טעות בחישוב המזון - מבחינת המשקל ! [ארכיון]

אליאב

07-10-06, 16:31

עשיתי טעות שרק היום גילתי אחרי חודש ושבוע שאני שומר ממש ממש על תזונה יותר נכון שיא התזונה והבריאות (לפני זה לא שמרתי טוב) גיליתי טעות די קריטית.
בכל פעם שהכנסתי את החזה עוף / כתף בקר / בשר דל שומן כלשהו
תמיד הכנסתי למקרר
שהוצאתי בשביל לאכול שקלתי ואז למיקרו גל
זה טעות
צריך לשקול אחרי החימום במיקרו
שקלתי לפני המיקרו וראיתי 150 גרם
אחרי חימום זה ירד ל-115 בערך...
זה הפרש משמעותי בעיקר שזה פעמיים ביום וזה כל יום למשך תקופה
אני מבואס ברמות שאי אפשר לתאר
בטח זה ככה גם באורז / פסטה
מבואס אבל למדתי עוד משהו
אל תעשו את הטעות שאני עשיתי למי שעוד לא יודע / מתכוון להתחיל לשמור / לא יודע מה

אליאב
:cry_1: :cry_1: :cry_1:

Nimrod

07-10-06, 16:52

מצטער בשבילך אחי.

תקשיב, שמחשבים בשר, אורז וכל דבר אחר, יש את החישוב לפני בישול או אחרי בישול.
אני בטוח שכתוב בתפריט שלך "כתף בקר X גרם לפני או אחרי בישול".
המשקל משתנה.
בבשר המשקל לפני בישול הוא יותר גדול מאשר אחרי בישול כי יש בו נוזלים שיוצאים בבישול.
ובאורז זה הפוך המשקל לפני בישול יותר נמוך כי בזמן הבישול הוא מקבל את הנוזלים.

אליאב

07-10-06, 17:05

מצטער בשבילך אחי.

תקשיב, שמחשבים בשר, אורז וכל דבר אחר, יש את החישוב לפני בישול או אחרי בישול.
אני בטוח שכתוב בתפריט שלך "כתף בקר X גרם לפני או אחרי בישול".
המשקל משתנה.
בבשר המשקל לפני בישול הוא יותר גדול מאשר אחרי בישול כי יש בו נוזלים שיוצאים בבישול.
ובאורז זה הפוך המשקל לפני בישול יותר נמוך כי בזמן הבישול הוא מקבל את הנוזלים.

לא הבנת אותי
אחרי הבישול
אתה מבשל לכמה ימים
מכניס למקרר
ואז מוציא
שוקל את האוכל
זה טעות
מוציאים מהמקרר
מחממים במיקרו
ואז שוקלים
זה הכל..
ברור לי שלפני בישול זה ככה לא שקלתי לפני שבישול התכוונתי ששקלתי לאחר בישול אבל לפני חימום במיקרו גל שהוצאתי מהמקרר (את האוכל המבושל כבר)

לא נורא, למדתי.

PoweRule

07-10-06, 17:20

זה קריטי אם אתה רק שינית לאחרונה, אם זה כבר קבוע אז זה לא כזה קריטי.
בכל אופן, אחרי שאמא שלי מכינה את החזה הודו, הוא נמצא במקרר ואני שוקל אותו כשהוא קר ( גם אוכל אותו קר ).
תחשוב לרגע, אחרי בישול, נגיד חתיכה היא 150 גרם. אחרי שאתה שם אותה במקרר המשקל שלה משתנה ?

DropDead

07-10-06, 17:31

נראה לי שכן משהו קפוא יותר כבד מאותו משהו שהוא מופשר אני חושב שזה ככה בגלל הצתברות של נוזלים שקפאו..

P-a-n-1-c

07-10-06, 17:36

לא הבנתי
אני שוקל את האוכל שלי לפני החימום במיקרו.. יענו מוציא מהמקרר שוקל מכניס למיקרו ואוכל
אז מה נסגר?

