PDA

צפה בגרסא המלאה : צ'יטינג בבנט אובר וטי באר חופשיים.


ilayzror
23-12-08, 20:38
אני קצת חושש מהמשקלים מחר שיהיו לי באימון ורצתי לדעת איך לעשות צ'יטינג כמו שצריך
והאם זה נחשב כדבר בסדר.

נערך: שאלה נוספת. זה יעיל?

CBA
23-12-08, 20:45
למה שתרצה לעשות צ'יטינג בכוונה? בכל מקרה תעשה פשוט כל תנועה שעוזרת לך לסיים את התנועה.

bodybuilding4everr
23-12-08, 20:48
חזרה אחרונה זה בסדר
אני מקווה שאתה מבין שציטינג הזה הוא בקטנה.
אתה לוקח טיפה תנועה (שים לשמור על גב ישר בכל מקרה...)

the animal
23-12-08, 22:06
עזוב אותך מצ'יטינג, אם אתה לא יכול לעבוד בצורה נכונה, תוריד משקל

bodybuilding4everr
23-12-08, 22:57
אם אתה רוצה אינטינסיביות או להוסיף חזרה אחת או 2 יותר ממה שקבעתה לעצמך (גיוון)
ואתה רוצה להתיש תשריר עד טיפת האנרגיה האחרונה -ציטינג בקטנה הוא אחלה פיתרון.

hypertrophy
23-12-08, 23:42
אם אתה רוצה אינטינסיביות או להוסיף חזרה אחת או 2 יותר ממה שקבעתה לעצמך (גיוון)
ואתה רוצה להתיש תשריר עד טיפת האנרגיה האחרונה -ציטינג בקטנה הוא אחלה פיתרון.

בדיוק.....יש תכניקה שנקראת צ'יטינג מבוקר....אתה משתמש בטכניקה לא הכי נקייה כדי להיות מסוגל להתמודד עם משקלים גבוהים יותר ממה שבד"כ אתה יכול
זאת טכניקה שנועדה בעיקר כדי לעבוד עם משקלים גבוהים ולהתמקד בשלב האקסצנטרי בתרגיל שנמצא כי הוא אפקיטיבי יותר לשריר מהשלב הקונצנטרי

Holy_Templar
24-12-08, 00:13
עזוב אותך מצ'יטינג, אם אתה לא יכול לעבוד בצורה נכונה, תוריד משקל

מסכים איתו ... תעבוד על משקל שאתה שומר על טכניקה במיוחד בטי באר ...
א. אתה יכול להפצע וחבל
ב. זה לא יעיל לעשות צ'יטינג בטי באר. עדיף משקך מעט נמוך יותר ועבודה נכונה .

SiX PACK
24-12-08, 00:19
מסכים איתו ... תעבוד על משקל שאתה שומר על טכניקה במיוחד בטי באר ...
א. אתה יכול להפצע וחבל
ב. זה לא יעיל לעשות צ'יטינג בטי באר. עדיף משקך מעט נמוך יותר ועבודה נכונה .

טכניקה פוגעת בהשגים, ובסופו של דבר בתוצאות............

אין כזה דבר טכיקה, מה שחשוב זה לעבוד כמו חייות, ולא כמו נמושות.
תתפוס ברזל, כמה שתוכל, ותזיז אותו, תעיף אותו לכל הכיוונים ותשתולל.

שמירה על טכניקה נקייה זה הדבר הכי מטופש ששמעתי בחיים שלי, אחרי זה אנשים מתלוננים למה הם לא מגיעים להשיגים - פשוט בגלל שהם לא מתאמנים חזק ועצים מספיק.
ושמירה על "טכניקה נקייה" בהחלט מונעת במידה מסויימת מהגעה לעצימות מקסימלית בתרגיל.

The Sun
24-12-08, 00:22
טכניקה פוגעת בהשגים, ובסופו של דבר בתוצאות............

אין כזה דבר טכיקה, מה שחשוב זה לעבוד כמו חייות, ולא כמו נמושות.
תתפוס ברזל, כמה שתוכל, ותזיז אותו, תעיף אותו לכל הכיוונים ותשתולל.

שמירה על טכניקה נקייה זה הדבר הכי מטופש ששמעתי בחיים שלי, אחרי זה אנשים מתלוננים למה הם לא מגיעים להשיגים - פשוט בגלל שהם לא מתאמנים חזק ועצים מספיק.

