סקוואט מלא - עכשיו המאמר

[יניב צוות ישראלבודי]

פורסם במקור על ידי HeavyDuty

שלום סאבזרו

אתה אומר שהם עושים חצאי סקאווט בשביל הפוזה והתמונות? נשמע לא אמין אבל אשמח לראות מקורות מידע אמינים שמדברים על זה.

יאיר אומר אחרת ממך לדעתי אתה צריך לנהל תויכוח הזה איתו הוא אומר בין היתר שחצאי סקאווט נותנים גירוי שרירי גבוה יותר וכו' מהסיבה שניתן להעמיס יותר משקל.
ואני מצטט "יכולת להעמיס יותר משקל שתתן גירוי גדול יותר לסיבים".

בכל מקרה יש לי נטייה ללמוד יותר מיאיר מכמה סיבות שאצלו ידועות ואצלך בינתיים לא ידועות:
הוא מאמן מוסמך לומד את תחום הבודיבילדינג ומקושר לישראלבודי שזה אומר שיש לו את מי לשאול.

וחוץ מזה ת'אמת עד עכשיו רק התבלבלתי יותר.

הם עושים את זה כי זה יותר קל. תגרום להם לשבור מקביל ותראה איך הקילוגרמים נושרים מהמוט.
ועם הכמויות חומרים שהם דוחפים הם יגדלו מכל דבר, אתה מסתכל על מפתחי גוף מהאולימפיה, כאלה שבורכו מבחינה גנטית, סביר להניח שגם מלהרים מטאטא וחומרים הם היו יותר גדולים מהאדם הממוצע.

ולמה לא חצאי סקוואטים? כי זה גורם ליותר לחץ על הפטלה ואתה לא עובד על כל הposterior chain, שכידוע חשובה מאוד לא רק לבריאות לטווח הארוך, אלא גם לפיתוח כוח בכל ענפי ההרמות.

אבל סביר להניח שרשמתי את זה לשווא, הרי אתה ראית סרטונים של מפתחי גוף וזה קדוש.

[HeavyDuty]

פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי

הם עושים את זה כי זה יותר קל. תגרום להם לשבור מקביל ותראה איך הקילוגרמים נושרים מהמוט.
ועם הכמויות חומרים שהם דוחפים הם יגדלו מכל דבר, אתה מסתכל על מפתחי גוף מהאולימפיה, כאלה שבורכו מבחינה גנטית, סביר להניח שגם מלהרים מטאטא וחומרים הם היו יותר גדולים מהאדם הממוצע.

ולמה לא חצאי סקוואטים? כי זה גורם ליותר לחץ על הפטלה ואתה לא עובד על כל הposterior chain, שכידוע חשובה מאוד לא רק לבריאות לטווח הארוך, אלא גם לפיתוח כוח בכל ענפי ההרמות.

אבל סביר להניח שרשמתי את זה לשווא, הרי אתה ראית סרטונים של מפתחי גוף וזה קדוש.

תראה אני לא פסלתי את מה שאתה אומר אני רק לוקח בחשבון גם את אופציות שזה יכול לתרום במצבים מסוימים יותר מסקאווט מלא.
לגבי הגירוי השרירי הגבוה יותר זה רק אחד מכמה סיבות למשל בכל תרגיל כמעט ניתן לבצע חלק מהתנועה על מנת לשפר נקודות חלשות בתרגיל.
אמרת "הם יגדלו מכל דבר" בגלל החומרים, אז באמת למה הם לא מרימים מטאטא אם הם יכולים לקבל את אותה תוצאה? בשיא הרצינות.
אני לא מכיר בנאדם שאוהב לעבוד קשה סתם כנראה שהעמסת משקל מירבית בתרגיל נותן אפקט מקסמאלי וגירוי טוב יותר, יכול להיות שהסטרואידים מעודדים גדילה וכו' אבל זה לא נגמר פה כמות המאסה היחסית שתצבור מזה תלויה גם בכמה גירוי תתן וגירוי משמעו לפי דברי יאיר העמסת משקל.
ובחצי סקאווט וגם בתרגילים אחרים מן הסתם ניתן כנראה לקבל גירוי טוב יותר בשיטת הרמה כזאת וכל זה מעבר לסיבות נוספות שצויינו.

