צפה בגרסא המלאה : כתפיים שריר קטן או גדול?
אני מתאמן בab ורציתי לדעת אם כתפיים נחשב שריר קטן או גדול שאני אדע כמה סטים לעשות עליו 6 או 9
BlackJack`
01-01-09, 18:32
שריר קטן.
6 סטים
יד קדמית יד אחורית כתפיים =שיריר קטן=6 סטים
גב חזה רגליים= שריר גדול = 9 סטים
אני אישית חושב ש-6 סטים לכתפיים זה קצת מדי. אם אתה לא מתאמן מתחיל תעשה 9.
the animal
02-01-09, 11:28
אני אישית חושב ש-6 סטים לכתפיים זה קצת מדי. אם אתה לא מתאמן מתחיל תעשה 9.
הכתפיים עובדות מספיק חזק בתרגילי חזה, אין סיבה לתת להן יותר מ6 סטים.
הכתפיים עובדות מספיק חזק בתרגילי חזה, אין סיבה לתת להן יותר מ6 סטים.
קודם כל רשמתי את דעתי, אני אשמח אם לא תערער עליה, במיוחד לא כאשר אתה כותב שטויות ומטעה אנשים.
אני רק אציין למי שלא יודע שאני מאמן כושר מוסמך וחבר צוות ישראלבודי, יש לי קצת נסיון בתחום.
קודם כל רשמתי את דעתי, אני אשמח אם לא תערער עליה, במיוחד לא כאשר אתה כותב שטויות.
איך קבעת שהוא כותב שטויות? לדעתי אתה זה **נמחקה התבטאות לא ראויה למנהל פורום** אני אשמח אם לא תערער עליה כי אחרי הכל זאת דעתי.
the animal
02-01-09, 11:48
קודם כל רשמתי את דעתי, אני אשמח אם לא תערער עליה, במיוחד לא כאשר אתה כותב שטויות ומטעה אנשים.
אני רק אציין למי שלא יודע שאני מאמן כושר מוסמך וחבר צוות ישראלבודי, יש לי קצת נסיון בתחום.
אז זאת סיבה להגיד שאתה גאון ולסגוד לך?
אגב - זה שאתה מאמן כושר מוסמך לא עושה אותך חכם יותר, אלא בסה"כ מישהו שיכול לעסוק במקצוע.
אז זאת סיבה להגיד שאתה גאון ולסגוד לך?
לא, זה סיבה לא לערער על הדעות שלי בהחלטיות.
אגב - זה שאתה מאמן כושר מוסמך לא עושה אותך חכם יותר, אלא בסה"כ מישהו שיכול לעסוק במקצוע.
יש מקרים שאתה צודק, במקרה הזה אני בהחלט חכם ומנוסה יותר, כדאי שתלמד.
יש מקרים שאתה צודק, במקרה הזה אני בהחלט חכם ומנוסה יותר, כדאי שתלמד.
תודה אבל לא תודה.
הדברים יצאו מהקשרם, אני בהחלט נתתי את דעתי האישית והיא מניסיוני האישי עם מתאמנים במשך כמה שנים שאני
עובד בתחום. ייתכן והמילה שטויות הייתה מוגזמת פה, זה עניין של דעה.
The sun, אני אמנם מכבד את דעתך, אבל אני בספק כמה וותיק אתה בתחום ומה הניסיון שלך בשטח, אך לדעתי
5-6 שנים של עבודה בתחום ועוד 10 שנים של אימונים זה הרבה מאוד בכדי לדעת מה באמת יתאים. ושים לב שאני
לא העלתי את הנושא הזה. על כל פנים, זה לא משנה.
דעה היא דעה והגולש ששאל את השאלה יוכל לנסות ולראות מה עובד הכי טוב בשבילו.
אין שום קשר לניסיון שלך בשטח או בעבודה, יש קשר לעקרונות בסיסיים שבעייתי לחלוק עליהם ואני מאמין שגם למדת עליהם בקורס שלך.