תעשה דדליפט או סקוואט כבדים בטכניקה לא נכונה ותהיה אחרי זה שבוע בבית...
צריך באלנס.

אפשר לרמות בכפיפות מרפקים (מי שעושה אותם) כי זה ממילא לא משנה והמשקל הוא אפסי.
לרמות בהרמה כמו סקוואט או דדליפט יכול לשתק אותך לכמה ימים טובים, או שבועות.

hypertrophy
24-12-08, 00:35
תעשה דדליפט או סקוואט כבדים בטכניקה לא נכונה ותהיה אחרי זה שבוע בבית...
צריך באלנס.

אפשר לרמות בכפיפות מרפקים (מי שעושה אותם) כי זה ממילא לא משנה והמשקל הוא אפסי.
לרמות בהרמה כמו סקוואט או דדליפט יכול לשתק אותך לכמה ימים טובים, או שבועות.

:):):):) ברור...
אין מצב שמישהו לא ישמור על טכניקה בתרגילים האלו...
כמעט ל בנאדם יודע לעשות הפרדה בין איפה אפשר לדחוץ צ'יט ואיפה לא

Holy_Templar
24-12-08, 00:38
טכניקה פוגעת בהשגים, ובסופו של דבר בתוצאות............

אין כזה דבר טכיקה, מה שחשוב זה לעבוד כמו חייות, ולא כמו נמושות.
תתפוס ברזל, כמה שתוכל, ותזיז אותו, תעיף אותו לכל הכיוונים ותשתולל.

שמירה על טכניקה נקייה זה הדבר הכי מטופש ששמעתי בחיים שלי, אחרי זה אנשים מתלוננים למה הם לא מגיעים להשיגים - פשוט בגלל שהם לא מתאמנים חזק ועצים מספיק.
ושמירה על "טכניקה נקייה" בהחלט מונעת במידה מסויימת מהגעה לעצימות מקסימלית בתרגיל.

ידידי, בטיבאר לא משחקים ...

דיברתי על טיבאר בפרט..

hypertrophy
24-12-08, 00:39
האמת שאפשרי אחי.....דוקא פה הצ'יטינג לא יהיה כזה מסוכן...

The Sun
24-12-08, 00:44
האמת שאפשרי אחי.....דוקא פה הצ'יטינג לא יהיה כזה מסוכן...

מסכים, סה"כ פוש מהרגליים.

SiX PACK
24-12-08, 01:14
עם הזמן לומדים איפה אפשר למתוח את הגבול ואיפה לא. בבודיבילדינג אחד הדברים המרכזיים זה מתיחת הגבולות לסף, כדי להניב תוצאות נוספות ובכדי לא להתקע ולהשאר באותה הנקודה.

אין דבר כזה צ'יטינג (בהנחה שמתחשבים בתכונית האימונים {עירוב שריר נוסף}) יש דבר כזה לא לדעת מה אתה עושה ולהפצע, או לחוות כאבים.
חשוב לתת לגוף את ההרגשה שהוא חלש, שהוא על סף סכנה, יש למה להתחזק, יש סיבה להיפרטרופיה.

אם טכניקה היא גורם שמונע מדבר כזה או אחר שציינתי להתרחש, אז יש לוותר עלייה במקרים מסויימים.
טכניקה ועבודה נכונה ורגועה לא תביא לתוצאות נוספות בשלב מסויים, חייתיות והתפרעות במכון כן.
וכמו שאמרתי שמירה על טכניקה נקייה כן יכולה להוות גורם מפריע לרמת העצימות והחוזק של תרגיל.

hypertrophy
24-12-08, 01:35
עם הזמן לומדים איפה אפשר למתוח את הגבול ואיפה לא. בבודיבילדינג אחד הדברים המרכזיים זה מתיחת הגבולות לסף, כדי להניב תוצאות נוספות ובכדי לא להתקע ולהשאר באותה הנקודה.

אין דבר כזה צ'יטינג (בהנחה שמתחשבים בתכונית האימונים {עירוב שריר נוסף}) יש דבר כזה לא לדעת מה אתה עושה ולהפצע, או לחוות כאבים.
חשוב לתת לגוף את ההרגשה שהוא חלש, שהוא על סף סכנה, יש למה להתחזק, יש סיבה להיפרטרופיה.