ולדברי מאסטר סאבזרו

אתה לא צריך לרדת לרמה של ילד אם גישה כזאת אתה בבעיה לחיים חבר.
בנאדם שואל שאלה גם אם היא לא לשביעות רצונך תשכיל להבין שאולי אני שואל כי אני לא יודע או אולי אני רואה נקודות שאתה לא רואה ועל זה הדרך... יש לכל אחד נטייה לחשוב שהוא המילה האחרונה בכל דבר אם כל הכבוד אליך ויש כבוד אתה עדיין לא ריפטו ולא רוני קולמן וגם אם היית גם עליהם יש חולקים זה טבעו של עולם לקבל ולשמוע גם אם נראה לי לא הגיוני אולי תבין שטעית או לא בעוד כמה שנים.
גם פעם חשבו שסיגריות זה בריא... דברים משתנים אל תהיה ראש נעול בראש תסתכל רחב לא צר.

עד כאן שיעור בפילוסופיה למאסטר סאבזרו

וזה לא הסתלבטות שלא תבין אותי לא נכון

[יניב צוות ישראלבודי]

פורסם במקור על ידי HeavyDuty

תראה אני לא פסלתי את מה שאתה אומר אני רק לוקח בחשבון גם את אופציות שזה יכול לתרום במצבים מסוימים יותר מסקאווט מלא.
לגבי הגירוי השרירי הגבוה יותר זה רק אחד מכמה סיבות למשל בכל תרגיל כמעט ניתן לבצע חלק מהתנועה על מנת לשפר נקודות חלשות בתרגיל.
אמרת "הם יגדלו מכל דבר" בגלל החומרים, אז באמת למה הם לא מרימים מטאטא אם הם יכולים לקבל את אותה תוצאה? בשיא הרצינות.
אני לא מכיר בנאדם שאוהב לעבוד קשה סתם כנראה שהעמסת משקל מירבית בתרגיל נותן אפקט מקסמאלי וגירוי טוב יותר, יכול להיות שהסטרואידים מעודדים גדילה וכו' אבל זה לא נגמר פה כמות המאסה היחסית שתצבור מזה תלויה גם בכמה גירוי תתן וגירוי משמעו לפי דברי יאיר העמסת משקל.
ובחצי סקאווט וגם בתרגילים אחרים מן הסתם ניתן כנראה לקבל גירוי טוב יותר בשיטת הרמה כזאת וכל זה מעבר לסיבות נוספות שצויינו.

לקחת את הקטע עם המטאטא יותר מדי מילולי. ברור שבשביל לגדול צריך גם עומס על השריר ולכן המשקל חייב לעלות, ועדיין זה לא פוסל את מה שאמרתי. רוב הבילדרים לא מרימים כל כך כבד(בהתחשב במשקל הגוף הגדול שלהם), ואני לא מצפה מהם להרים, לא בזה הם נאמדים, אלא בהופעה החיצונית שלהם על הבמה.
חוצמזה למה נדבקת דווקא לסקוואטים? הרי בודיבילדרים עושים סקוואטים, לג פרס, פשיטות, כפיפות, לאנג'ים וכו'. איך אתה יכול להצביע שהגדילה של הרגליים שלהם נובעת אך ורק מהסקוואט החלקי?
מעבר לזה, שיפור נקודות חלשות זה באמת דבר שעושים אבל ברמות גבוהות יותר(פאוורליפטרים לדוג'), הבעיה היא שאנשים רגילים, כמוני וכמוך, שואבים את המידע שלהם מהמקומות הלא נכונים ומשליכים את זה לאימונים שלהם.
לצורך העניין אם אתה באמת מעוניין להתחזק אז תעשה איזושהי פריודיזציה באימונים שלך, צריך לשחק עם העצימות, ווליום וההתאוששות כך שיהיה בין כל המרכיבים האלה איזון ותוכל להעלות עוד משקל על המוט - לקצר טווחי תנועה ל99% מהאנשים שקוראים וכותבים בפורום זו לא פריודיזציה, וזה לא חכם.

