מה הפלסטינים עשו לחייל צה"ל.

[OMRI-TURBO]

תראו איזה אתר השמאלנים בנו:

http://www.stoptorture.org.il/heb/

הם מפיצים את זה בחול, יש לו גרסא אנגלית גם:
http://www.stoptorture.org.il/eng/

[Dino Psaras]

צריך להשמיד את השמאלנים.

[Jones]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

תראו איזה אתר השמאלנים בנו:

http://www.stoptorture.org.il/heb/

הם מפיצים את זה בחול, יש לו גרסא אנגלית גם:
http://www.stoptorture.org.il/eng/

עומרי תגדיר מה זה שמאלני....מכל הבחינות...

[SuzukiR]

פורסם במקור על ידי ג'ונס

עומרי תגדיר מה זה שמאלני....מכל הבחינות...

להגיד לך את האמת במילה אחת


אתה

[Jones]

פורסם במקור על ידי SuzukiR

להגיד לך את האמת במילה אחת


אתה

אתה בכלל יודע מי אני בגלל שתגיד"אתה".?????.אם לא אז שתוק.

[SuzukiR]

פורסם במקור על ידי ג'ונס

אתה בכלל יודע מי אני בגלל שתגיד"אתה".?????.אם לא אז שתוק.

שתוק תגיד לאמא שלך ייאוהב ערבים

אתה שמאלני!
סגופר שמאלני שבוגד בעם שלו !

[Jones]

פורסם במקור על ידי SuzukiR

שתוק תגיד לאמא שלך ייאוהב ערבים

אתה שמאלני!
סגופר שמאלני שבוגד בעם שלו !

אני לא בוגד בכלום,אני לא בעד הערבים ולא בעד החזרת שטחים או אסירים,אני פשוט יודע דברים פי אלף ממך יא חתיכת אנומלי.

[SuzukiR]

פורסם במקור על ידי ג'ונס

אני לא בוגד בכלום,אני לא בעד הערבים ולא בעד החזרת שטחים או אסירים,אני פשוט יודע דברים פי אלף ממך יא חתיכת אנומלי.

חח כרגיל מיתנשא אתה לא יודע כלום אתה פשוט חושב שאתה יודע ילד במבה

לך תעשה טובה לך תנגב תחלב מהשפתיים

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי ג'ונס

עומרי תגדיר מה זה שמאלני....מכל הבחינות...

ככה מהראש אני יכול לחשוב על הרבה מאפיינים בוא אני אזרוק לך כמה..
1- ליברלי במקום שמרן.
2-חילוני,מתנגד לאפליה מכל סוג שהיא לערבים בארץ ישראל.
3-חושב שהדרך לשלום וביטחון היא בהחזרת שטחים.
4-תומך בבג"ץ ומאמין בחופש ביטוי קיצוני (לדוגמא מצעדי גאווה בירושליים)
5- סוציאליסט ברמה מסויימת(לא חובה)
6-בכל מצב כלשהו דואג להגן על ערבים,אפילו במצב של פיגוע הוא יגיד שפעולה צבאית רחבה ועונש קולקטיבי לא יתרום, בקיצור עורך דין פרטי של הערבים בכל נושא.(לדוגמא שריד/ביילין)
7-בעד מדינה דמוקרטית חילונית ליברלית לגמרי (ללא חוק שבות מפלה או הגדרת המדינה כמדינה יהודית)
8- בהקשר הכלכלי יכול להיות סוציאליסט אך זה לא חובה. זאת אומרת כל סוציאליסט קומוניסט הוא שמאלני, אבל לא כל שמאלני הוא סוציאליסט או קומוניסט.
9-יעדיף התרפסות לרגליים של האוייב,שיחות בכל מחיר, תמיד ירצה לתת שטח אפילו תמורות שום דבר(כמו בכל המקרים של החזרות של שטחים שלא קיבלנו עליהם שום תמורה). יעדיף לצאת נגד יהודים ולגרש בברוטליות יהודים מהבתים שלהם על מנת להביא לערבים שטח בחינם שעליהם לא נקבל תמורה. זאת אומרת בכל מצב שהוא, הוא יהיה תמיד לצד הערבים.
10- טוען שכיבוש השטחים ומשטר צבאי שהיה עליהם הוא חמור ביותר.