אם טכניקה היא גורם שמונע מדבר כזה או אחר שציינתי להתרחש, אז יש לוותר עלייה במקרים מסויימים.
טכניקה ועבודה נכונה ורגועה לא תביא לתוצאות נוספות בשלב מסויים, חייתיות והתפרעות במכון כן.
וכמו שאמרתי שמירה על טכניקה נקייה כן יכולה להוות גורם מפריע לרמת העצימות והחוזק של תרגיל.


סיכמת ת'עיניין לדעתי :)

עלוש
24-12-08, 01:39
עם הזמן לומדים איפה אפשר למתוח את הגבול ואיפה לא. בבודיבילדינג אחד הדברים המרכזיים זה מתיחת הגבולות לסף, כדי להניב תוצאות נוספות ובכדי לא להתקע ולהשאר באותה הנקודה.

אין דבר כזה צ'יטינג (בהנחה שמתחשבים בתכונית האימונים {עירוב שריר נוסף}) יש דבר כזה לא לדעת מה אתה עושה ולהפצע, או לחוות כאבים.
חשוב לתת לגוף את ההרגשה שהוא חלש, שהוא על סף סכנה, יש למה להתחזק, יש סיבה להיפרטרופיה.

אם טכניקה היא גורם שמונע מדבר כזה או אחר שציינתי להתרחש, אז יש לוותר עלייה במקרים מסויימים.
טכניקה ועבודה נכונה ורגועה לא תביא לתוצאות נוספות בשלב מסויים, חייתיות והתפרעות במכון כן.
וכמו שאמרתי שמירה על טכניקה נקייה כן יכולה להוות גורם מפריע לרמת העצימות והחוזק של תרגיל.

:clap::yup::ok:
מה שחשוב זה למצוא את שיטת העבודה שעובדת עליך הכי טוב ומובילה לתוצאות , לא לעבוד 1000% טכניקה נכונה ולא לראות תוצאות .
אבל סקוואט ודדליפט צריך לעבוד נכון .

SiX PACK
24-12-08, 02:06
:clap::yup::ok:
מה שחשוב זה למצוא את שיטת העבודה שעובדת עליך הכי טוב ומובילה לתוצאות , לא לעבוד 1000% טכניקה נכונה ולא לראות תוצאות .
אבל סקוואט ודדליפט צריך לעבוד נכון .

מסכים איתך ב- 100%.

יש רק דרך אחת לדפוק סקוואטים ודדליפטים, אלו תרגילים שבאמת לא רצוי "לרדת מהפסים" או לעצום עיין.

ולא רק בגלל חשש לסכנה/פציעה, אלה גם מכיון שאין ממש דרך אחרת לבצע אותם והם מפיקים את מירב האפקטיביות בדרך הקונבנציונאלית.

Dark_Muse
24-12-08, 06:14
עם הזמן לומדים איפה אפשר למתוח את הגבול ואיפה לא. בבודיבילדינג אחד הדברים המרכזיים זה מתיחת הגבולות לסף, כדי להניב תוצאות נוספות ובכדי לא להתקע ולהשאר באותה הנקודה.

אין דבר כזה צ'יטינג (בהנחה שמתחשבים בתכונית האימונים {עירוב שריר נוסף}) יש דבר כזה לא לדעת מה אתה עושה ולהפצע, או לחוות כאבים.
חשוב לתת לגוף את ההרגשה שהוא חלש, שהוא על סף סכנה, יש למה להתחזק, יש סיבה להיפרטרופיה.

אם טכניקה היא גורם שמונע מדבר כזה או אחר שציינתי להתרחש, אז יש לוותר עלייה במקרים מסויימים.
טכניקה ועבודה נכונה ורגועה לא תביא לתוצאות נוספות בשלב מסויים, חייתיות והתפרעות במכון כן.
וכמו שאמרתי שמירה על טכניקה נקייה כן יכולה להוות גורם מפריע לרמת העצימות והחוזק של תרגיל.


א) יש דבר כזה צ'יטיניג. כל עירוב שרירים הלא קשורים לתנועה היעודית על מנת להרים משקל זה צ'יטינג. צריך לדעת איך לעשות צ'יטינג, וזה משהו אחר.