איזה תנועה מתבצעת בכתף בלחיצת חזה? איזה תנועה מתבצעת בלחיצת כתפיים? בהרחקת כתפיים בדאמבלים? למה שתעשה גם את זה וגם את זה אם בלחיצת חזה אתה יכול להעמיס יותר משקל? או לחילופין בלחיצת כתפיםי (במוט ובעמידה - כי שם אתה תעמיס יותר משקל ותגייס יותר קבוצות שרירים למאמץ)
עכשיו נדבר על כתף אמצעית וכתף אחורית וכתף זיבי - בסופו של דבר בבנץ' פרס אתה תרים יותר משקל ותפגע ביותר סיבי שריר ותגייס יותר יחידות מוטוריות.
rest my case.
נ.ב
כל זה ועדיין לא נכנסנו לעובדה שב3 סטים של לחיצת כתפיים במוט את תעמיס הרבה יותר עבודה על המערכת העצבית של הגוף כי הכוח עובר בשרשרת קינטית לאורך כל הגוף כי המשקל הוא מעל הראש בעמידה.
אמנם בלחיצת חזה אנו מגייסים מספר גדול יותר של שרירים ויחידות מוטוריות, אך עדיין העבודה על שרירי הכתף היא
משנית והשריר עובד באופן אסיסטנתי בלבד. אם אני לא טועה זה השעור הראשון או השני בשעורי קניזיולוגיה בסיסיים
בוינגייט.
מעולם לא פגשתי אדם שעוסק בפיתוח גוף שאינו מקפיד על אימון כתפיים רציני כחלק משגרת האימונים שלו, לפי ההגיון שלך
מליוני מתאמנים בעולם מתאמנים לשווא וללא כל הצדקה על שרירים מסייעים כגון זרועות ותאומים. מצב זה רחוק
מלהיות נכון בקרב קהילת מפתחי הגוף, אך אני יכול להסכים איתך בדבר אחד והוא שיטה זו נהוגה בקרב פאואר ליפטרים
וספורטאי כוח למיניהם.
אגב, אין שום עקרונות בסיסיים למספר סטים שאדם צריך לתת לשריר, זה אינדיבידואלי ותלוי בהרבה גורמים.
יניב צוות ישראלבודי
02-01-09, 12:51
אמנם בלחיצת חזה אנו מגייסים מספר גדול יותר של שרירים ויחידות מוטוריות, אך עדיין העבודה על שרירי הכתף היא
משנית והשריר עובד באופן אסיסטנתי בלבד. אם אני לא טועה זה השעור הראשון או השני בשעורי קניזיולוגיה בסיסיים
בוינגייט.
מעולם לא פגשתי אדם שעוסק בפיתוח גוף שאינו מקפיד על אימון כתפיים רציני כחלק משגרת האימונים שלו, לפי ההגיון שלך
מליוני מתאמנים בעולם מתאמנים לשווא וללא כל הצדקה על שרירים מסייעים כגון זרועות ותאומים. מצב זה רחוק
מלהיות נכון בקרב קהילת מפתחי הגוף, אך אני יכול להסכים איתך בדבר אחד והוא שיטה זו נהוגה בקרב פאואר ליפטרים
וספורטאי כוח למיניהם.
מחזק את דבריך. אגב גם אני חושב ש-6 סטים לכתפיים זה קצת מדי.
נ.ב
כל זה ועדיין לא נכנסנו לעובדה שב3 סטים של לחיצת כתפיים במוט את תעמיס הרבה יותר עבודה על המערכת העצבית של הגוף כי הכוח עובר בשרשרת קינטית לאורך כל הגוף כי המשקל הוא מעל הראש בעמידה.
דבר ראשון אין רלוונטיות לשרשרת קינטית לגבי פיתוח השריר.
ומעבר לכך תהיה יותר ספציפי.. אתה התכוונת לשרשרת קינטית סגורה לדעתי.