[SuzukiR]

פורסם במקור על ידי omri-turbo

ככה מהראש אני יכול לחשוב על הרבה מאפיינים בוא אני אזרוק לך כמה..
1- ליברלי במקום שמרן.
2-חילוני,מתנגד לאפליה מכל סוג שהיא לערבים בארץ ישראל.
3-חושב שהדרך לשלום וביטחון היא בהכזרת שטחים.
4-תומך בבג"ץ ומאמין בחופש ביטוי קיצוני (לדוגמא מצעדי גאווה בירושליים)
5- סוציאליסט ברמה מסויימת(לא חובה)
6-בכל מצב כלשהו דואג להגן על ערבים,אפילו במצב של פיגוע הוא יגיד שפעולה צבאית רחבה ועונש קולקטיבי לא יתרום, בקיצור עורך דין פרטי של הערבים בכל נושא.(לדוגמא שריד/ביילין)
7-בעד מדינה דמוקרטית חילונית ליברלית לגמרי (ללא חוק שבות מפלה או הגדרת המדינה כמדינה יהודית)
8- בהקשר הכלכלי יכול להיות סוציאליסט אך זה לא חובה. זאת אומרת כל סוציאליסט קומוניסט הוא שמאלני, אבל לא כל שמאלני הוא סוציאליסט או קומוניסט.
9-יעדיף התרפסות לרגליים של האוייב,שיחות בכל מחיר, תמיד ירצה לתת שטח אפילו תמורות שום דבר(כמו בכל המקרים של החזרות של שטחים שלא קיבלנו עליהם שום תמורה). יעדיף לצאת נגד יהודים ולגרש בברוטליות יהודים מהבתים שלהם על מנת להביא לערבים שטח בחינם שעליו לא נקבל תמורה. זאת אומרת בכל מצב שהוא, הוא יהיה תמיד לצד הערבים.
10- טוען שכיבוש השטחים ומשטר צבאי שהיה עליהם הוא חמור ביותר.

עומרי
קיצר

גו'נס שמאלני לא יכלתה לירשום ככה :):):):)

[Jones]

פורסם במקור על ידי omri-turbo

ככה מהראש אני יכול לחשוב על הרבה מאפיינים בוא אני אזרוק לך כמה..
1- ליברלי במקום שמרן.
2-חילוני,מתנגד לאפליה מכל סוג שהיא לערבים בארץ ישראל.
3-חושב שהדרך לשלום וביטחון היא בהחזרת שטחים.
4-תומך בבג"ץ ומאמין בחופש ביטוי קיצוני (לדוגמא מצעדי גאווה בירושליים)
5- סוציאליסט ברמה מסויימת(לא חובה)
6-בכל מצב כלשהו דואג להגן על ערבים,אפילו במצב של פיגוע הוא יגיד שפעולה צבאית רחבה ועונש קולקטיבי לא יתרום, בקיצור עורך דין פרטי של הערבים בכל נושא.(לדוגמא שריד/ביילין)
7-בעד מדינה דמוקרטית חילונית ליברלית לגמרי (ללא חוק שבות מפלה או הגדרת המדינה כמדינה יהודית)
8- בהקשר הכלכלי יכול להיות סוציאליסט אך זה לא חובה. זאת אומרת כל סוציאליסט קומוניסט הוא שמאלני, אבל לא כל שמאלני הוא סוציאליסט או קומוניסט.
9-יעדיף התרפסות לרגליים של האוייב,שיחות בכל מחיר, תמיד ירצה לתת שטח אפילו תמורות שום דבר(כמו בכל המקרים של החזרות של שטחים שלא קיבלנו עליהם שום תמורה). יעדיף לצאת נגד יהודים ולגרש בברוטליות יהודים מהבתים שלהם על מנת להביא לערבים שטח בחינם שעליהם לא נקבל תמורה. זאת אומרת בכל מצב שהוא, הוא יהיה תמיד לצד הערבים.
10- טוען שכיבוש השטחים ומשטר צבאי שהיה עליהם הוא חמור ביותר.

אז לא אני לא שמאלני.

