|
|||||||
| פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
|
10-10-07, 18:38
|
#1 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
איפה הוכחת לי בדיוק בכל אחד מהנושאים?! במכירות לא רבים בכלל הראפרים שעקפו את טופאק במחינת מכירות, והראפרים שכן עקפו אותו לא נמצאים בין אלה שאתה הזכרת. להיטים והשמעות? מתי נכנסנו לנושאים האלה בכלל? הפעם היחידה שהזכרתי את הלהיטים היא מתי שאמרתי שלטופאק אין רק להיטים חד פעמיים אלא עשרות שירים גדולים. זה לא נקרא להיכנס לנושא. אני מהלל את טופאק רק כי אתה מזלזל בו מלכתחילה. אתה מודע לעובדה שאתה לא באמת יכול להוכיח בנושא הזה כלום, כי הוא מבוסס על טעם, נכון? המקסימום שאתה יכול לעשות הוא לנסות לשכנע אותי לאמץ את הדיעה שלך, אתה לא יכול להכריח לחשוב שטופאק הוא לא הגדול מכולם לטעמי. אתה באמת מאמין שהצלחת לשכנע אותי עם ההודעות החסרות תוכן האלה? הדיעות שלך, כמו שלי, מבוססות על טעם, אז מה הטמטום שאתה חוזר עליו בכל הודעה שאתה מוכיח לי משהו? |
|
|
|
|
10-10-07, 18:41
|
#2 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
אתה פאקינג לא קורה את ההודעות שלי ? ביגי - הגיע לדיימונד וטופאק לא אמינם - הגיע לדיימונד וטופאק לא. אתה נתת את הדוגמא שלטופק יש עשרות אם לא מאות להיטים ואני נתתי לך דוגמא לאנשים עם בדיוק אותה כמות אם לא יותר: סנופ, אמינם, ביגי. פה הראתי לך אנשים שעקפו אותו במכירות והגיעו לאותו כמות של להיטים אם לא יותר. מעכשיו בוא נרד מאישיות, יאללה עובדות יבשות. תראה לי שלמרות מה שכתבתי, לפי העובדות היבשות, טופאק עדין הגדול מכולם. |
|
|
|
|
|
10-10-07, 18:43
|
#3 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
__________________
|
|
|
|
|
|
10-10-07, 18:45
|
#4 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
10-10-07, 18:47
|
#5 |
|
חבר פעיל
|
קראתי..
צורת הכתיבה שלך קצת מוזרה.. בכל אופן כדאי שתזוז להודעה הקודמת שלי ושל 2pac2 ותפנים וסוף סוף תעבור הלאה.. חלאס! לך להרים משקולות 
__________________
|
|
|
|
|
10-10-07, 19:05
|
#6 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
Wu Tang De La Soul Mos Def A Tribe Called Quest Beasty Boys Sugarhill Gang דיברתי על השמות האלה. לא ידוע לי שביגי הגיע לדיאמונד, וגם אם כן, כמו שאמרתי - לא רבים הראפרים שעקפו את טופאק במכירות. סנופ דוג? אתה צוחק עליי? גם אם הוא כן עקף את טופאק במכירות, זה בזכות השנים האחרונות שבהם טופאק כבר לא בין החיים, והוא הדרדר לפופ. הסגנון של סנופ דוג השתנה לחלוטין, זה כבר לא ראפ, זה כמו בריטני ספירס, מה שלא קרה לטופאק בשום שיר שלו, וכך קרה גם לאמינם קצת. מבחינת ליריקה, פרט לכמות שירים מאוד מוגבלת של אמינם, טופאק מתעלה עליו. לא ראיתי אמן שמתקרב לטופאק מבחינת ליריקה וביצוע. |
|
|
|
|
|
10-10-07, 20:03
|
#7 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
כל השאר, לא אמרתי שהם עקפו אותו במכירות אלא שהם יותר טובים, אבל אמרנו נרד מזה כי זה עניין של טעם. ואי אפשר כל כך להשוות את שוגרהיל לפאק כי בתקופת שוגרהיל היפהופ היה הדבר האחרון ברשימה. הביצוע של טופאק מדהים, אבל שוב, ביצוע זה עניין של טעם. אני למשל מאוד אוהב את הפלואו והביצוע של רדמן. ליריקה ? לפאק אין כזאת ליריקה מדהימה. פשוט הוא הראשון שהתחיל לדבר על הנושאים האלה. לא הוו, לא שוגרהיל ולא השאר דיברו על זה לפניו. זה שהוא היה הראשון לדבר על נושאים כאלה של עוני, שכונות מצוקה, אפליית כושים וגזענות לא עושה אותו לליריסיסט הכי טוב. |
|
|
|
|
|
10-10-07, 23:00
|
#8 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
האמת שהלהיטים הגדולים של סנופ שהצליחו הם השירים מהשנים האחרונות שבהם הסגנון שלו השתנה ולא לטובה, איפה הימים של 213? איפה הימים שהוא שר ראפ אמיתי וטוב? |
|
|
|
|
|
10-10-07, 23:56
|
#9 |
|
חבר פעיל
|
חמודי הסיבה היחידה שסנופ עובר את טופאק במספר הלהיטים זה בגלל שטופאק הרבה פחות זמן במשחק מאשר סנופ.. אם לא הרצח פאק היה עובד עד היום ותאמין לי שאם זה היה קורה לא היינו מקיימים את הויכוח הזה פה..
