"החרדים נגד לימודי אנגלית ומדעים"

[angrymofo]

פורסם במקור על ידי taus

קודם כל,כן מחלקים תמונות של בחורות ערומות.
דבר שני,חרידים לא נמצאים רק בבני ברק כדי שחילונים יצטרכו לבוא רק לשם כדי להכניס להם "זבל"
כבר סתרתי לך את הדוגמא הלא מוצלחת שלך.
ולגבי החוק צינזורה,עם כל החרמנות זה די נכון,הנוער של היום התדרדר מספיק,חלק מההשפעות של החוק זה לחנך אותו,אני עובר ברחוב,ילד בן 10 נתקע בי,קורה לי בנזונה,כולו שחיף הומו עם גב של 200 תימנים עם שרשראות בכל הגוף,זה חינוך נראה לך?
מזדיינים כבר מגיל עשר.
עד כיתה ו' לא ידעתי בכלל את כל הקללות ואת המילים הגסות,למה שאני ידע?
היום כל ילד שני שנולד קופץ כבר לגיל 20.

לא הבנתי איך בזה שאמרת שחרדים יש לא רק בבני ברק סתרת אותי? עובדה שהם חיים בבני ברק במאה שערים ובכל שאר החורים שלהם איך שהם רוצים, סוגרים את הכבישים בבני ברק למשל בשבת כדי שלא יסעו שם מכוניות, כדי שהם לא יפגעו חס וחלילה, אבל כמובן שאם אני רוצה ללכת לקניון עזריאלי ביום שישי בערב הכל יהיה סגור. למה זה צריך להיות ככה?

ומה הקשר לבעיות בחינוך הנוער לבין זה שיבוא איזה פוליטיקאי דתי ויסגור לי חלקים שלמים מהאנטרנט? למה שלא תהיה לי זכות בחירה אישית? אנחנו חיים בדיקטטורה דתית? למה אני צריך להיות מוגבל בידי חוק שנובע מצורך של מיעוט?

נכון שגבולות רבים שהיו קיימים בעבר נפרצו, אבל זה לא צריך גרום לצנזורה בהסוג הזה, משתי סיבות:
1) לסגור את הפורנו ברשת לא יהפוך את הנוער ל"ילדים טובים".
2) זה מתחיל בדברים לכאורה קטנים כמו זה, וממשיך הלאה לפלישה לכל תחומי החיים, בדיוק כמו שהדת מכתיבה, ואם אתה לא רואה את זה אז אתה עיוור.


מעבר לכך, ההשפעה של הטלנובלות למשל הרבה יותר גרועה מאשר כמה אתרי פורנו שרוב הילדים בכלל לא שמעו על קיומם, כך שלהגיד שמה שמעניין את מר כהן הנכבד הוא שלום ילדינו החילונים זה בולשיט. העובדה שהצעת חוק כזאת מגיעה דווקא מההנהגה הדתית ולא מהחילונית מראה ששלום הנוער החילוני לא באמת עומד בראש העניין.

אולי חלק מהתפקיד של החוק זה לחנך את האנשים, אבל את זה עושים על ידי הקבצת תקציבים גדולים למערכת החינוך, יזימת פרוייקטים של העשרה בשעות הפנאי כמו למשל שבארה"ב בהרבה בתי ספר יש המון חוגים (בחינם) אחרי שעות הלימודים ולמעשה כל הנוער באותו מקום נמצא שם ועוסק בפעילויות כמו ספורט או אומנות או מוזיקה במקום להסתובב ברחובות או להרכב מול הטלויזיה ולראות את השרמוטות באלופה ובמורדים. הפתרון הוא ממש לא לסגור את האנטרנט, וכל הסיפורים האלה ממש לא מעניינים את החבר'ה מש"ס.
אז אל תספר לי פה על חינוך, כי זה 100 אחוז כפייה דתית טהורה שאין לה מקום במדינה שמחשיבה את עצמה לדמוקרטיה מערבית.