[shahaflol]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

ככה מהראש אני יכול לחשוב על הרבה מאפיינים בוא אני אזרוק לך כמה..
1- ליברלי במקום שמרן.
2-חילוני,מתנגד לאפליה מכל סוג שהיא לערבים בארץ ישראל.
3-חושב שהדרך לשלום וביטחון היא בהחזרת שטחים.
4-תומך בבג"ץ ומאמין בחופש ביטוי קיצוני (לדוגמא מצעדי גאווה בירושליים)
5- סוציאליסט ברמה מסויימת(לא חובה)
6-בכל מצב כלשהו דואג להגן על ערבים,אפילו במצב של פיגוע הוא יגיד שפעולה צבאית רחבה ועונש קולקטיבי לא יתרום, בקיצור עורך דין פרטי של הערבים בכל נושא.(לדוגמא שריד/ביילין)
7-בעד מדינה דמוקרטית חילונית ליברלית לגמרי (ללא חוק שבות מפלה או הגדרת המדינה כמדינה יהודית)
8- בהקשר הכלכלי יכול להיות סוציאליסט אך זה לא חובה. זאת אומרת כל סוציאליסט קומוניסט הוא שמאלני, אבל לא כל שמאלני הוא סוציאליסט או קומוניסט.
9-יעדיף התרפסות לרגליים של האוייב,שיחות בכל מחיר, תמיד ירצה לתת שטח אפילו תמורות שום דבר(כמו בכל המקרים של החזרות של שטחים שלא קיבלנו עליהם שום תמורה). יעדיף לצאת נגד יהודים ולגרש בברוטליות יהודים מהבתים שלהם על מנת להביא לערבים שטח בחינם שעליהם לא נקבל תמורה. זאת אומרת בכל מצב שהוא, הוא יהיה תמיד לצד הערבים.
10- טוען שכיבוש השטחים ומשטר צבאי שהיה עליהם הוא חמור ביותר.

עומרי, אתה מערבב פה במאפיינים בין המושג שמאלני המקור ובין איך ששמאלני מאפויין במדינה, יש הבדל ביניהם.

ג'ונס, צר לי אבל להגיד:

אמרתי שאני לא בעד,ואני לא בעד שום דבר אני פשוט מספר דברים על פי נקודת ההשקפה שלי.

כשנקודת ההשקפה שלך היא דיעה שמאלנית, זה נקרא להיות שמאלני. לא משנה איך תציג את זה, אתה "מספר דברים" שמאלנים "על פי נקודת ההשקפה שלך".

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי shahaflol

עומרי, אתה מערבב פה במאפיינים בין המושג שמאלני המקור ובין איך ששמאלני מאפויין במדינה, יש הבדל ביניהם.

שחף מספיק לחרטט, אני שם לב שהרבה פעמים אתה מנסה לצאת כמבין גדול גם שאין לך הרבה מה להגיד. מה אתה מתחכם איתי? מין הסתם הכוונה כאן זה לשמאלני עם יישום של המושג בארץ. אגב בן כמה אתה? סתם שאלה..
בכל אופן שמאלני זה שמאלני, לשמאלני יהיו אותם מאפיינים בכל מדינה, מה ששונה זה הדברים שהם תומכים/לא תומכים בהם כאן כל מדינה עם המאפיינים שלה. אבל בקווים כלליים הימין והשמאל זהים בכל מקום ב-100 אחוז מבחינת אידיאולוגיה/תיאוריות לביטחון/גישות בניהול המדינה.

[shahaflol]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

שחף מספיק לחרטט, אני שם לב שהרבה פעמים אתה מנסה לצאת כמבין גדול גם שאין לך הרבה מה להגיד. אגב בן כמה אתה? סתם שאלה..
בכל אופן שמאלני זה שמאלני, לשמאלני יהיו אותם מאפיינים בכל מדינה, מה ששונה זה הדברים שהם תומכים/לא תומכים בהם כאן כל מדינה עם המאפיינים שלה. אבל בקווים כלליים הימין והשמאל זהים בכל מקום ב-100 אחוז מבחינת אידיאולוגיה/תיאוריות לביטחון/גישות בניהול המדינה.