ואם אינני טועה עבודה תחת שרשרת קינטית סגורה מפעילה פחות שרירים מייצבים, מה שגורר פחות
עומס על המערכת העצבית.
the animal
02-01-09, 12:58
אז איך לדעתכם (epic ויניב) אמורה להיות בנויה עבודה של כתפיים בab?
זה שריר קטן אבל מאמנים אותו כאיול הוא שריר גדול כי יש בו כמה חלקים
לכן 6 זה קצת,היתי ממליץ על 9
אל תכניס מפתחי גוף למשוואה הזאת - הם שונים ממך וממני במאות אם לא אלפי מחטים שנכנסו להם לטוסיק.
הכתפיים שלך יגדלו (כן, גם האחורית והצידית והזיבי) ברגע שתלחץ משקל גדול, לא ברגע שתעשה 12 סטים במשקלים בינוניים.
תראה לי מישהו שלוחץ 100 קילו בנץ' פרס או 70-80 קילו פרס בעמידה ויש לו כתפיים קטנות?
אז איך לדעתכם (epic ויניב) אמורה להיות בנויה עבודה של כתפיים בab?
למרות שאני מסתייג לרשום כך סתם תוכנית אימונים מבלי לדעת יותר מידע עליך, על היכולות שלך ועוד
מידע רלוונטי אחר, הנה דוגמא קטנה שתוכל להעזר בה:
אימון כתפיים בסיסי לדוגמה ב- ab:
לחיצת כתף עם משקוליות או מוט חופשי 3 סטים של 6 חזרות. (הקפד לחמם היטב את המפרק לפני)
הרחקה עם משקוליות 3 סטים של 8 חזרות.
כפיפת כתף עם משקוליות בישיבה בשיפוע או עם מוט בעמידה 3 סטים של 8-10 חזרות.
כתף אחורית אם יש צורך אז אחרי גב ב- b.
הערה- לא פגשתי אותך ולכן מדובר בעצה כללית בלבד ולא בייעוץ אישי.
אל תכניס מפתחי גוף למשוואה הזאת - הם שונים ממך וממני במאות אם לא אלפי מחטים שנכנסו להם לטוסיק.
הכתפיים שלך יגדלו (כן, גם האחורית והצידית והזיבי) ברגע שתלחץ משקל גדול, לא ברגע שתעשה 12 סטים במשקלים בינוניים.
תראה לי מישהו שלוחץ 100 קילו בנץ' פרס או 70-80 קילו פרס בעמידה ויש לו כתפיים קטנות?
הרבה זמן לא ראיתי מישהו שלוחץ בעמידה 70-80 ק"ג.
הרבה זמן לא ראיתי מישהו שלוחץ בעמידה 70-80 ק"ג.
זאת בדיוק הנקודה - אנשים מעדיפים לשחק בקקי מאשר לעבוד קשה ולהגיע לשם. תהיה בטוח שגם ב50 קילו בעמידה הכתפיים יראו כמו שצריך ולא תצטרך שום תרגילי עזר מטופשים שבאדיבילדרים המציאו.
the animal
02-01-09, 13:29
הרבה זמן לא ראיתי מישהו שלוחץ בעמידה 70-80 ק"ג.
אבל למה לשנות נושא...? אצלי במכון יש כמה כאלו, ולא על חומרים והכתפיים שלהם גדולות מאוד.
ונחש מה, יש אחד אצלי שעובד רק סקוואט, בנץ', פרס ודדליפט והוא גדול מאוד בכל הגוף
זאת בדיוק הנקודה - אנשים מעדיפים לשחק בקקי מאשר לעבוד קשה ולהגיע לשם. תהיה בטוח שגם ב50 קילו בעמידה הכתפיים יראו כמו שצריך ולא תצטרך שום תרגילי עזר מטופשים שבאדיבילדרים המציאו.
תרגילי עזר מטופשים שבאדיבילדרים המציאו?
ובכן, זאת המצאה די מוצלחת לאור מה שקורה בתחום פיתוח הגוף ב-40 שנה האחרונות.
