מה הפלסטינים עשו לחייל צה"ל.

[shahaflol]

עומרי, שתהיה בריא!

[OMRI-TURBO]

שחף מצטערת שחירבשתי לך את ההודעה קצת, פשוט במקום ללחוץ על ציטוט להודעה שלך לחצתי על עריכה :emb3: :emb3: :emb3:
תיקנתי את זה בערך.. כמה שיכולתי.

[shahaflol]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

שחף מצטערת שחירבשתי לך את ההודעה קצת, פשוט במקום ללחוץ על ציטוט להודעה שלך לחצתי על עריכה :emb3: :emb3: :emb3:
תיקנתי את זה בערך.. כמה שיכולתי.

תערוך ומהר את ההודעה שלך!
חחחחחחחחח אני בוכה פה איך ששינית לי את התוכן, ממש לגמרי. רק דוגמא: אמרתי שהדמוקרטיה נחשבת למרכז, אני יודע שקומוניזם זה שמאל קיצוני!

ערכתי לי את ההודעה ואז הוצאת אותי דביל מהעריכה שלך! אני בוכה פה מצחוק

[OMRI-TURBO]

פורסם במקור על ידי shahaflol

תערוך ומהר את ההודעה שלך!
חחחחחחחחח אני בוכה פה איך ששינית לי את התוכן, ממש לגמרי. רק דוגמא: אמרתי שהדמוקרטיה נחשבת למרכז, אני יודע שקומוניזם זה שמאל קיצוני!

ערכתי לי את ההודעה ואז הוצאת אותי דביל מהעריכה שלך! אני בוכה פה מצחוק

שחף, מה זה משנה,עניתי לך לפי ציטוטים מההודעה שלך, כל מה שרשום עכשיו בהודעה שלך זה מה שציטטתי, אלה הדברים שהגבתי עליהם.

[shahaflol]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

שחף, מה זה משנה,עניתי לך לפי ציטוטים מההודעה שלך, כל מה שרשום עכשיו בהודעה שלך זה מה שציטטתי, אלה הדברים שהגבתי עליהם.

אני לא עברתי על כל ההודעה שנערכה אצלי, אבל רק קראתי את ההתחלה שרשמתי שדמוקרטיה נחשבת כמרכז במדינות העולם, בשונה מבארץ - וזה שונה איכשהו שדיברתי על קומוניזם.
אני יודע שקומוניזם הוא שמאל קיצוני.
לילה טוב.

[OMRI-TURBO]

שחף, כל התגובות שלך הן פשוט "back fire" אתה עונה ומושך את הדיון לכיוונים סתמיים , כל הערכה שלך לגבי הקומוניזם מוטעת ואתה לא מבין אפילו את הזרם הקומוניסטי ישראלי שמטרתו העיקרית היא שוויון חברתי עם ערבי ישראל ופחות שוויון כלכלי.
ושוב אתה לא יודע את המאפייני עמוד השידרה של הדמוקרטיה הליברלית אתה מתווכח עם מחסנית ריקה. לכל שיטת שלטון/משטר יש מטרות יעד ראשיות ומשניות, הדומקרטיה הליברלית, מטרתה הראשית היא להעניק שוויון ופלורליזם, טיפול בבעיות ביטחוניות אינן נעשות בהתאם להנחות יסוד של הדמוקרטיה הליברלית. הדמוקרטיה הליברלית לא באה לעולם לשם נתינת מענה לבעיות ביטחוניות.
בוא אני אתן לך את ההגדרה של דמוקרטיה ליברלית ומכאן ניראה אם יש לך בעיה להבין את התוכן המרכזי של הרעיון(אם אתה טוען שהבטחון קודם לשוויון אתה לא ליברל או לחלופין לא מבין מזה ליברל).

הנה הגדרה מאינציקלופידה:
"הדמוקרטיה הליברלית היא צורת ממשל, המבוססת על דמוקרטיה ייצוגית בה היכולת של הנבחרים להפעיל את כוחם הפוליטי כפופה לשלטון החוק במטרה להגן על זכויות האזרח. עקרונות השיטה מעוגנים לרוב בחוקה המדגישה את ההגנה על זכויות הפרט."