אם אתה רוצה דוגמאות למאמנים שאומרים לשבור מקביל יש לך את לואי סימונס מWestside barbell, יש לך את דייב טייט, את ד'פרנקו, כל eliteFTS,ריפטו, ביל סטאר, כל מרימי המשקולות האולימפיים, מאמני פוטבול, מאמני ריצות ועוד הרבה וטובים.
ולכן לקחת קומץ בודיבילדרים ולהשליך לגבי תוכנית האימונים שלך יהיה צעד מוטעה.

[HeavyDuty]

פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי

לקחת את הקטע עם המטאטא יותר מדי מילולי. ברור שבשביל לגדול צריך גם עומס על השריר ולכן המשקל חייב לעלות, ועדיין זה לא פוסל את מה שאמרתי. רוב הבילדרים לא מרימים כל כך כבד(בהתחשב במשקל הגוף הגדול שלהם), ואני לא מצפה מהם להרים, לא בזה הם נאמדים, אלא בהופעה החיצונית שלהם על הבמה.
חוצמזה למה נדבקת דווקא לסקוואטים? הרי בודיבילדרים עושים סקוואטים, לג פרס, פשיטות, כפיפות, לאנג'ים וכו'. איך אתה יכול להצביע שהגדילה של הרגליים שלהם נובעת אך ורק מהסקוואט החלקי?
מעבר לזה, שיפור נקודות חלשות זה באמת דבר שעושים אבל ברמות גבוהות יותר(פאוורליפטרים לדוג'), הבעיה היא שאנשים רגילים, כמוני וכמוך, שואבים את המידע שלהם מהמקומות הלא נכונים ומשליכים את זה לאימונים שלהם.
לצורך העניין אם אתה באמת מעוניין להתחזק אז תעשה איזושהי פריודיזציה באימונים שלך, צריך לשחק עם העצימות, ווליום וההתאוששות כך שיהיה בין כל המרכיבים האלה איזון ותוכל להעלות עוד משקל על המוט - לקצר טווחי תנועה ל99% מהאנשים שקוראים וכותבים בפורום זו לא פריודיזציה, וזה לא חכם.

אם אתה רוצה דוגמאות למאמנים שאומרים לשבור מקביל יש לך את לואי סימונס מwestside barbell, יש לך את דייב טייט, את ד'פרנקו, כל elitefts,ריפטו, ביל סטאר, כל מרימי המשקולות האולימפיים, מאמני פוטבול, מאמני ריצות ועוד הרבה וטובים.
ולכן לקחת קומץ בודיבילדרים ולהשליך לגבי תוכנית האימונים שלך יהיה צעד מוטעה.

לא אמרתי שעיקר הגדילה היא מסקאווט אבל אולי יכול להיות שעיקר גדילת הרגליים יכולה לבוא מהסקאווט לא בדקתי את זה אחד לאחד מול תרגילים כמו לג פרס למשל שווה בדיקה.

אני מדבר על סקוואט כי המאמר פה על זה, השאלה אם ניתן ויש חשיבות לבצע חלק מהתנועה מתייחסת מבחינה עקרונית לגבי כל תרגיל כמעט לדעתי.
המאמר פה פסל לחלוטין ביצוע סקאווט חלקי באשר הוא, וזה יצר בלבול כמו שכתבתי מקודם.