[D Jacob]

פורסם במקור על ידי angrymofo

לא הבנתי איך בזה שאמרת שחרדים יש לא רק בבני ברק סתרת אותי? עובדה שהם חיים בבני ברק במאה שערים ובכל שאר החורים שלהם איך שהם רוצים, סוגרים את הכבישים בבני ברק למשל בשבת כדי שלא יסעו שם מכוניות, כדי שהם לא יפגעו חס וחלילה, אבל כמובן שאם אני רוצה ללכת לקניון עזריאלי ביום שישי בערב הכל יהיה סגור. למה זה צריך להיות ככה?

ומה הקשר לבעיות בחינוך הנוער לבין זה שיבוא איזה פוליטיקאי דתי ויסגור לי חלקים שלמים מהאנטרנט? למה שלא תהיה לי זכות בחירה אישית? אנחנו חיים בדיקטטורה דתית? למה אני צריך להיות מוגבל בידי חוק שנובע מצורך של מיעוט?

נכון שגבולות רבים שהיו קיימים בעבר נפרצו, אבל זה לא צריך גרום לצנזורה בהסוג הזה, משתי סיבות:
1) לסגור את הפורנו ברשת לא יהפוך את הנוער ל"ילדים טובים".
2) זה מתחיל בדברים לכאורה קטנים כמו זה, וממשיך הלאה לפלישה לכל תחומי החיים, בדיוק כמו שהדת מכתיבה, ואם אתה לא רואה את זה אז אתה עיוור.


מעבר לכך, ההשפעה של הטלנובלות למשל הרבה יותר גרועה מאשר כמה אתרי פורנו שרוב הילדים בכלל לא שמעו על קיומם, כך שלהגיד שמה שמעניין את מר כהן הנכבד הוא שלום ילדינו החילונים זה בולשיט. העובדה שהצעת חוק כזאת מגיעה דווקא מההנהגה הדתית ולא מהחילונית מראה ששלום הנוער החילוני לא באמת עומד בראש העניין.

אולי חלק מהתפקיד של החוק זה לחנך את האנשים, אבל את זה עושים על ידי הקבצת תקציבים גדולים למערכת החינוך, יזימת פרוייקטים של העשרה בשעות הפנאי כמו למשל שבארה"ב בהרבה בתי ספר יש המון חוגים (בחינם) אחרי שעות הלימודים ולמעשה כל הנוער באותו מקום נמצא שם ועוסק בפעילויות כמו ספורט או אומנות או מוזיקה במקום להסתובב ברחובות או להרכב מול הטלויזיה ולראות את השרמוטות באלופה ובמורדים. הפתרון הוא ממש לא לסגור את האנטרנט, וכל הסיפורים האלה ממש לא מעניינים את החבר'ה מש"ס.
אז אל תספר לי פה על חינוך, כי זה 100 אחוז כפייה דתית טהורה שאין לה מקום במדינה שמחשיבה את עצמה לדמוקרטיה מערבית.

קודם כל ברור שלסגור את אתר אתרי הפורנו יהפוך את הנוער לטוב יותר ותרבותי יותר. וחוצמזה ההצעה לא הייתה לסגור ולא לתת כניסה אלא לעצור קטינים מלהכנס בחופשיות אפילו בטעות לאתרי פורנו.

[angrymofo]

פורסם במקור על ידי D Jacob

קודם כל ברור שלסגור את אתר אתרי הפורנו יהפוך את הנוער לטוב יותר ותרבותי יותר. וחוצמזה ההצעה לא הייתה לסגור ולא לתת כניסה אלא לעצור קטינים מלהכנס בחופשיות אפילו בטעות לאתרי פורנו.