ב) גם בסקוואט וגם בדדליפט אפשר לזייף. אתה לעולם לא תתקדם אם לא תנסה להרים משקל כבד שלא הרמת בעבר. זה לא שיום אחד תתעורר ותוכל להרים 2.5 קילו יותר ככה פתאום בטכניקה נקיה. צריך לנסות להתקדם וזה יכול לבוא לפעמים על חשבון הטכניקה. אני יכול רק לשער כמה פעמים זייפת בתרגילי הבייספס שלך עם הגב תחתון (שזה רע) או עם הרגליים (שזה טוב).

לבוא ולהגיד "תיהיו חיות רעות במכון" זה קשקוש בלבוש. צ'יטינג זה משהו שלא צריך להשתמש בו יותר מדי לפי דעתי. אפשר להוריד חזרה אחת מהסט ולנסות אימון הבא להשלים שוב את x יעד חזרות.

Holy_Templar
24-12-08, 07:47
מסכים, סה"כ פוש מהרגליים.

האמת שאפשרי אחי.....דוקא פה הצ'יטינג לא יהיה כזה מסוכן...

בטיבאר ?

הפוש מהרגליים כשאתה מושך את המוט אלייך בטיבאר חופשי יכול להוביל לגב לא ישר, מה שיכול להוביל לבלטי דיסק, פריצות דיסק. ואף חמור יותר .

מה שמוביל להשבתה שלך מהאימונים לכל הזמן, או לפרק זמן בילתי מוגבל .

בטיבאר לא משחקים .

כמו שלא הייתי משחק עם צ'יטינג בטכניקה של דדליפט או סקוואט לא הייתי עושה זאת בטיבאר.
יש תרגילים שצ'יטינג הוא חמור מאד.

ilayzror
24-12-08, 08:57
איך עושים צ'יטינג טוב?

the animal
24-12-08, 10:04
דווקא בטי באר בעבודה עם מומנטום גדול אפשר לחטוף מכות מהמוט באיזורים מאוד לא נעימים... לדעתי זה מספיק מסוכן...
ברור שבכפיפות עפעף ושאר התרגילים הדומים אפשר לרמות, אבל יש תרגילים שאתה פשוט לא מרמה בהם...

The Sun
24-12-08, 10:29
בטיבאר ?

הפוש מהרגליים כשאתה מושך את המוט אלייך בטיבאר חופשי יכול להוביל לגב לא ישר, מה שיכול להוביל לבלטי דיסק, פריצות דיסק. ואף חמור יותר .

מה שמוביל להשבתה שלך מהאימונים לכל הזמן, או לפרק זמן בילתי מוגבל .

בטיבאר לא משחקים .

כמו שלא הייתי משחק עם צ'יטינג בטכניקה של דדליפט או סקוואט לא הייתי עושה זאת בטיבאר.
יש תרגילים שצ'יטינג הוא חמור מאד.

אם אתה יכול לשמור על גב תחתון בדדליפט או סקוואט אז פוש קטן ברגליים בטיבאר לא יגרום לך שום נזק, אלא אם אתה לא שומר גב.

bodybuilding4everr
24-12-08, 10:36
עם הזמן לומדים איפה אפשר למתוח את הגבול ואיפה לא. בבודיבילדינג אחד הדברים המרכזיים זה מתיחת הגבולות לסף, כדי להניב תוצאות נוספות ובכדי לא להתקע ולהשאר באותה הנקודה.

אין דבר כזה צ'יטינג (בהנחה שמתחשבים בתכונית האימונים {עירוב שריר נוסף}) יש דבר כזה לא לדעת מה אתה עושה ולהפצע, או לחוות כאבים.
חשוב לתת לגוף את ההרגשה שהוא חלש, שהוא על סף סכנה, יש למה להתחזק, יש סיבה להיפרטרופיה.

אם טכניקה היא גורם שמונע מדבר כזה או אחר שציינתי להתרחש, אז יש לוותר עלייה במקרים מסויימים.
טכניקה ועבודה נכונה ורגועה לא תביא לתוצאות נוספות בשלב מסויים, חייתיות והתפרעות במכון כן.
וכמו שאמרתי שמירה על טכניקה נקייה כן יכולה להוות גורם מפריע לרמת העצימות והחוזק של תרגיל.