ולגבי הדוגמאות למאמנים שתומכים בסקאווט מלא שהבאת זה תלוי לאיזה מטרה הם מכוונים מה המטרות של בודיבילדר שזה צבירת מאסה והמטרות של פאוורליפטר שזה כח ואתלטים וכו' הם לא אותם מטרות.
ולכן שיטות האימון יהיו שונות ובהתאם לצורך לכן לקחת מאמנים או מאמרים שמדברים על פאוורליטינג ופיתוח כח לתחום האתלטיקה זה נחמד אבל לא תמיד יהיה מתאים ב100% גם לאימוני פיתוח גוף כי אם כל זאת שהתחומים נושקים זה לזה אבל קיים שוני.

[יניב צוות ישראלבודי]

פורסם במקור על ידי heavyduty

לא אמרתי שעיקר הגדילה היא מסקאווט אבל אולי יכול להיות שעיקר גדילת הרגליים יכולה לבוא מהסקאווט לא בדקתי את זה אחד לאחד מול תרגילים כמו לג פרס למשל שווה בדיקה.

אני מדבר על סקוואט כי המאמר פה על זה, השאלה אם ניתן ויש חשיבות לבצע חלק מהתנועה מתייחסת מבחינה עקרונית לגבי כל תרגיל כמעט לדעתי.
המאמר פה פסל לחלוטין ביצוע סקאווט חלקי באשר הוא, וזה יצר בלבול כמו שכתבתי מקודם.

ולגבי הדוגמאות למאמנים שתומכים בסקאווט מלא שהבאת זה תלוי לאיזה מטרה הם מכוונים מה המטרות של בודיבילדר שזה צבירת מאסה והמטרות של פאוורליפטר שזה כח ואתלטים וכו' הם לא אותם מטרות.
ולכן שיטות האימון יהיו שונות ובהתאם לצורך לכן לקחת מאמנים או מאמרים שמדברים על פאוורליטינג ופיתוח כח לתחום האתלטיקה זה נחמד אבל לא תמיד יהיה מתאים ב100% גם לאימוני פיתוח גוף כי אם כל זאת שהתחומים נושקים זה לזה אבל קיים שוני.

אתה יכול לעשות גם כפיפות מרפקים עם פי 3 מהמשקל הרגיל שלך ולכפוף את המרפק 2 סנטימטר, זה אומר שזה נכון?

[KakiKakiKaki]

פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי

אם אתה רוצה דוגמאות למאמנים שאומרים לשבור מקביל יש לך את לואי סימונס מWestside barbell, יש לך את דייב טייט, את ד'פרנקו, כל eliteFTS,ריפטו, ביל סטאר, כל מרימי המשקולות האולימפיים, מאמני פוטבול, מאמני ריצות ועוד הרבה וטובים.
ולכן לקחת קומץ בודיבילדרים ולהשליך לגבי תוכנית האימונים שלך יהיה צעד מוטעה.

בלי קשר לכל הדיון שלכם,
איפה ראית מתאמני Westside עושים סקוואטים מלאים?

[יניב צוות ישראלבודי]

פורסם במקור על ידי kakikakikaki

בלי קשר לכל הדיון שלכם,
איפה ראית מתאמני westside עושים סקוואטים מלאים?

לא אמרתי שווסטסייד בארבל עושים סקוואטים מלאים, נתתי דוגמא של שני מאמנים משם שמטיפים לסקוואטים מלאים, יש הבדל.
Wsb מתחרים בארגון שהשופטים בו ליצנים, זו לא אשמתם, אבל המאמנים שרשמתי עדיין מטיפים רק לסקוואטים מלאים.

[subzero1122]

פורסם במקור על ידי יניב צוות ישראלבודי

לא אמרתי שווסטסייד בארבל עושים סקוואטים מלאים, נתתי דוגמא של שני מאמנים משם שמטיפים לסקוואטים מלאים, יש הבדל.
Wsb מתחרים בארגון שהשופטים בו ליצנים, זו לא אשמתם, אבל המאמנים שרשמתי עדיין מטיפים רק לסקוואטים מלאים.