לחרטט?
אדם ימני בארץ יכול להיות קומוניסט מושבע, בעוד שבמובן המקורי של "ימני" זה לא ייתכן. פה ימני ושמאלני קיבלו משמעות מבחינת הסכסוך עם הערבים, לעומת מדינות אחרות ששם שמאלני וימני הם יותר דיעה פוליטית שמושפעת מהכלכלה.
ברור שיהיו מאפיינים דומים בשמאל בין כל המדינות וכך גם בימין, אבל להגיד שזה אותו דבר, בעיקר במדינה שלנו, זו שטות.

אתה מדבר שטויות, אני ימני לגמרי, חילוני לגמרי וליברלי, ואני לא היחיד שכזה.

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי shahaflol

לחרטט?
אדם ימני בארץ יכול להיות קומוניסט מושבע, בעוד שבמובן המקורי של "ימני" זה לא ייתכן. פה ימני ושמאלני קיבלו משמעות מבחינת הסכסוך עם הערבים, לעומת מדינות אחרות ששם שמאלני וימני הם יותר דיעה פוליטית שמושפעת מהכלכלה.

אתה מדבר שטויות, אני ימני לגמרי, חילוני לגמרי וליברלי, ואני לא היחיד שכזה.

אדם ימני לא יכול להיות קומוניסט מושבע, תלמד קצת מדע המדינה ותלמד את העקרונות של הקומוניזם ומה הוא אומר. קשה לי לדון על נושאים כאלה עם אנשים ללא השכלה בנושא זה מבוי סתום.אם אמרת שקומוניסט יכול להיות ימני אין לך מושג אפילו קלוש לגבי המשמעות של האידיאולוגיה והשקפת העולם הקומוניסטית.
אולי אתה לא יודע שחף,אבל רוב הימין בארץ מורכב מחרדים,מסורתיים,דתיים לאומיים ושמרנים. השמאל מורכב אך ורק מליברלים וחילונים.
זאת אומרת ניתן להגיע לחוקיות בקלות רבה, כל מי שמסורתי/דתי/שמרן הוא יהיה ימני, וכיוצא מכך כל מי ששמאלני ,בהכרח יהיה חילוני וליברלי.
החילונים שהם ימניים עדיין מאמינים בשמרנות,לא בהכרח שמרנות דתית לכן יכול להיות חילוני שמרן.
בכל העולם הימין מורכב משמרנות והשמאל מליברלים זה חוק יסוד.

[shahaflol]

עומרי, שמעת פעם על המשפט "כל הפוסל במומו פוסל"?
אל תתנפל עליי כי אני לא מסכים איתך, אני לא חייב לחשוב שזה שאתה לומד לתואר, שזה באמת יפה, הופך אותך לאחד הפרופסורים הגדולים ביותר במדעי המדינה ובהיסטוריה.

סליחה שאני לא מסכים איתך על כל דבר. אני מצטער, מעכשיו אני אצדיק אותך גם כשאני חושב שאתה טועה.

ד"א, אם אתה מסביר למישהו עובדות כמו המאפיינים לשמאלני, נסה להיות יותר אובייקטיבי ולא להכניס את הפרשנות שלך כעובדה:

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

6-בכל מצב כלשהו דואג להגן על ערבים,אפילו במצב של פיגוע הוא יגיד שפעולה צבאית רחבה ועונש קולקטיבי לא יתרום, בקיצור עורך דין פרטי של הערבים בכל נושא.(לדוגמא שריד/ביילין)

9-יעדיף התרפסות לרגליים של האוייב,שיחות בכל מחיר, תמיד ירצה לתת שטח אפילו תמורות שום דבר(כמו בכל המקרים של החזרות של שטחים שלא קיבלנו עליהם שום תמורה). יעדיף לצאת נגד יהודים ולגרש בברוטליות יהודים מהבתים שלהם על מנת להביא לערבים שטח בחינם שעליהם לא נקבל תמורה. זאת אומרת בכל מצב שהוא, הוא יהיה תמיד לצד הערבים.

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי shahaflol

עומרי, שמעת פעם על המשפט "כל הפוסל במומו פוסל"?
אל תתנפל עליי כי אני לא מסכים איתך, אני לא חייב לחשוב שזה שאתה לומד לתואר, שזה באמת יפה, הופך אותך לאחד הפרופסורים הגדולים ביותר במדעי המדינה ובהיסטוריה.