זכויות האדם והזכויות הטבעיות המוגנות על ידי החוקות בדמוקרטיות הליברליות הן מגוונות, אך לרוב הן כוללות את הזכות להליך הוגן, לפרטיות, לקניין, את השוויון בפני החוק, את חופש הדיבור,חופש האספה וחופש הדת. בדמוקרטיות ליברליות זכויות אלו מובטחות לרוב באופן חוקתי."

הדמוקרטיות הליברליות מאופיינות בסובלנות ופלורליזם. לעתים ניתנת הגנה למגוון של דעות, ואף דעות קיצוניות או חריגות, וניתן להן להתחרות בזירה בה נשקלים הרעיונות, ומוענק הכוח הפוליטי על בסיס דמוקרטי.

המאפיין הבולט ביותר של הדמוקרטיה הליברלית הינו הגנתה על זכויות האזרח וחירויות האזרח. עיסוק זה בהגנה על זכויות האזרח ובשמירת חירויותיו הוא מאפיין כה בולט של הדמוקרטיה הליברלית, עד שהפך למעשה להיות מזוהה עמה, ועם המושג דמוקרטיה בכללותו. החירויות והזכויות עליהן מגנה הדמוקרטיה הליברלית לרוב עוסקות בהגנה על האזרח מפני פעילותה של המדינה בשטח הנתפס כ"פרטי", אם זו הגנה מפני פעולה שרירותית של המדינה, או מפני פעולת המדינה המסיגה את גבולו של האזרח כאדם אוטונומי.

עכשיו אחרי שקראת את הקטע הזה, האם אתה מבין ממנו שהערך העליון של הדמוקרטיה היא מיליטנטיות,חברה צבאית-אזרחית והדילמה הביטחונית? או שמה זה הגנה על זכויות וחירויות האזרח,הדגשת הפרט האוטונומי כתוצאה מהאמנה החברתית,חוקת ייסוד האוסרת אפליה על כל רקע וריסון המדינה לפולשנות באוכלוסיה(מה
שקורה שנוצרת דילמת הביטחון).
LETS CUT THE CRAP, על איזה טיעון שלי אתה חולק? האשכול הזה נמשך כמו מסטיק למיליון נושאים שלא קשורים אחד לשני ואני בן אדם מאוד עסוק. אז פשוט תגיד לי במה אתה לא מסכים איתי ונגמור עם זה. ואל תיתן לי פרשנות שלך לגבי מזה דמוקרטיה ליברלית אני הבאתי לך את ההגדרה המדוייקת,כל דבר שסוטה מהמאפיינים הראשים האלו אינו דמוקרטיה ליברלית. אני לא מבין מה אתה מנסה להוכיח? תהיה ברור.

[OMRI-TURBO]

אתה באמת חושב שזה מה שהמורה שלי לימד אותי בשיעורי אזרחות? ממש לא. זו למידה עצמית.

אתה נשמע פשוט קצת כמו "תוכי" של משרד החינוך בכל הדיונים שלנו.

אני יודע מהו קומוניזם, והוא נחשב בדר"כ כשמאל, אבל בארץ המצב קצת שונה מבמדינות אחרות.

לא, קומוניזם תמיד נמצא בשמאל, ולא בשמאל המתון, במשאל הקיצוני, הוא נמצא הכי שמאלה שיכול להיות בסרגל הפוליטי.

הדיעות הפוליטיות בארץ מתבססות ברובן המכריע על הסכסוך בין הערבים ליהודים.

נכון, וקומוניזם מאמין בשוויון מוחלט בין בני אדם ללא אפליה של דת,גזע,לאום ולכן הקומוניסטים בארץ נמצאים בשמאל הקיצוני.

נכון שאדם עם דיעות ימניות בארץ יהיה גם בעל דיעות פשיסטיות, ונכון שלרוב אדם קומוניסט יהיה גם שמאלני בארץ.