:eek::eek::rolleyes:
איזה סיכום :):):):)
במקרה בתרגילים כמו דדליפט וסקואט לא כדאי שיהיה ציט
אבל אם זה תרגילים כמו כפיפות מרפקים אפילו מומלץ ציט

בעיקרון-תישתגעו במכון ואל תעבדו כמו הסבתא עם ה2.5 ליברות ;)


אם אתה יכול לשמור על גב תחתון בדדליפט או סקוואט אז פוש קטן ברגליים בטיבאר לא יגרום לך שום נזק, אלא אם אתה לא שומר גב.

+1
אם אתה יכול לשמור על הגב ישר מעולה!
אם לא... אל תעשה את זה

Holy_Templar
24-12-08, 11:01
אם אתה יכול לשמור על גב תחתון בדדליפט או סקוואט אז פוש קטן ברגליים בטיבאר לא יגרום לך שום נזק, אלא אם אתה לא שומר גב.

אני לא יודע אם איזה משקל אתה עובד...
אני לא עובד דדליפט בגלל הגב שלי.

ובטיבאר עם המשקל שאני עובד איתו... אני לא אנסה בכלל לעשות צ'יטינג ..
ואני בספק שניתן לעשות צ'יטינג בלי לעקם את הגב. שוב הכל תלוי במשקלי עבודה

Fatboy
24-12-08, 11:07
אני לא יודע אם איזה משקל אתה עובד...
אני לא עובד דדליפט בגלל הגב שלי.

ובטיבאר עם המשקל שאני עובד איתו... אני לא אנסה בכלל לעשות צ'יטינג ..
ואני בספק שניתן לעשות צ'יטינג בלי לעקם את הגב. שוב הכל תלוי במשקלי עבודה

מה יש לך בגב?

ilayzror
24-12-08, 11:30
מה יש לך בגב?

http://www.israelbody.com/showthread.php?p=726372#post726372

:(

---

בקיצור רק אם ממש ממש אצטרך, אעשה צ'יט בטי באר ושוב אין לי מושג איך.
זה כולל גם את הבנט אובר האמירות שהלכו פה?

The Sun
24-12-08, 11:33
http://www.israelbody.com/showthread.php?p=726372#post726372

:(

---

בקיצור רק אם ממש ממש אצטרך, אעשה צ'יט בטי באר ושוב אין לי מושג איך.
זה כולל גם את הבנט אובר האמירות שהלכו פה?

תקפיד שאם אתה כבר מרמה שזה יבוא מהרגליים ולא משום מקום אחר.
אני מציע לך להתמקד על עבודה נקייה ולהמנע מכשל, יקח לך עוד אימון בסה"כ להגיע למטרה.

Holy_Templar
24-12-08, 11:37
מה יש לך בגב?

3 פריצות דיסק בשלושה מיקומים בגב תחתון ...
לא מונע ממני לעשות טיבאר נכון ובמשקל מכובד, אבל אני לא הייתי מסתכן בצ'יטינג בתרגיל כזה...

זה כמו לרצות לעשות צ'יטינג בדדליפט.

ilayzror
24-12-08, 11:48
3 פריצות דיסק בשלושה מיקומים בגב תחתון ...
לא מונע ממני לעשות טיבאר נכון ובמשקל מכובד, אבל אני לא הייתי מסתכן בצ'יטינג בתרגיל כזה...

זה כמו לרצות לעשות צ'יטינג בדדליפט.

חח אחי אני עכשיו בסיוטים ממך :| כבר אין לי חשק לאמן גב
:eek:

אני אעלה משקל קטן היום, אראה אם הטכניקה שלי עדיין טובה, אם לא אוריד משקל.
תודה למגיבים:clap:

Holy_Templar
24-12-08, 12:06
חח אחי אני עכשיו בסיוטים ממך :| כבר אין לי חשק לאמן גב
:eek:

אני אעלה משקל קטן היום, אראה אם הטכניקה שלי עדיין טובה, אם לא אוריד משקל.
תודה למגיבים:clap:

ההיפך, תחשוב אני עושה טיבאר חופשי עם 4 פלטות ..
:)

והגב שלי בסדר גמור אני מחזק אותו ... ושומר על טכניקה נקייה

OverPower
24-12-08, 13:13
חולק על רוב האנשים בפוסט הזה, גם בתרגיל כמו t-bar חובה לשמור על טכניקה נכונה, אם תשתגע ותתחרפן במקום לעבוד נכון שרירי התחת שלך יעבדו יותר משריר המטרה, עם טכניקה לקויה אתת נוטה להגזים יותר עם הצ'יטינג כל פעם כשקשה לך ואילו עם טכניקה נקייה אתה יודע שרק שריר המטרה עובד, זו דעתי לפחות, מה גם, שאם תעשה צ'יטינג ותשתגע כמו מטורף אתה תגרום לעצמך פציעה במקודם או במאוחר, יכול לקרות תוך חודש, ויכול לקרות תוך 5 שנים, אבל זה יקרה. כמובן שבכל ספורט יש פציעות אבל המטרה זה להימנע כמה שיותר מפציעות.