אבל למה לשנות נושא...? אצלי במכון יש כמה כאלו, ולא על חומרים והכתפיים שלהם גדולות מאוד.
ונחש מה, יש אחד אצלי שעובד רק סקוואט, בנץ', פרס ודדליפט והוא גדול מאוד בכל הגוף
מישהו אמר גו אקטיב ויצמן?:1eye:
סעמקקקקקקקק אני מת לעוף כבר מהמכון הפלצני שלי לבוא להתאמן אצלכם:)
תרגילי עזר מטופשים שבאדיבילדרים המציאו?
ובכן, זאת המצאה די מוצלחת לאור מה שקורה בתחום פיתוח הגוף ב-40 שנה האחרונות.
ברור הרי התרגילים החדשים ממציאים תנועות חדשות במפרקים של הגוף.
חס וחלילה שגורמים חיצוניים יהיו מעורבים בעניין.
the animal
02-01-09, 13:49
מישהו אמר גו אקטיב ויצמן?:1eye:
סעמקקקקקקקק אני מת לעוף כבר מהמכון הפלצני שלי לבוא להתאמן אצלכם:)
אז תבוא אחי, אם אני זוכר נכון מהתמונות אתה קרנף לא קטן חח
השאלה עם הם נותנים להכנס ?
זה שאני מנוי באחד החדרי כושר שלהם לא אומר שאני יכול לקפוץ ממקום למקום לא?
the animal
02-01-09, 13:59
השאלה עם הם נותנים להכנס ?
זה שאני מנוי באחד החדרי כושר שלהם לא אומר שאני יכול לקפוץ ממקום למקום לא?
אף פעם לא ניסיתי האמת, אתה יכול לשאול בראשון (אתה מתאמן בראשון אם אני זוכר נכון, לא?)
אף פעם לא ניסיתי האמת, אתה יכול לשאול בראשון (אתה מתאמן בראשון אם אני זוכר נכון, לא?)
כן אחי בראשון
בכול מקרה אני ידבר עם חבר שעבר להתאמן אצלכם אתה בטח רואה אותו הרבה:)קוראים לו יהדה ויש לו גב מלא קעקועים(באמת אני לא סתם אומר אין כבר עור חלק על הגב הכול קעקועים)
הוא בסייקל מטורף עכשיו ולפעמים שאין לו כוח לסוע עד תל אביב הוא בא אלינו
אני ישאל אותו איך אפשר לקמבן להכנס אצלכם;)
ברור הרי התרגילים החדשים ממציאים תנועות חדשות במפרקים של הגוף.
חס וחלילה שגורמים חיצוניים יהיו מעורבים בעניין.
לא נמאס לך עם הדמגוגיה הזולה שלך ? לשתי השיטות שמדוברות פה (שימוש בלחיצות בלבד וסיוע בתרגילי עזר ) יש קבלות בשטח ובסופו של יום זה עניין של למצוא מה עובד בשבילך.
דרך אגב ,הזלזול שלך במפתחי גוף שמשתמע מהשיחה הזאת עושה לי חשק להקיא,די נמאס לי לראות אותך מטיל ספק בשיטות שבאמת עובדות בשטח ויוצא ראש בראש מול אנשים שמדברים מניסיון שקצת יותר נרחב משלך.
לא נמאס לך עם הדמגוגיה הזולה שלך ? לשתי השיטות שמדוברות פה (שימוש בלחיצות בלבד וסיוע בתרגילי עזר ) יש קבלות בשטח ובסופו של יום זה עניין של למצוא מה עובד בשבילך.
דרך אגב ,הזלזול שלך במפתחי גוף שמשתמע מהשיחה הזאת עושה לי חשק להקיא,די נמאס לי לראות אותך מטיל ספק בשיטות שבאמת עובדות בשטח ויוצא ראש בראש מול אנשים שמדברים מניסיון שקצת יותר נרחב משלך.