סליחה שאני לא מסכים איתך על כל דבר. אני מצטער, מעכשיו אני אצדיק אותך גם כשאני חושב שאתה טועה.

ד"א, אם אתה מסביר למישהו עובדות כמו המאפיינים לשמאלני, נסה להיות יותר אובייקטיבי ולא להכניס את הפרשנות שלך כעובדה:

אני לא אמרתי שאני בפרופסור, פשוט רואים לפי ההודעות שלך, לא בהכרח בנושא הזה אלא גם בכל האחרים שהיו שקשורים לנושא, שאתה מקובע בתוך החומר שלמדת בשיעורי אזרחות וזה מה שמגביל את הדיון(מבחינים בזה מהר מאוד). בקשר למה שציטטת נכון זאת היתה פרשנות שלי, למה זאת היתה פרשנות שלי? כי ג'ונס שאל את דעתי האישית לגבי שמאלני, אז מה שעשיתי זה הכנסתי לתוך 10 מאפיינים הגדרות כלליות שמאפיינות כל זרם ליברלי/שמאלני בעולם בקווים כלליים+ הגדרות של הבניה חברתית מסויימת,זאת אומרת מציאות ספציפית(שמאל בארץ) + כמה הגדרות שקשורות לפרשנות שלי לעניין כיון שהוא שאל את דעתי.
אחרי זה בהודעה שלך, צדקת בזה שאמרת שבארץ שמאל וימין זה לרוב פולטיקה/מאפיינים מדיניים/דילמת הביטחון, ובחו"ל יש יותר דגש על כלכלה,זאת אומרת עדיפות למערכת סוציאליסטית ע"י השמאל, למרות שלא רק,ולמרות שגם בארץ השמאל הקיצוני יהיה תנועות עם אופי קומוניסטי והיו כמה כאלה מאז קום המדינה,בעיקר מפלגות שכוללות גם יהודים וגם ערבים.אחרי זה מההודעה היה ניראה שאתה לא באמת מבין את המפה הפוליטית בארץ,אחרת היית מבין שהרוב המוחלט של הכוח הפוליטי במחנה הימין בנוי על מאפיינים דתיים/מסורתייים ושמרנים, וכל כוחו של השמאל נובע אך ורק מחילונות ועמדה ליברלית לגבי התנהלות המדינה.
הזלזול שלי נבע מההודעה שאמרת שקומוניסט יכול להיות ימני, אתה מבין בכלל מה האידיאולוגיה והמטרות שהקומוניזם מנסה להשיג?(לא רק מבחינה כלכלית,למרות שהוא מבוסס על מרקסיזם שהיא תיאוריה חברתית/כלכלית).
אם תיקח למשל פאשיזם וקומוניזם, 2 אידיאולוגיות שנמצאות כל אחת בקצה השני של המערכת הפוליטית(פאשיזם ימנין קיצוני,קומוניזם בשמאל הקיצוני) אתה תבין שההגדרות והאידיאולוגיה של כל אחת מהשיטות יכולות להיות מובנות לכל מדינה עם המציאות שלה. זאת אומרת פאשיזם יהיה תמיד בעל אותם מאפיינים לא משנה איפה בעולם וגם כן קומוניזם. הקומוניזם קיבל ביטוי מאוד חזק בארץ דווקא(פרוייקט הקיבוצים) ככה שלא ציפיתי שאתה תחשוב שקומוניסט יכול להיות ימני. הם כל כך רחוקים אחד מהשני שיש בינהם תהום ענקית.

[shahaflol]

עומרי, שתהיה בריא!

[OMRI-TURBO]

שחף מצטערת שחירבשתי לך את ההודעה קצת, פשוט במקום ללחוץ על ציטוט להודעה שלך לחצתי על עריכה :emb3: :emb3: :emb3:
תיקנתי את זה בערך.. כמה שיכולתי.

[OMRI-TURBO]

אתה באמת חושב שזה מה שהמורה שלי לימד אותי בשיעורי אזרחות? ממש לא. זו למידה עצמית.

אתה נשמע פשוט קצת כמו "תוכי" של משרד החינוך בכל הדיונים שלנו.

אני יודע מהו קומוניזם, והוא נחשב בדר"כ כשמאל, אבל בארץ המצב קצת שונה מבמדינות אחרות.