זה לא יהפוך את הנוער לתרבותי בלע בלע כי אם זה לא יהיה ברשת זה יגיע ממקומות אחרים. בנוסף, ההשפעה של הפורנו היא אפסית לעומת כל הזבל שהם רואים בטלויזיה ובסרטים, ככה שאם רוצים לטפל בדברים כאלה צריך להתחיל במקום אחר. פשוט לחרדים מפריע הרבה יותר התועבה של הפורנו אז לשם הם הולכים.
וההצעה היא שאתה תהיה חייב בהסכם מיוחד עם הספק כדי שתוכל לגלוש באתרים החסומים, וזה יעשה על ידי הנחת קוראי טביעות עצבאות בבית של כל גולש וגולש כדי לזהות אותו.
אני לא יודע מה אתך אבל אני לא מוכן להשתתף בניסוי של האח הגדול בטענה שזה לטובתי. אני בן 21 ובא לי להביא ביד על שרמוטות באנטרנט ואני לא רוצה לקבל בשביל זה אישור מאף אחד. זה נשמע יותר מדי כמו גרמניה הנאצית ושות'.

[Yoggie]

פורסם במקור על ידי D Jacob

קודם כל ברור שלסגור את אתר אתרי הפורנו יהפוך את הנוער לטוב יותר ותרבותי יותר. וחוצמזה ההצעה לא הייתה לסגור ולא לתת כניסה אלא לעצור קטינים מלהכנס בחופשיות אפילו בטעות לאתרי פורנו.

אני גדלתי בבית שלא מנע ממני לראות פורנו. לא תמצא אותי מכה אנשים שחושבים הפוך ממני, לא תראה אותי לא מכבד בחורה ושם אותה במעמד נחות משלי כי היא אישה ואני גבר. לא תראה אותי כופה על הילדים שלי להיות מה שאני רוצה או להאמין במה שאני מאמין. לא תראה אותי נמנע מלשרת בצבא או לתרום את חובתי למדינה בכל דרך שהי. לא תראה אותי לא משלם מיסים.
וכל זה לא קשור לפורנו וגם לא לדת. זה קשור לחינוך שאנשים נותנים בבית לילדים שלהם. נקודה.

וסהר, לשים חתיכת עור מלופפת על היד ולהתפלל לא יעשה אותך אדם טוב ואני חושב שגם גדול הרבנים יסכים איתי בעניין הזה. הטוב צריך להגיע מתוכך בכיבוד הזולת וכו' בלי שום קשר לדת בכלל.
תאמין קודם בעצמך ואח"כ מצידי תאמין בהארי קרישנה/אלוהים/אללה/ישו...

[jonathan]

פורסם במקור על ידי Yoggie

אני גדלתי בבית שלא מנע ממני לראות פורנו. לא תמצא אותי מכה אנשים שחושבים הפוך ממני, לא תראה אותי לא מכבד בחורה ושם אותה במעמד נחות משלי כי היא אישה ואני גבר. לא תראה אותי כופה על הילדים שלי להיות מה שאני רוצה או להאמין במה שאני מאמין. לא תראה אותי נמנע מלשרת בצבא או לתרום את חובתי למדינה בכל דרך שהי. לא תראה אותי לא משלם מיסים.
וכל זה לא קשור לפורנו וגם לא לדת. זה קשור לחינוך שאנשים נותנים בבית לילדים שלהם. נקודה.

וסהר, לשים חתיכת עור מלופפת על היד ולהתפלל לא יעשה אותך אדם טוב ואני חושב שגם גדול הרבנים יסכים איתי בעניין הזה. הטוב צריך להגיע מתוכך בכיבוד הזולת וכו' בלי שום קשר לדת בכלל.
תאמין קודם בעצמך ואח"כ מצידי תאמין בהארי קרישנה/אלוהים/אללה/ישו...

אני מסכים עם ההודעה שלך,רק תן לי להעיר על משהו.
זה שאתה היית חופשי לפורנו,זה לא אומר כלום,היום,יש המון אבל המון אתרי פורנו מהתקופה שבו אתה הייתה נער.
שאלה,בגיל 10 התחלת לראות פורנו?
אני לא אומר שלסגור את הפורנו יפסיק את התרבות הרעה.
אני אומר שאחד הגורמים לתרבות הראה היא הפורנו מגיל כל כך צעיר.
תסכים איתי שילד שמתחיל לראות פורנו מגיל כזה צעיר,לא ממש יהיה לו כבוד לבנות,הדבר היחידי שיהיה אכפת לו זה רק לזיין.
אני לא אומר שכל אחד שיתחיל מגיל צעיר יהיה עם אופי כזה אבל אני בטוח שלפחות הרוב.
מה עוד גורם לנוער להיות ככה?חינוך גרוע של ההורים,או אפילו הורים שהם בעצמם גרועים.