אליאב

07-10-06, 17:59

לא הבנתי
אני שוקל את האוכל שלי לפני החימום במיקרו.. יענו מוציא מהמקרר שוקל מכניס למיקרו ואוכל
אז מה נסגר?
תשקול אחרי החימום במיקרו ותגלה שזה יוצא פחות ב-20 גרם
בבשר
לרב המקרים
תלמד מהטעות שלי ואל תעשה את זה
לאורז אין שינוי - קצת 5 גרם פחות
לפסטה ותפוח אדמה אני עדיין לא בדקתי

אליאב

07-10-06, 18:01

זה קריטי אם אתה רק שינית לאחרונה, אם זה כבר קבוע אז זה לא כזה קריטי.
בכל אופן, אחרי שאמא שלי מכינה את החזה הודו, הוא נמצא במקרר ואני שוקל אותו כשהוא קר ( גם אוכל אותו קר ).
תחשוב לרגע, אחרי בישול, נגיד חתיכה היא 150 גרם. אחרי שאתה שם אותה במקרר המשקל שלה משתנה ?
לא הבנתי "זה קריטי אם אתה רק שינית לאחרונה, אם זה כבר קבוע אז זה לא כזה קריטי" תמשפט הזה.
לא אמרתי שחתיכה של 150 גרם משתנה
אתה שוקל את האוכל איך שאמא שלך מסיימת
אני לא עשיתי ככה
אמא שלי / אני מבשלים בשר לכמה ימים
מכניסים למקרר
בכל פעם שאני הולך לאכול
אני שוקל ומחמם במיקרו
זה טעות
יש לחמם כמות שנראת סבירה ואז לשקול ולהוסיף / להוריד אוכל חם ע"פ הצורך.

Amit

07-10-06, 18:10

אני חשוב שזה מובן מאליו אבל אם זה לא אז זה בגלל הנוזלים שיצרו מהאוכל ושמחשבים שב 100 גרם בשר יש 15 גרם חלבון זה מחושב עם הנוזלים אם אני לא טועה ככה שאני חושב שזה דווקא בסדר

P-a-n-1-c

07-10-06, 18:14

אליאב מה שאתה עושה כרגע זה המקרה הקלאסי של "לשחק בקקי".

P-a-n-1-c

07-10-06, 18:17

וד"א עכשיו עשיתי את ה"ניסוי" הזה שלך, ויצא לי בדיוק אותו משקל. 1 ל1.
אז תפסיק להתעסק בקקי ותתחיל להתעסק בדברים החשובים באמת.

אליאב

07-10-06, 20:24

וד"א עכשיו עשיתי את ה"ניסוי" הזה שלך, ויצא לי בדיוק אותו משקל. 1 ל1.
אז תפסיק להתעסק בקקי ותתחיל להתעסק בדברים החשובים באמת.
מה קרה חמוד?
אתה עצבני?
שתה כוס מים.. לפני שאתה מטיף לי מוסר
זה מה שיצא לי
תלוי כמה אתה מחמם את הבשר ואיזה סוג
בדקתי על בשר אחר וזה יצא אותו דבר מבחינת משקל
ובדקתי על כתף בקר וזה ירד קצת במשקל
לא נורא, לא קריטי
אגב,
שתה מים קרים ותחזור...
אני מתעסק בדרים הרציינים ומתעסק גם במה שבא לי...
ואתה לא תגיד לי מה לעשות נכון?
:jockey:

P-a-n-1-c

07-10-06, 20:50

מה קרה חמוד?
אתה עצבני?
שתה כוס מים.. לפני שאתה מטיף לי מוסר
זה מה שיצא לי
תלוי כמה אתה מחמם את הבשר ואיזה סוג
בדקתי על בשר אחר וזה יצא אותו דבר מבחינת משקל
ובדקתי על כתף בקר וזה ירד קצת במשקל
לא נורא, לא קריטי
אגב,
שתה מים קרים ותחזור...
אני מתעסק בדרים הרציינים ומתעסק גם במה שבא לי...
ואתה לא תגיד לי מה לעשות נכון?
:jockey:

שמע אני חיממתי חזה עוף ויצא לי בדיוק, וחיממתי הרבה (כל פעם חיממתי עוד קצת ועוד קצת בשביל לראות אם יש היגיון בדברים שלך - מסתבר שאין).
שיהיה לך ערב מהנה וצבעוני

PoweRule

07-10-06, 20:53

התכוונתי במשפט ההוא שאם בנית תפריט ונגיד יש בו כף שמן, ואתה חשבת שיש בזה 15 גרם שומן וחישבת לפי 135 קלוריות, אבל בעצם אין שם את הכמות הזאת, אבל אתה כבר רגיל והגוף שלך רגיל לכמות של כף שמן ככה שזה לא משנה.

עכשיו בקשר לבשר, אני אמרתי שלאחר הבישול הראשוני יש לך נגיד 200 גרם בשר ואתה אוכל אותו אחרי הבישול הראשון ( הרי אין צורך לחמם אותו כי הוא ישר מהמחבת ) אז אתה אוכל 200 גרם. אבל אם תכניס אותו למקרר תחמם אותו ופתאום ירדו לו 50 גרם ? זה לא הגיוני, אלא אם כן, אתה שם אותו במקרר עם מים ואז הוא סופג אותם. אם החתיכות יבשות, אז 40-50 גרם נוזלים לא יכולים לצאת מהם.

MagneZium

07-10-06, 21:25

גיל אמר לי דבר ראשון שאני מסיים להכין תאוכל רק אז לשקול ממש לפני שאני שם בצלחת לשקול

אליאב

07-10-06, 21:26

גיל אמר לי דבר ראשון שאני מסיים להכין תאוכל רק אז לשקול ממש לפני שאני שם בצלחת לשקול
מה הקשר
אתה מבשל לפני כל ארוחה
אני מבשל בשביל 4 ימים הקרובים בשר
ואז שם במקרר
שאתה שם במקרר קח בחשבון שיהיה ספיגת נוזלים תשקול אחרי חימום במיקרו זה הכל

P-a-n-1-c

07-10-06, 21:32

גיל אמר לי דבר ראשון שאני מסיים להכין תאוכל רק אז לשקול ממש לפני שאני שם בצלחת לשקול

איך אפשר אחרת?

m0she

07-10-06, 21:45

מה הקשר
אתה מבשל לפני כל ארוחה
אני מבשל בשביל 4 ימים הקרובים בשר
ואז שם במקרר
שאתה שם במקרר קח בחשבון שיהיה ספיגת נוזלים תשקול אחרי חימום במיקרו זה הכל

אז המשקל ברגע שאתה מוציא מהמקרר נחשב למשקל אחרי בישול. אם אחר כך יש ירידה במשקל , זה חייב להיות רק נוזלים , וכמובן שאין להם ערך קלורי. לכן , 150 גרם אחרי החימום יהיו יותר מ150 גרם אחרי בישול ["דחוסים יותר" מבחינה קלורית].

Nimrod

07-10-06, 21:51

אז המשקל ברגע שאתה מוציא מהמקרר נחשב למשקל אחרי בישול. אם אחר כך יש ירידה במשקל , זה חייב להיות רק נוזלים , וכמובן שאין להם ערך קלורי. לכן , 150 גרם אחרי החימום יהיו יותר מ150 גרם אחרי בישול ["דחוסים יותר" מבחינה קלורית].

לא,
לפני הבישול הבשר שוקל +- פי 2 מאחרי בישול.
אחרי בישול הוא שוקל חצי (בבישול יוצאים רק נוזלים אז כמו שאמרת אחרי בישול הוא דחוס יותר מבחינה קלורית).
כשהוא שם אותו במקרר חלק מהנוזלים חוזרים אז הוא שוב מקבל עוד נוזלים והוא ב10 אחוז פחות דחוס מבחינה קלורית.
אחרי מיקרו הוא בדיוק כמו אחרי בישול.
אז טעית במשפט הראשון, אחרי שהוא מוציא מהמקרר זה לא שווה לאחרי בישול, אחרי בישול שווה לאחרי המיקרו.