זה קצת מוזר
גם בst הם לרוב לא עובדים למלאים, בטח רוב המתאמנים שם
אבל ראיתי כמה מהם בתחרות של ipf עובדים מלא בדיוק כמו בחוקים של ipf
יש את זה גם ביוטיוב איפהשו

[HeavyDuty]

פורסם במקור על ידי subzero1122

זה קצת מוזר
גם בst הם לרוב לא עובדים למלאים, בטח רוב המתאמנים שם
אבל ראיתי כמה מהם בתחרות של ipf עובדים מלא בדיוק כמו בחוקים של ipf
יש את זה גם ביוטיוב איפהשו

עזוב אל תגיד להם על סקוואט לא מלא, הם יצחקו עליך ויקראו לך טרול או ליצן כי זה מה שהם יודעים לעשות וינסו להוריד אותך מהנושא ויתנו לך תשובות מאיזה ספר או מאמן שדוגל או מחזק את דבריהם ויתעלמו ממה שהם לא רוצים לדעת.

עזוב הם חושבים אנשים מטומטמים רק הם שוכחים שיש פורומים בארה"ב שלא סופר אותם ממטר והם עושים חצאי סקוואט כחלק שגרתי מהאימונים שלהם ומעלים סרטונים מאימונים שלהם אבל פה משום מה כנראה יותר חכמים כי מצטטים פסוקים רק אלוהים יודע מאיפה הם מביאים את זה.

חבל"ז פה אסור לך לחוות דעה אובייקיטית פה עדיף לך לשתוק או לדבר כמוהם כי הם המבינים הגדולים שלא תגיד שלא אמרתי לך.

[KakiKakiKaki]

פורסם במקור על ידי subzero1122

זה קצת מוזר
גם בst הם לרוב לא עובדים למלאים, בטח רוב המתאמנים שם
אבל ראיתי כמה מהם בתחרות של ipf עובדים מלא בדיוק כמו בחוקים של ipf
יש את זה גם ביוטיוב איפהשו

דורש סירטון

[subzero1122]

פורסם במקור על ידי HeavyDuty

תראה אני לא פסלתי את מה שאתה אומר אני רק לוקח בחשבון גם את אופציות שזה יכול לתרום במצבים מסוימים יותר מסקאווט מלא.
לגבי הגירוי השרירי הגבוה יותר זה רק אחד מכמה סיבות למשל בכל תרגיל כמעט ניתן לבצע חלק מהתנועה על מנת לשפר נקודות חלשות בתרגיל.
אמרת "הם יגדלו מכל דבר" בגלל החומרים, אז באמת למה הם לא מרימים מטאטא אם הם יכולים לקבל את אותה תוצאה? בשיא הרצינות.
אני לא מכיר בנאדם שאוהב לעבוד קשה סתם כנראה שהעמסת משקל מירבית בתרגיל נותן אפקט מקסמאלי וגירוי טוב יותר, יכול להיות שהסטרואידים מעודדים גדילה וכו' אבל זה לא נגמר פה כמות המאסה היחסית שתצבור מזה תלויה גם בכמה גירוי תתן וגירוי משמעו לפי דברי יאיר העמסת משקל.
ובחצי סקאווט וגם בתרגילים אחרים מן הסתם ניתן כנראה לקבל גירוי טוב יותר בשיטת הרמה כזאת וכל זה מעבר לסיבות נוספות שצויינו.

ולדברי מאסטר סאבזרו

אתה לא צריך לרדת לרמה של ילד אם גישה כזאת אתה בבעיה לחיים חבר.
בנאדם שואל שאלה גם אם היא לא לשביעות רצונך תשכיל להבין שאולי אני שואל כי אני לא יודע או אולי אני רואה נקודות שאתה לא רואה ועל זה הדרך... יש לכל אחד נטייה לחשוב שהוא המילה האחרונה בכל דבר אם כל הכבוד אליך ויש כבוד אתה עדיין לא ריפטו ולא רוני קולמן וגם אם היית גם עליהם יש חולקים זה טבעו של עולם לקבל ולשמוע גם אם נראה לי לא הגיוני אולי תבין שטעית או לא בעוד כמה שנים.
גם פעם חשבו שסיגריות זה בריא... דברים משתנים אל תהיה ראש נעול בראש תסתכל רחב לא צר.