Holy_Templar
24-12-08, 21:34
חולק על רוב האנשים בפוסט הזה, גם בתרגיל כמו t-bar חובה לשמור על טכניקה נכונה, אם תשתגע ותתחרפן במקום לעבוד נכון שרירי התחת שלך יעבדו יותר משריר המטרה, עם טכניקה לקויה אתת נוטה להגזים יותר עם הצ'יטינג כל פעם כשקשה לך ואילו עם טכניקה נקייה אתה יודע שרק שריר המטרה עובד, זו דעתי לפחות, מה גם, שאם תעשה צ'יטינג ותשתגע כמו מטורף אתה תגרום לעצמך פציעה במקודם או במאוחר, יכול לקרות תוך חודש, ויכול לקרות תוך 5 שנים, אבל זה יקרה. כמובן שבכל ספורט יש פציעות אבל המטרה זה להימנע כמה שיותר מפציעות.

זו הנקודה שלי , במקום לעשות צ'יטינג... מהסיבות הלא ברורות בכלל , ולהפצע מה שישבית אותך לחודשים ארוכים...

אפשר לשמור על טכניקה נכונה גם במשקלים גבוהים .

the animal
24-12-08, 22:50
זו הנקודה שלי , במקום לעשות צ'יטינג... מהסיבות הלא ברורות בכלל , ולהפצע מה שישבית אותך לחודשים ארוכים...

אפשר לשמור על טכניקה נכונה גם במשקלים גבוהים .

יש תרגילים ויש תרגילים... צ'יטינג בטי באר לא יהרוג אותו...

Holy_Templar
24-12-08, 22:52
יש תרגילים ויש תרגילים... צ'יטינג בטי באר לא יהרוג אותו...


אתה באמת רוצה להסתכן ... בלהגיד לו כן זה לא יעשה לך כלום , עד שהוא יפרוץ דיסק...
אחי לא משחקים בתרגילים כאלה . בשביל זה יש טכניקה נכונה.

דדליפט
סקוואט
טיבאר
בנט-רואו

לא משחקים עם זה.. טכניקה נכונה או לא בכלל

ilayzror
24-12-08, 22:53
חפיף. כרגע מה שבאמת חשוב לי זה ללמוד את הצ'יטינג בפולי עליון.
היום היה לי אימון גב, בהכל הצלחתי לעלות משקלים חוץ מהתרגיל המזדיין הזה.

לילה טוב נשמות.

the animal
24-12-08, 22:56
אתה באמת רוצה להסתכן ... בלהגיד לו כן זה לא יעשה לך כלום , עד שהוא יפרוץ דיסק...
אחי לא משחקים בתרגילים כאלה . בשביל זה יש טכניקה נכונה.

דדליפט
סקוואט
טיבאר
בנט-רואו

לא משחקים עם זה.. טכניקה נכונה או לא בכלל

אני אל מדבר על צ'יטינג מהגב, אלא עעל צ'יטינג מהרגליים, והאמת שזה די מסובך ללמוד את הטכניקה של הצ'יטינג נכון... יותר קשה מהטכניקה של התרגיל.
צודק, אני לא אסתכן בלומר לו לעשות צ'יטינג

Holy_Templar
24-12-08, 22:57
אני אל מדבר על צ'יטינג מהגב, אלא עעל צ'יטינג מהרגליים, והאמת שזה די מסובך ללמוד את הטכניקה של הצ'יטינג נכון... יותר קשה מהטכניקה של התרגיל.
צודק, אני לא אסתכן בלומר לו לעשות צ'יטינג

:ok:

זה בדיוק הייתה נקודה שלי ... תודה :)

אני לא סותר שניתן לעשות צ'יטינג נכון , פשוט סביר שהוא לא יעשה את זה נכון... והגב יפצע (בלי לזלזל בו כמובן)