אדם קומוניסט חייב להיות שמאלני גם מבחינת התיאוריות הכלכליות של הקומוניזם וגם התיאוריות החברתיות של הקומוניזם.

אבל בקומוניזם אין התעסות בסכסוך בין עמים, ולא מדובר על שוויון בין שני עמים כמו כאן. השוויון החברתי בקומוניזם שונה ממה שהשמאל רוצה עבור הערבים.

לא, זה אותו שוויון בדיוק, אנחנו מדברים כאן על שוויון בתוך המערכת הישראלית אנחנו לא מדברים כאן על הבעיה של ישראל עם מדינות אחרות, אלא על ערבי ישראל. הקומוניזם בישראל ובכל העולם מאמין בשוויון מוחלט בין בני אדם, הוא אפילו שולל לגמרי את הדת כיוון שהוא רוצה ליצור מציאות שוויונית לגמרי, ללא לאום מסורת ודת, כיוון שרק אז כל אותם פרמטרים שמפרידים אוכלוסיות לא יהיו קיימות.

ד"א, אתה רואה למה אתה "מאשים" אותי בזה שאני מקובע בחומר של שיעורי אזרחות? כי אני לא מסכים איתך! אז מה לעשות שאני לא חושב כמוך על דמוקרטיה? מה לעשות שאתה לוקח את הדמוקרטיה ומחפש להראות בה את כל הפגמים שלה, גם כאשר אתה לא מבין לגמרי את המהות של הדמוקרטיה

מה שאני עושה זה משתמש בשכל שלי ובידע שיש לי ושרכשתי מקורסים מקצועיים שעוסקים בסוגי המשטרים וספציפית בפוליטקה והמשטר בארץ, ומטיל ספק בכל השטיפת מוח שמערכת החינוך עושה לכם. המטרה של מערכת החינוך זה לשמור על הלגיטימציה שיש לשלטון ולחנך אנשים למערכת מסויימת, אין כאן אובייקטיביות כמו שיש במערכת ההשכלה הגבוהה, ששם מה לעשות "חותכים את החרא" (אם מתרגמים את הביטוי מאנגלית לעברית).
אני לא מבין את המהות של הדמוקרטיה? כן אוקיי, סתם קיבלתי 96 בקורס הבסיס שעשיתי במדע המדינה - דמוקרטיות ודיקטטורות,רעיונות הקשרים ומשטרים.

.אין כזה דבר דמוקרטיה מוחלטת,

יש, הדמוקרטיה האתונאית וגם הדמוקרטיה הרדיקלית של "רוסו" (המהפכה הצרפתית).

אתה אומר לי שפלורליזם וחופש הביטוי חשובים בדמוקרטיה? נכון, אבל יש ערכים חשובים יותר כמו ביטחון הציבור, ואם כמה זכויות צריכות להיפגע, אז יפגעו בהן. זה לא שולל את הדמוקרטיה ולא סותר אותה.

כאן מגיע הקטע שההבנה שלך לקוייה. פלורליזם וחופש הביטוי, מבחינת הערכים של הדמוקרטיה הליברלית הם החשובים ביותר, לא ניתן בשום אופן לפגוע בערכים אלו. המציאות שלנו היא אינה דמוקרטיה ליברלית נטו, היא שילוב של מדינה יהודית עם מאפיינים צבאיים(חברה המקדשת צבא) ומדינה דמוקרטית, לכן לא ניתן לטעון שישראל הינה דמוקרטיה ליברלית מערבית כמו מדינות אחרות.

[shahaflol]

פורסם במקור על ידי OMRI-TURBO

אתה נשמע פשוט קצת כמו "תוכי" של משרד החינוך בכל הדיונים שלנו.


לא, קומוניזם תמיד נמצא בשמאל, ולא בשמאל המתון, במשאל הקיצוני, הוא נמצא הכי שמאלה שיכול להיות בסרגל הפוליטי.
לא אמרתי את זה, ערכת את ההודעה שלי בטעות ויצא ככה.