אם כבר שאלת מה נמאס - נמאס לי לקרוא שטויות.
the animal
02-01-09, 14:06
ארבל ,פותח הופסט ואתה נמצאים במצב שונה קצת בכמות הגירוי שאתה צריכים לשריר, ולא רק הוא אלא 95% מהפורום. להמליץ לו לעשות 8-9 סטים לכתתפיים באימון ab נשמע לי לא נכון
באמת כבר טחנתם את הויכוחים האלו, the sun ( אמנם אני מסכים איתך בנושא) אבל לא נמאס לך כבא לנסות להטיף לזה?
שכל אחד יעשה מה שנוח לו , מצידי 900 סטים של כפיפת עפעף.
באמת כבר טחנתם את הויגוחים האלו, the sun ( אמנם אני מסכים איתך בנושא) אבל לא נמאס לך כבא לנסות להטיף לזה?
שכל אחד יעשה מה שנוח לו , מצידי 900 סטים של כפיפת עפעף.
אתה צודק, וסיימתי להגיב כאן.
אני לא אוהב שמנסים להוציא מישהו טיפש, זה הכל.
The sun די לזיין תמוח כל היום עם ריפטו.
השיטה של ריפטו היא אחת משיטות רבות שאנשים הצליחו להגיע איתן לתוצאות.
זה שריפטו אמר משהו זה לא אומר שזה מה שנכון, ריפטו הוא לא האלוהים של תחום האימונים ושל אימוני פיתוח גוף בפרט, שזה הדבר שפותח האשכול ו90% מהשואלים פה רוצים.
במקום ללכת בעיניים סגורות לפי ריפטו ולהשפריץ מכל משפט שיוצא לו מהפה היתי מציע לך לפתוח את העיניים לסוגים שונים של אימונים.
שוב, דיי עם הזיוני מוח. התוכנית של ריפטו היא לא התוכנית הכי טובה למתאמנים לא מוזרקים, פשוט מפני שאין דבר כזה! תוכניות אימונים זה דבר אינדיבידואלי וכל אחד צריך לנסות תוכניות שונות וללמוד את הגוף שלו, מה שכנראה אצלך לא יקרה כי אתה כל כך בטוח שריפטו יודע מה הכי טוב בשבילך.
אז אם אתה לא רוצה לנסות שיטות שונות של אימונים זה בעיה שלך, אבל די להטיף לכולם ללכת בדרך הדפוקה שלך.
the animal
02-01-09, 15:07
די כבר עם השטויות שכל מי שתומך בווליום נמוך זה בגלל שריפטו אמר את זה!
במילה ריפטו הכוונה לכל התוכניות עם הווליום הנמוך. ריפטו בא כהכללה לתוכניות האלה.
ושום דבר לא ישנה תעובדה שאתם מזינים תשכל בלי הפסקה, ויותר חשוב, בלי נסיון.
the animal
02-01-09, 15:18
במילה ריפטו הכוונה לכל התוכניות עם הווליום הנמוך. ריפטו בא כהכללה לתוכניות האלה.
ושום דבר לא ישנה תעובדה שאתם מזינים תשכל בלי הפסקה, ויותר חשוב, בלי נסיון.
ואתה היית מר אולימפיה כבר 3 פעמים ברציפות נכון?
ואתה היית מר אולימפיה כבר 3 פעמים ברציפות נכון?
לא.
ואתה?
וריפטו?
וכל חסידי ריפטו?
לא, וגם לא יהיו כי התוכנית שלו לא מתמקדת בפיתוח גוף ברמות גבוהות.
the animal
02-01-09, 15:28
לא.
ואתה?
וריפטו?
וכל חסידי ריפטו?
לא, וגם לא יהיו כי התוכנית שלו לא מתמקדת בפיתוח גוף ברמות גבוהות.
אני או דה סאן אמרנו משהו על מתאמנים מקדמים על חומרים שמתכוונים ללכת להתחרות?!!?!?!?!?!??!!?!?!?!
