מי שעוזר לי למצוא שתי שירים מלך (ומוניטין :)

shahaflol · 10-10-07, 23:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי look

סנופ לא התעלה במכירות אלא בכמות להיטים. או לפחות השווה את הכמות של טופאק. ועל זה אין מה להתווכח אפילו אני בטוח שאתה יודע את זה במאה אחוז.
כל השאר, לא אמרתי שהם עקפו אותו במכירות אלא שהם יותר טובים, אבל אמרנו נרד מזה כי זה עניין של טעם. ואי אפשר כל כך להשוות את שוגרהיל לפאק כי בתקופת שוגרהיל היפהופ היה הדבר האחרון ברשימה.
הביצוע של טופאק מדהים, אבל שוב, ביצוע זה עניין של טעם. אני למשל מאוד אוהב את הפלואו והביצוע של רדמן.
ליריקה ? לפאק אין כזאת ליריקה מדהימה. פשוט הוא הראשון שהתחיל לדבר על הנושאים האלה.
לא הוו, לא שוגרהיל ולא השאר דיברו על זה לפניו. זה שהוא היה הראשון לדבר על נושאים כאלה של עוני, שכונות מצוקה, אפליית כושים וגזענות לא עושה אותו לליריסיסט הכי טוב.

הליריקה שלו דווקא כן מדהימה. הרי מה הופך ליריקה לטובה? צורת הכתיבה ומשמעות המילים, ובשני הקריטריונים טופאק עומד יפה מאוד.
האמת שהלהיטים הגדולים של סנופ שהצליחו הם השירים מהשנים האחרונות שבהם הסגנון שלו השתנה ולא לטובה, איפה הימים של 213? איפה הימים שהוא שר ראפ אמיתי וטוב?

C.Ronaldo · 10-10-07, 23:56

חמודי הסיבה היחידה שסנופ עובר את טופאק במספר הלהיטים זה בגלל שטופאק הרבה פחות זמן במשחק מאשר סנופ.. אם לא הרצח פאק היה עובד עד היום ותאמין לי שאם זה היה קורה לא היינו מקיימים את הויכוח הזה פה..
וגם עם זה שהוא לא היה במשחק הרבה זמן הוא עדיין הראפר הטוב ביותר מכל הבחינות..
ואם זכרוני לא מטעה אותי אתה אמרת שיש הרבה מאוד אומנים שעקפו את טופאק במכירות ונתת כמה שמות ופתאום "לא אמרתי שהם עקפו אותו מבחינת מכירות" ואחר כך אתה גם מנסה לכסות את הבור ואתה אומר"אבל אמרנו נרד מהעניין הזה כי אמרנו שזה עניין של טעם"
אתה ממש חרטטן אתה יודע חחחחח ואתה עוד ממשיך להתווכח.. הביתה ילד קטן

: להרים משקולות עד שתתעייף!!!

erezg · 11-10-07, 04:37

טוב, הגיע הזמן לעשות סדר בבלאגן ולהעמיד דברים על דיוקם.

הכי טוב או לא הכי טוב, עם מכירות של למעלה מ-75 מיליון (!!) עותקים מכר טופאק יותר מכל אמן היפ הופ אחר.

אומנם אין הוא זכה בדיאמונד עבור אלבום בודד בדומה לביגי ולאמינם, אך אלבומו הכפול All Eyez On Me זכה ל-9 פלטינות ונחשב לאחד מהאלבומים המשפיעים בהיסטוריה של המוזיקה השחורה, אז בבקשה לא להיות קטנונניים .

עם זאת, להגיד "לך, לך תשמע De La Soul או ATCQ" כאילו מדובר בגרבג', יהיה זלזול מוחלט הגובל בבורות.

ATCQ עם אלבומים כמו People’s Instinctive Travels And The Paths Of Rhythm"", "Midnight Marauders" ואיך לא The Low End Theory
אשר נחשב בעיניי רבים לאלבום ההיפ הופ הטוב בכל הזמנים.