נכון, וקומוניזם מאמין בשוויון מוחלט בין בני אדם ללא אפליה של דת,גזע,לאום ולכן הקומוניסטים בארץ נמצאים בשמאל הקיצוני.
שוב, לא אמרתי את זה. אני רק אגיד שהקומוניזם לא נמנע ממלחמות. אם אתה לא שייך ללאום של המדינה, אז אין לך מקום בה כאזרח ואתה לא "תזכה" לקבל את השוויון הזה.



אדם קומוניסט חייב להיות שמאלני גם מבחינת התיאוריות הכלכליות של הקומוניזם וגם התיאוריות החברתיות של הקומוניזם.
שוב, אמרתי שדמוקרטיה נחשבת למרכז ולא קומוניזם

לא, זה אותו שוויון בדיוק, אנחנו מדברים כאן על שוויון בתוך המערכת הישראלית אנחנו לא מדברים כאן על הבעיה של ישראל עם מדינות אחרות, אלא על ערבי ישראל. הקומוניזם בישראל ובכל העולם מאמין בשוויון מוחלט בין בני אדם, הוא אפילו שולל לגמרי את הדת כיוון שהוא רוצה ליצור מציאות שוויונית לגמרי, ללא לאום מסורת ודת, כיוון שרק אז כל אותם פרמטרים שמפרידים אוכלוסיות לא יהיו קיימות.
בקומוניזם אותם ערבים עם אזרחות ישראלית לא היו מקבלים אזרחות מלכתחילה, ולכן אין טעם להיתקע על זה. קומוניזם לא מעודד הגירה של אלפי מהגרים למדינה שלו כדי שהם יוכלו להינות מהשוויון.


מה שאני עושה זה משתמש בשכל שלי ובידע שיש לי ושרכשתי מקורסים מקצועיים שעוסקים בסוגי המשטרים וספציפית בפוליטקה והמשטר בארץ, ומטיל ספק בכל השטיפת מוח שמערכת החינוך עושה לכם. המטרה של מערכת החינוך זה לשמור על הלגיטימציה שיש לשלטון ולחנך אנשים למערכת מסויימת, אין כאן אובייקטיביות כמו שיש במערכת ההשכלה הגבוהה, ששם מה לעשות "חותכים את החרא" (אם מתרגמים את הביטוי מאנגלית לעברית).
אני לא מבין את המהות של הדמוקרטיה? כן אוקיי, סתם קיבלתי 96 בקורס הבסיס שעשיתי במדע המדינה - דמוקרטיות ודיקטטורות,רעיונות הקשרים ומשטרים.
נכון, קיימת שטיפת מוח במשרד החינוך, אבל אתה יודע מה? אני לא בטוח שלאוניברסיטאות אין שום אינטרס לבצע שטיפת מוח, כך שגם צריך לדעת להפריד בין עובדות לבין פרשנויות של המרצה כדי לגבש דעה בעצמך שלא מושפעת מדעתם.

יש, הדמוקרטיה האתונאית וגם הדמוקרטיה הרדיקלית של "רוסו" (המהפכה הצרפתית).
גם אלה אינן יכולות לתת זכויות מוחלטות לאזרחים שלהן. אין כזה דבר דמוקרטיה מוחלטת כי תמיד מתנגשות זכויות, ותמיד חייבים לאזן ביניהן, כך שהזכות יחסית ולא מוחלטת.
כאן מגיע הקטע שההבנה שלך לקוייה. פלורליזם וחופש הביטוי, מבחינת הערכים של הדמוקרטיה הליברלית הם החשובים ביותר, לא ניתן בשום אופן לפגוע בערכים אלו. המציאות שלנו היא אינה דמוקרטיה ליברלית נטו, היא שילוב של מדינה יהודית עם מאפיינים צבאיים(חברה המקדשת צבא) ומדינה דמוקרטית, לכן לא ניתן לטעון שישראל הינה דמוקרטיה ליברלית מערבית כמו מדינות אחרות.
פלורליזם וחופש הביטוי אמנם חשובים, אבל לא יותר מביטחון הציבור וסכנה על קיום המדינה והמשטר שבה. ברגע שאלה בסכנה, אפשר לפגוע במידה מסויימת בזכויות האלה.

אני ע