PoweRule

07-10-06, 21:53

איך הנוזלים חוזרים ?!!@#$!@#@!#$!

m0she

07-10-06, 21:55

איך הנוזלים חוזרים ?!!@#$!@#@!#$!

הנוזלים יוצאים אל אויר העולם , ברגע שהם מזהים שהאוכל נכנס למקרר הם חוזרים הביתה כי הם אוהבים מזגן [בקיץ לא נעים לנוזלים להמשיך להסתובב באויר]. זה שיווי משקל כימי ברור.
בחורף התופעה מתרחשת בשיעורים קטנים יותר כמובן.

Nimrod

07-10-06, 21:56

איך הנוזלים חוזרים ?!!@#$!@#@!#$!

לא ברור גם לי, אבל הם חוזרים ! :)
יעני לא חוזרים, נוספים נוזלים אחרים..
בכל מקרה מה שאמרתי הוא בדוק מניסויים.

m0she

07-10-06, 21:57

נוזלים אחרים מאיפה? איך זה קורה? נשמח לקבל הסבר.
אתה יכול גם להביא את הנסויים. בטח הם נערכו בפקולטה לדברים לא שמושיים של האוניברסיטה לזיוני מח.

תפסיק להתווכח על ריק , הטענות שלך הן בושה לאינטליגנציה של הקוראים.

PoweRule

07-10-06, 21:58

לא ברור גם לי, אבל הם חוזרים ! :)
יעני לא חוזרים, נוספים נוזלים אחרים..
בכל מקרה מה שאמרתי הוא בדוק מניסויים.

נמרוד, יש אנשים שהשתיקה יפה להם !

Nimrod

07-10-06, 21:59

נוזלים אחרים מאיפה? איך זה קורה? נשמח לקבל הסבר.
אתה יכול גם להביא את הנסויים. בטח הם נערכו בפקולטה לדברים לא שמושיים של האוניברסיטה לזיוני מח.

תפסיק להתווכח על ריק , הטענות שלך הן בושה לאינטליגנציה של הקוראים.

וואי אתה עקשן.
תיאורטית הטיעוניים שלך יותר הגיוניים.
בפועל ניסיתי את זה מספר פעמים אצלי בבית בעצמי והתוצאות..
יש לי כל מיני רעיונות, או שזה קשור למצבי צבירה (רגע מים שהם מחליפים מצב צבירה המשקל נשאר אותו דבר נכון?).

לא יודע להסביר לך, תנסה בעצמך ותראה.

Homie

07-10-06, 22:03

הנוזלים יוצאים אל אויר העולם , ברגע שהם מזהים שהאוכל נכנס למקרר הם חוזרים הביתה כי הם אוהבים מזגן [בקיץ לא נעים לנוזלים להמשיך להסתובב באויר]. זה שיווי משקל כימי ברור.
בחורף התופעה מתרחשת בשיעורים קטנים יותר כמובן.

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח חחחחחחחחחח

m0she

07-10-06, 22:05

מה זה משנה אבל? לא אמרתי שלא יכול להיות שיאבדו עוד נוזלים , אני אומר שזה לא משנה כי אלה רק נוזלים.

לצורך המחשה: קח חזה עוף , שים אותו על הגז לכמה שניות. הוא ישקול קצת פחות מההתחלה , אבל אם תמשיך לבשל המשקל ימשיך לרדת. לכן המשקל ברגע שאתה מוריד מהגז הוא המשקל שבני אדם קוראים לו "אחרי בישול" - ברגע שהאוכל מוכן. אם אחר כך נאבד עוד משקל כתוצאה מחימום במיקרו זה משהו אחר , אבל אי אפשר להגיד שנוזלים נכנסים שוב בקירור ויוצאים בחימום מחדש. לכן המשקל שנחשיב כמשקל אחרי בישול הוא המשקל בהוצאה מהמקרר.