וגם עם זה שהוא לא היה במשחק הרבה זמן הוא עדיין הראפר הטוב ביותר מכל הבחינות.. ואם זכרוני לא מטעה אותי אתה אמרת שיש הרבה מאוד אומנים שעקפו את טופאק במכירות ונתת כמה שמות ופתאום "לא אמרתי שהם עקפו אותו מבחינת מכירות" ואחר כך אתה גם מנסה לכסות את הבור ואתה אומר"אבל אמרנו נרד מהעניין הזה כי אמרנו שזה עניין של טעם" אתה ממש חרטטן אתה יודע חחחחח ואתה עוד ממשיך להתווכח.. הביתה ילד קטן  : להרים משקולות עד שתתעייף!!! 
__________________
|
|
|
|
|
11-10-07, 04:37
|
#10 |
|
חבר פעיל
|
טוב, הגיע הזמן לעשות סדר בבלאגן ולהעמיד דברים על דיוקם.
הכי טוב או לא הכי טוב, עם מכירות של למעלה מ-75 מיליון (!!) עותקים מכר טופאק יותר מכל אמן היפ הופ אחר. אומנם אין הוא זכה בדיאמונד עבור אלבום בודד בדומה לביגי ולאמינם, אך אלבומו הכפול All Eyez On Me זכה ל-9 פלטינות ונחשב לאחד מהאלבומים המשפיעים בהיסטוריה של המוזיקה השחורה, אז בבקשה לא להיות קטנונניים . עם זאת, להגיד "לך, לך תשמע De La Soul או ATCQ" כאילו מדובר בגרבג', יהיה זלזול מוחלט הגובל בבורות. ATCQ עם אלבומים כמו People’s Instinctive Travels And The Paths Of Rhythm"", "Midnight Marauders" ואיך לא The Low End Theory אשר נחשב בעיניי רבים לאלבום ההיפ הופ הטוב בכל הזמנים. וכן, אומנם השוואה בין All Eyez On Me לבינו תהיה מיותרת, אבל 3 Feet High And Rising נחשב גם הוא ללא פחות מיצירת מופת ואחד מהאלבומים המוערכים ביותר בהיסוטריה של המוזיקה השחורה, De La Soul is Dead נחשב לאחד האלבומים האיכותיים ודורג פעמים רבות במצעדים של אלבומי ההיפ הופ הטובים ביותר. אז בבקשה לתת קצת כבוד ולא, אין הרבה הרכבים כמו ATCQ או דה לה סול, אחרת לא היינו מדברים עליהם עכשיו. אני חושב שכולנו מסכימים כי כבודם של הרכבים כמו NWA, Bone Thugs, Wu Tang ושאר שמות שהוזכרו כאן, כבודם במקומם מונח. אחרי הכל, למה בכל זאת נחשב טופאק בעיניי רבים לגדול מכולם אתה שואל ? הליריקה הטובה ביותר ? לא בטוח, יכול להיות שכן. הליריקה של פאק היא באמת משהו מיוחד, אבל לא בטוח שהרכבים ואנשים כמו NWA, KRS-ONE, RAKIM, Talib Kweli וכן גם ATCQ נופלים ממנו בהרבה, אם בכלל. אין פה שחור ולבן. עניין של טעם לדעתי. מכירות ? כבר ראינו שכן. למרות זאת לדעתי במערכה זו, מקופחים מרבית האמנים של הזמן האחרון, שכן אין מה להשוות בין המכירות היום בעידן האינטרנט למכירות לפני עשור או שניים. אין לי ספק שכמות מכירות כזו לא תחזור בעתיד. עם זאת, בהשוואה לאמני העבר - טופאק מכר יותר. פלואו ? להזכיר את טופאק בתור הראפר עם הפלואו הטוב ביותר, כפי שאני חושב שמישהו כאן עשה, תהיה כבר הגזמה.. מהבחינה הזו אין להשוות את טופאק לBONE Thugs או טוויסטה. זה גם לא הסגנון של פאק כך שאין צורך להזכיר זאת בכלל לדעתי. ביצועיסט ? כנראה שכן. טופאק היה לאחד מהפרפורמרים הטובים ללא ספק. כריזמה ? כריזמה ! כאן אני לא חושב שיש הרבה ויכוח. טופאק הוא מזן נדיר מאד של אנשים, כריזמטים בצורה יוצאת דופן. קשה לי לחשוב על ראפר כריזמטי מטופאק. לסיכום אפשר להתווכח עוד זמן רב אחד עם השני, אך אם יש משהו שלא ניתן להתווכח איתו זה עובדות. בעיני רבים נחשב וייחשב טופאק לאמן ההיפ הופ הטוב בהיסטוריה. שילוב של ליריקה, מכירות, ביצועים, כריזמה וכן גם מותו הפתאומי (או שמא "מותו"  , סתם סתם ) הפכו אותו לראפר הטוב בעיני רבים - יותר מכל ראפר אחר, בין אם נסכים עם כך או לא.עוד דבר קטן חברים - לא לשכוח שכולנו באותה הסירה - אין סיבה להיגרר לריבים מיותרים.
__________________
כנסו עכשיו ! PIMPS - פורטל המוזיקה השחורה והריקודים של ישראל :: מוזיקה שחורה | היפ הופ | ראפ | r&b | ברייקדאנס | שירים להורדה | קליפים | כוסיות מעצבת אופנה | שמלות כלה  
|
|
|
|
תצוגה עם הדגמה