לזה שהגיב לי,למדינה כן יש חלק בחקיקה דתית,ודוגמא לכך,זה סגירת עסקים בשבת,תחבורה ציבורית ועוד.

[angrymofo]

פורסם במקור על ידי taus

לזה שהגיב לי,למדינה כן יש חלק בחקיקה דתית,ודוגמא לכך,זה סגירת עסקים בשבת,תחבורה ציבורית ועוד.

וזאת בדיוק הבעיה, זה דבר שלילי שגובל בפלישה לפרטיות האזרחים.

[jonathan]

פורסם במקור על ידי angrymofo

וזאת בדיוק הבעיה, זה דבר שלילי שגובל בפלישה לפרטיות האזרחים.

אתה מוזמן לעבור מדינה

[angrymofo]

פורסם במקור על ידי taus

אתה מוזמן לעבור מדינה

לא, לא נראה לי. אני אוהב את המדינה הזאת, ובניגוד לרבים מהדתיים ששומרים עלינו בתפילותיהם החשובות מאד, אני עשיתי צבא, ההורים שלי משלמים מיסים, ואני לא מנסה לכפות את דרך החיים שלי על אף אחד. אני רק רוצה לחיות בשקט בלי שמיעוטים כאלה ואחרים יתערבו בבחירות שאני עושה בחיים שלי, במיוחד לא בדרך שבה אני בוחר לחנך את הילדים שלי.

המדינה הזאת מתנהלת בצורה רקובה כבר הרבה זמן, וזה נוגע כמעט בכל תחומי החיים, וחבל שכך. למרות זאת אין לנו ארץ אחרת.
החשש היחיד שלי הוא מה יקרה בעוד 50 שנה או אפילו לפני, כשיהיה כאן רוב חרדי, שהרי הם מתרבים בלי הפסקה, ואנחנו נשאר המיעוט. אני מאד מקווה שיהיה לאנשים כמוני עדיין מה לחפש פה.

[Meir787]

פורסם במקור על ידי Yoggie

אני גדלתי בבית שלא מנע ממני לראות פורנו. לא תמצא אותי מכה אנשים שחושבים הפוך ממני, לא תראה אותי לא מכבד בחורה ושם אותה במעמד נחות משלי כי היא אישה ואני גבר. לא תראה אותי כופה על הילדים שלי להיות מה שאני רוצה או להאמין במה שאני מאמין. לא תראה אותי נמנע מלשרת בצבא או לתרום את חובתי למדינה בכל דרך שהי. לא תראה אותי לא משלם מיסים.
וכל זה לא קשור לפורנו וגם לא לדת. זה קשור לחינוך שאנשים נותנים בבית לילדים שלהם. נקודה.

וסהר, לשים חתיכת עור מלופפת על היד ולהתפלל לא יעשה אותך אדם טוב ואני חושב שגם גדול הרבנים יסכים איתי בעניין הזה. הטוב צריך להגיע מתוכך בכיבוד הזולת וכו' בלי שום קשר לדת בכלל.
תאמין קודם בעצמך ואח"כ מצידי תאמין בהארי קרישנה/אלוהים/אללה/ישו...

+1 ענק.

[D Jacob]

"לא תראה אותי כופה על הילדים שלי להיות מה שאני רוצה או להאמין במה שאני מאמין"

ואם אתה חילוני והילדים שלך חילונים זו לא כפיה?
זו בדיוק אותה כפיה שאתה קורא לה אצל חרדים - אמונה שזו האמת וזה באמת האמת.

[m0she]

פורסם במקור על ידי D Jacob

"לא תראה אותי כופה על הילדים שלי להיות מה שאני רוצה או להאמין במה שאני מאמין"

ואם אתה חילוני והילדים שלך חילונים זו לא כפיה?
זו בדיוק אותה כפיה שאתה קורא לה אצל חרדים - אמונה שזו האמת וזה באמת האמת.