עד כאן שיעור בפילוסופיה למאסטר סאבזרו

וזה לא הסתלבטות שלא תבין אותי לא נכון

איפה תקבל גירוי יותר טוב, אם תוציא את המוט מהראק ותעמוד איתו, או שתעשה איתו סקוואט?
כנ"ל לגבי טווח תנועה: כשיש לך יותר טווח תנועה, אתה תגדל יותר מאשר חצי תנועה.

אני לא יודע למה בדיוק יאיר התכוון כשהוא דיבר על החצאי חזרות, אבל מה שבטוח זה שאתה הוצאת את הדברים מהקשרם:
עדיף תמיד לעבוד בטווח תנועה גדול יותר, זה שבילדרים שמים 400 קילו ועושים איתם רבעים, זה כי זה מצטלם טוב ומגדיל להם תאגו, זה לא משפר שום דבר מעבר לזה.

משום מה יש בפורום הזה גישה של "מה שעובד עליך לא בהכרח עובד עליי", חרטה ברטה. אימונים זה מדע, בדיוק כמו כל דבר אחר שנחשב מדע.

אין כנראה ואין נעליים, מחצי סקוואט לא מקבלים שום דבר, ואם הבילדרים שעושים חצאים ורבעים לא היו מזריקים, לא היו להם רגליים כאלה. אתה לא גודל מכפיפת\פשיטת ברכיים ולא מחרטות כאלה. עם 0 טווח תנועה, ובלי חומרים, אתה לא יכול לגדל רגל של בילדר, נקודה.

שיפור נקודות חלשות זה לא התחום של בילדרים, כי זה לא מעניין אותם.
מעניין אותם להראות טוב, ולהתאמן כמה שפחות קשה, כי יש להם 30 אימונים בשבוע, כל פעם על חלק אחר בגוף, ואותם הסקוואט מעניין פחות ממה שזה אמור לעניין אותי ואותך, והסקוואט תורם להם גם פחות ממה שהוא תורם לי ולך.
כשהאימון שלך הוא abcde או abc עם 25 סטים לשריר, פתאום הסט של הסקוואט נראה ונשמע פחות "קדוש" ואתה מבצע אותו באותה צורה שאתה מבצע את שאר התרגילים: קיצור טווח תנועה, cheating וכו'.




ובקשר ל"גישה" שלי, זה גם מתקשר למה שאמרתי בתחילת ההודעה הזאת: אימונים זה לא זיון מוח בשקל, זה מדע. יש ספרות שלמה על זה, יש מחקרים ויש שיטות עבודה מקובלות וידועות.
לכן, שוב, אין יותר מדי תחומים אפורים, בטח לא לגבי טווחי תנועה.

הסיבה שעניתי לך קודם בצורה המפגרת הזאת, היא שהחלטת סלקטיבית למי להקשיב, לפי סיבות מפגרות.
ד"א, אף אחד מאף פורום לא אמור להיות הגושפנקה לידע, גם לא שום קורס מדריכים. מי שבאמת מתעניין צריך לחקור בעצמו ולא לחכות שיאכילו אותו בכפית, וזה מה שאתה רוצה שיעשו בשבילך.

חוץ מזה שזאת דרך מפגרת וחסרת יישומיות ללמוד דברים, זאת גם חרא של דרך ללמוד ולהפריך שטויות והכי חשוב, אתה לא באמת תדע מה מהדברים שאתה שומע הם נכונים ומה לא.
לא כל ס1ס מהמכון יודע מה הוא אומר, ולא כל שחיף טועה. את ההבדלה תעשה בעצמך.