגלים להרים פחות, לא בגלל שהכתפיים יותר חזקות/חלשות מהחזה אלא בגלל שפחות כמות של שרירים מעורבת.
בלחיצה ללא שיפוע, יש איזון (יחסי) בין הכתפיים החזה והטרייספס
כאשר אנחנו עובדים בשיפוע חיובי, החזה מוריד מהשתתפות שלו.
בקיצור, החזה עובד פחות והכתפיים יותר, ולא שהחזה עובד אותו דבר והכתפיים יותר.
Night_Wolf
04-11-06, 23:11
רחב...זה מה שאני עושה רגע צמוד סתם עושה לי כאבים במפרקים
Psychopath
05-11-06, 10:14
לא הבנתי, אני אני הסברתי לך שאני מרים פחות בשיפוע חיובי בלי כל קשר למה קודם למה.
ודרך אגב אני כבר החלפתי את התרגיל הזה לפני שבוע כי הוא פשוט מזיין לי את הכתפיים.
אתה רוצה להגיד לך שיכלת לעשות 140 קילו Rm1 בשיפוע חיובי?
ותתיחס לעריכה שלי בהודעה שציטטת.
הנה הוספתי לך את זה
נימוק: בגלל שהמאמץ בלחיצה עם שיפוע חיובי עובר לכתפיים ויורד מהחזה, אנחנו מסוגלים להרים פחות, לא בגלל שהכתפיים יותר חזקות/חלשות מהחזה אלא בגלל שפחות כמות של שרירים מעורבת.
בלחיצה ללא שיפוע, יש איזון (יחסי) בין הכתפיים החזה והטרייספס
כאשר אנחנו עובדים בשיפוע חיובי, החזה מוריד מהשתתפות שלו.
בקיצור, החזה עובד פחות והכתפיים יותר, ולא שהחזה עובד אותו דבר והכתפיים יותר.
גיימר תגיב לי אחי
יש כזה דבר חזה עליון תחתון, שאתה עובד חזה עליון אתה משוט מעמיס יותר על החלק העליון אבל עדיין כל החזה עובד חזק!
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.