האמת היא שהדברים רחוקים כרחוק מזרח ממערב. זה בהחלט נכון לומר שכאשר אדם גדל בחברה מסויימת הוא מושפע ממנה, לכן סביר שלאדם חלוני יהיו ילדים חלונים. כמובן שאדם מחנך את ילדיו על פי ערכים שהוא מאמין בהם והדבר בהחלט ראוי כיוון שההורה הוא המקור העיקרי לערכים של ילדיו - לפחות הבסיסיים שבהם. אין אפשרות להכיר לילדים את כל הערכים בעולם כיוון שהדבר ייצור רק בלבול ובנוסף אנו לא מכירים את כל הערכים או חושבים שחלקם רעים ומזיקים. בהחלט מדובר בעניין סובייקטיבי.

עם זאת, יש הבדל מהותי באופציות שנתנות לילד. אם ילד דתי חוזר בשאלה, ברוב מוחלט של הבתים לא יקבלו את זה בצורה טובה, במקרה הטוב. במשפחות חרדיות מסויימות יגידו על הילד קדיש. יוגב טוען שאם הילד שלו יחזור בתשובה או ילך לכל דת אחרת, הוא לא יכפה עליו להיות חלוני כמוהו.

[D Jacob]

פורסם במקור על ידי m0she

האמת היא שהדברים רחוקים כרחוק מזרח ממערב. זה בהחלט נכון לומר שכאשר אדם גדל בחברה מסויימת הוא מושפע ממנה, לכן סביר שלאדם חלוני יהיו ילדים חלונים. כמובן שאדם מחנך את ילדיו על פי ערכים שהוא מאמין בהם והדבר בהחלט ראוי כיוון שההורה הוא המקור העיקרי לערכים של ילדיו - לפחות הבסיסיים שבהם. אין אפשרות להכיר לילדים את כל הערכים בעולם כיוון שהדבר ייצור רק בלבול ובנוסף אנו לא מכירים את כל הערכים או חושבים שחלקם רעים ומזיקים. בהחלט מדובר בעניין סובייקטיבי.

עם זאת, יש הבדל מהותי באופציות שנתנות לילד. אם ילד דתי חוזר בשאלה, ברוב מוחלט של הבתים לא יקבלו את זה בצורה טובה, במקרה הטוב. במשפחות חרדיות מסויימות יגידו על הילד קדיש. יוגב טוען שאם הילד שלו יחזור בתשובה או ילך לכל דת אחרת, הוא לא יכפה עליו להיות חלוני כמוהו.

המצב יהיה אותו המצב אם חילוני יחזור בתשובה ואם דתי יחזור בשאלה - לא יאהבו את זה אבל ימשיכו לחיות עם זה. "להגיד עליו קדיש" נו באמת!
אלה רק המשפחות המופרעות, וכאלה יש גם אצל החילונים.

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי D Jacob

"לא תראה אותי כופה על הילדים שלי להיות מה שאני רוצה או להאמין במה שאני מאמין"

ואם אתה חילוני והילדים שלך חילונים זו לא כפיה?
זו בדיוק אותה כפיה שאתה קורא לה אצל חרדים - אמונה שזו האמת וזה באמת האמת.

ההוויה מעצבת את התודעה, זה משהו אחר. אני לא ארחיב כי משה כבר הסביר על זה.

וכן, ישנן משפחות חרדיות שיגידו על הילד קדיש, תתפלא. זה ממש לא אותו דבר אצל חילונים ודתיים החזרה בתשובה/שאלה, אתה מדבר שטויות. זה ידוע במדעי החברה שחזרה בשאלה מציבה את האדם בשוליים קיצוניים יותר של החברה לעומת אדם שחזר בתשובה, ואני חושב שזה דיי ברור למה. בחברה הדתית מסגרת הערכים והנורמות הרבה יותר דומיננטית לעומת מסגרת הערכים והנורמות אצל חילוניים. חרדים בהחלט כופים את הדת על הילדים שלהם, ובכלל על המדינה.