בנוגע למשקל המים : הצפיפות שלהם משתנה עם הטמפרטורה , אבל כמובן שסה"כ המשקל נשאר זהה [אלא אם כן חלק מהמים התאדו , ואז אכן סה"כ משקל המים זהה , אבל אי אפשר לשקול הכל כי חלק עבר לאויר]. חוק שימור המסה בכימיה.

Bullet

07-10-06, 22:05

משה אתה צריך לחזור על הפרק "שווי משקל כימי"

Nimrod

07-10-06, 22:54

מה זה משנה אבל? לא אמרתי שלא יכול להיות שיאבדו עוד נוזלים , אני אומר שזה לא משנה כי אלה רק נוזלים.

לצורך המחשה: קח חזה עוף , שים אותו על הגז לכמה שניות. הוא ישקול קצת פחות מההתחלה , אבל אם תמשיך לבשל המשקל ימשיך לרדת. לכן המשקל ברגע שאתה מוריד מהגז הוא המשקל שבני אדם קוראים לו "אחרי בישול" - ברגע שהאוכל מוכן. אם אחר כך נאבד עוד משקל כתוצאה מחימום במיקרו זה משהו אחר , אבל אי אפשר להגיד שנוזלים נכנסים שוב בקירור ויוצאים בחימום מחדש. לכן המשקל שנחשיב כמשקל אחרי בישול הוא המשקל בהוצאה מהמקרר.

בנוגע למשקל המים : הצפיפות שלהם משתנה עם הטמפרטורה , אבל כמובן שסה"כ המשקל נשאר זהה [אלא אם כן חלק מהמים התאדו , ואז אכן סה"כ משקל המים זהה , אבל אי אפשר לשקול הכל כי חלק עבר לאויר]. חוק שימור המסה בכימיה.

הבנתי את זה. ואתה צודק מבחינה הגיונית.
בסה"כ אמרתי שלפי הניסויים שעשיתי בבית זה יצא ככה, אלה המשקל אחרי בישול של החזה עוף היה כמו המשקל אחרי המיקרו, תחלאס המשקל צריך אחרי שהוצאת מהמקרר (כי אחרי המיקרו זה כאילו עוד נוזלים שיצאו).

shahaflol

07-10-06, 23:05

אליאב אני אגיד לך כמו שperformer אומר לאנשים מדי פעם: מה שהרווחת עד עכשיו, שלך. מכאן אתה יכול רק להשתפר. גם אם גילית שמה שעשית עד עכשיו היה לא הכי טוב אתה לא תוכל לשנות את מה שקרה ומה שכבר השגת נשאר אצלך, תשפר מקסימום את התפריט ותעבור הלאה בלי להיתקע על הנושא יותר מדי

MagneZium

08-10-06, 12:19

מה הקשר
אתה מבשל לפני כל ארוחה
אני מבשל בשביל 4 ימים הקרובים בשר
ואז שם במקרר
שאתה שם במקרר קח בחשבון שיהיה ספיגת נוזלים תשקול אחרי חימום במיקרו זה הכל
זה לא משנה מתי ולכמה אתה מכין תאוכל תקרא שוב את המפשט שלי
"לשקול שניה לפני שאתה שם בצלחת "
מה זאת אומרת?
אפילו שיש לך אוכל במקרר כי עשיתה כמה ימים מראש אתה לא מוציא אותי שם בצלחת ואוכל נכון?
אתה קודם כום מחמם
ורק אז שם בצלחת אז שניה לפני שזה בצלחת אתה זורק אותה שניה למשקל

Ori-Silver

08-10-06, 13:24

באותו כמות לפני בישול ובאותו כמות אחרי בישול יש את אותה כמות חלבון פשוט בגלל שזה איבד נוזלים אז המשקל ירד וב-150 גרם חזה עוף או בשר בקר לפני בישול יש לפחות 30 גרם חלבון אז נראה לי שאתה מסודר

Red_Hot

08-10-06, 14:23

תגידו אתם רואים משם את הצד של כדור הארץ?