אנחנו מדברים על המתאמן הממוצע! הוא לא צריך 9 סטים לכתפיים באימון ab, ולמעשה לא צריך יותר מ4 בעבודה נכונה!
היי, היי, הלו, חברים
האמת היא שכל עוד העומסים פרוגרסיביים וגדלים מאימון לאימון, תזונה, מנוחה וכל החרטא, והווליום לא מוגזם, אתה תגדל לא משנה מה תעשה. ובתחום הבאדיבילדינג נטו זה לא ישנה הרבה אם תוסיף כמה סטים של הרחקות או לא.
אבל sun צודק בטענה שכל מטרה שלא מערבת עלייה עם תחתונים על במה, התרגילים המורכבים זה תרגילי המפתח וכל השאר זה די בולשיט.
כתפיים נחשב שריר מורכב קטן לכן מתיחסים עליו בצורה שונה מאשר שריר קטן ולכן המלצה היא 8סטים ב ab לדעתי.
לא.
ואתה?
וריפטו?
וכל חסידי ריפטו?
לא, וגם לא יהיו כי התוכנית שלו לא מתמקדת בפיתוח גוף ברמות גבוהות.
כל כך נכון, ולא היה ולא יהיה מר אולימפיה שמתאמן ככה כי זה פשוט לא אפקטיבי למטרות האלה.
אני ממליץ על ריפטו בעיקר למתחילים ולמי שרוצה ללכת על לוק של פאואר ליפטר, בהצלחה.
אני או דה סאן אמרנו משהו על מתאמנים מקדמים על חומרים שמתכוונים ללכת להתחרות?!!?!?!?!?!??!!?!?!?!
אנחנו מדברים על המתאמן הממוצע! הוא לא צריך 9 סטים לכתפיים באימון ab, ולמעשה לא צריך יותר מ4 בעבודה נכונה!
אז מה הקשר מר אולימפיה יא טמבל
קודם תגבש דעה אחרי זה תכתוב ותבזבז לאנשים תזמן
the animal
02-01-09, 15:37
אז מה הקשר מר אולימפיה יא טמבל
קודם תגבש דעה אחרי זה תכתוב ותבזבז לאנשים תזמן
אמרתי מר אולימפיה בתור דוגמה לניסיון...
היי, היי, הלו, חברים
האמת היא שכל עוד העומסים פרוגרסיביים וגדלים מאימון לאימון, תזונה, מנוחה וכל החרטא, והווליום לא מוגזם, אתה תגדל לא משנה מה תעשה. ובתחום הבאדיבילדינג נטו זה לא ישנה הרבה אם תוסיף כמה סטים של הרחקות או לא.
אבל sun צודק בטענה שכל מטרה שלא מערבת עלייה עם תחתונים על במה, התרגילים המורכבים זה תרגילי המפתח וכל השאר זה די בולשיט.
בתחום הבאדיבילדינג זה לא כל כך משנה לפי איזה תוכנית אתה מתאמן בכלל כל עוד אתה אוכל מספיק וברמות הגבוהות יותר מזריק מספיק
the animal
02-01-09, 15:39
בתחום הבאדיבילדינג זה לא כל כך משנה לפי איזה תוכנית אתה מתאמן בכלל כל עוד אתה אוכל מספיק וברמות הגבוהות יותר מזריק מספיק
אם ככה אתה חושב אז למה אתה מתווכח?
בתחום הבאדיבילדינג זה לא כל כך משנה לפי איזה תוכנית אתה מתאמן בכלל כל עוד אתה אוכל מספיק וברמות הגבוהות יותר מזריק מספיק
נכון מאוד
אמרתי מר אולימפיה בתור דוגמה לניסיון...
אז מה הקשר לשאלה הבאה: "אני או דה סאן אמרנו משהו על מתאמנים מקדמים על חומרים שמתכוונים ללכת להתחרות?!!?!?!?!?!??!!?!?!?!"
מי דיבר על זה אני או אתה?
הדיון הולך למקומות לא טובים ולכן ננעל.
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.