לא, קומוניזם תמיד נמצא בשמאל, ולא בשמאל המתון, במשאל הקיצוני, הוא נמצא הכי שמאלה שיכול להיות בסרגל הפוליטי.

הדיעות הפוליטיות בארץ מתבססות ברובן המכריע על הסכסוך בין הערבים ליהודים.

נכון, וקומוניזם מאמין בשוויון מוחלט בין בני אדם ללא אפליה של דת,גזע,לאום ולכן הקומוניסטים בארץ נמצאים בשמאל הקיצוני.

נכון שאדם עם דיעות ימניות בארץ יהיה גם בעל דיעות פשיסטיות, ונכון שלרוב אדם קומוניסט יהיה גם שמאלני בארץ.

אדם קומוניסט חייב להיות שמאלני גם מבחינת התיאוריות הכלכליות של הקומוניזם וגם התיאוריות החברתיות של הקומוניזם.

אבל בקומוניזם אין התעסות בסכסוך בין עמים, ולא מדובר על שוויון בין שני עמים כמו כאן. השוויון החברתי בקומוניזם שונה ממה שהשמאל רוצה עבור הערבים.

לא, זה אותו שוויון בדיוק, אנחנו מדברים כאן על שוויון בתוך המערכת הישראלית אנחנו לא מדברים כאן על הבעיה של ישראל עם מדינות אחרות, אלא על ערבי ישראל. הקומוניזם בישראל ובכל העולם מאמין בשוויון מוחלט בין בני אדם, הוא אפילו שולל לגמרי את הדת כיוון שהוא רוצה ליצור מציאות שוויונית לגמרי, ללא לאום מסורת ודת, כיוון שרק אז כל אותם פרמטרים שמפרידים אוכלוסיות לא יהיו קיימות.

ד"א, אתה רואה למה אתה "מאשים" אותי בזה שאני מקובע בחומר של שיעורי אזרחות? כי אני לא מסכים איתך! אז מה לעשות שאני לא חושב כמוך על דמוקרטיה? מה לעשות שאתה לוקח את הדמוקרטיה ומחפש להראות בה את כל הפגמים שלה, גם כאשר אתה לא מבין לגמרי את המהות של הדמוקרטיה

מה שאני עושה זה משתמש בשכל שלי ובידע שיש לי ושרכשתי מקורסים מקצועיים שעוסקים בסוגי המשטרים וספציפית בפוליטקה והמשטר בארץ, ומטיל ספק בכל השטיפת מוח שמערכת החינוך עושה לכם. המטרה של מערכת החינוך זה לשמור על הלגיטימציה שיש לשלטון ולחנך אנשים למערכת מסויימת, אין כאן אובייקטיביות כמו שיש במערכת ההשכלה הגבוהה, ששם מה לעשות "חותכים את החרא" (אם מתרגמים את הביטוי מאנגלית לעברית).
אני לא מבין את המהות של הדמוקרטיה? כן אוקיי, סתם קיבלתי 96 בקורס הבסיס שעשיתי במדע המדינה - דמוקרטיות ודיקטטורות,רעיונות הקשרים ומשטרים.

.אין כזה דבר דמוקרטיה מוחלטת,

יש, הדמוקרטיה האתונאית וגם הדמוקרטיה הרדיקלית של "רוסו" (המהפכה הצרפתית).

אתה אומר לי שפלורליזם וחופש הביטוי חשובים בדמוקרטיה? נכון, אבל יש ערכים חשובים יותר כמו ביטחון הציבור, ואם כמה זכויות צריכות להיפגע, אז יפגעו בהן. זה לא שולל את הדמוקרטיה ולא סותר אותה.

כאן מגיע הקטע שההבנה שלך לקוייה. פלורליזם וחופש הביטוי, מבחינת הערכים של הדמוקרטיה הליברלית הם החשובים ביותר, לא ניתן בשום אופן לפגוע בערכים אלו. המציאות שלנו היא אינה דמוקרטיה ליברלית נטו, היא שילוב של מדינה יהודית עם מאפיינים צבאיים(חברה המקדשת צבא) ומדינה דמוקרטית, לכן לא ניתן לטעון שישראל הינה דמוקרטיה ליברלית מערבית כמו מדינות אחרות.