וכן, אומנם השוואה בין All Eyez On Me לבינו תהיה מיותרת, אבל 3 Feet High And Rising נחשב גם הוא ללא פחות מיצירת מופת ואחד מהאלבומים המוערכים ביותר בהיסוטריה של המוזיקה השחורה, De La Soul is Dead נחשב לאחד האלבומים האיכותיים ודורג פעמים רבות במצעדים של אלבומי ההיפ הופ הטובים ביותר.

אז בבקשה לתת קצת כבוד ולא, אין הרבה הרכבים כמו ATCQ או דה לה סול, אחרת לא היינו מדברים עליהם עכשיו.

אני חושב שכולנו מסכימים כי כבודם של הרכבים כמו NWA, Bone Thugs, Wu Tang ושאר שמות שהוזכרו כאן, כבודם במקומם מונח.

אחרי הכל, למה בכל זאת נחשב טופאק בעיניי רבים לגדול מכולם אתה שואל ?

הליריקה הטובה ביותר ?
לא בטוח, יכול להיות שכן.
הליריקה של פאק היא באמת משהו מיוחד, אבל לא בטוח שהרכבים ואנשים כמו NWA, KRS-ONE, RAKIM, Talib Kweli וכן גם ATCQ נופלים ממנו בהרבה, אם בכלל.
אין פה שחור ולבן. עניין של טעם לדעתי.

מכירות ?
כבר ראינו שכן.
למרות זאת לדעתי במערכה זו, מקופחים מרבית האמנים של הזמן האחרון, שכן אין מה להשוות בין המכירות היום בעידן האינטרנט למכירות לפני עשור או שניים.
אין לי ספק שכמות מכירות כזו לא תחזור בעתיד.
עם זאת, בהשוואה לאמני העבר - טופאק מכר יותר.

פלואו ?
להזכיר את טופאק בתור הראפר עם הפלואו הטוב ביותר, כפי שאני חושב שמישהו כאן עשה, תהיה כבר הגזמה..
מהבחינה הזו אין להשוות את טופאק לBONE Thugs או טוויסטה. זה גם לא הסגנון של פאק כך שאין צורך להזכיר זאת בכלל לדעתי.

ביצועיסט ?
כנראה שכן.
טופאק היה לאחד מהפרפורמרים הטובים ללא ספק.

כריזמה ?
כריזמה !
כאן אני לא חושב שיש הרבה ויכוח. טופאק הוא מזן נדיר מאד של אנשים, כריזמטים בצורה יוצאת דופן. קשה לי לחשוב על ראפר כריזמטי מטופאק.

לסיכום

אפשר להתווכח עוד זמן רב אחד עם השני, אך אם יש משהו שלא ניתן להתווכח איתו זה עובדות.
בעיני רבים נחשב וייחשב טופאק לאמן ההיפ הופ הטוב בהיסטוריה.
שילוב של ליריקה, מכירות, ביצועים, כריזמה וכן גם מותו הפתאומי (או שמא "מותו"

, סתם סתם ) הפכו אותו לראפר הטוב בעיני רבים - יותר מכל ראפר אחר, בין אם נסכים עם כך או לא.

עוד דבר קטן חברים -

לא לשכוח שכולנו באותה הסירה - אין סיבה להיגרר לריבים מיותרים.

10-10-07, 23:56	#2
C.Ronaldo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2007 צפה באלבומי התמונות של C.Ronaldo הודעות: 404 גיל:: Sports	חמודי הסיבה היחידה שסנופ עובר את טופאק במספר הלהיטים זה בגלל שטופאק הרבה פחות זמן במשחק מאשר סנופ.. אם לא הרצח פאק היה עובד עד היום ותאמין לי שאם זה היה קורה לא היינו מקיימים את הויכוח הזה פה.. וגם עם זה שהוא לא היה במשחק הרבה זמן הוא עדיין הראפר הטוב ביותר מכל הבחינות.. ואם זכרוני לא מטעה אותי אתה אמרת שיש הרבה מאוד אומנים שעקפו את טופאק במכירות ונתת כמה שמות ופתאום "לא אמרתי שהם עקפו אותו מבחינת מכירות" ואחר כך אתה גם מנסה לכסות את הבור ואתה אומר"אבל אמרנו נרד מהעניין הזה כי אמרנו שזה עניין של טעם" אתה ממש חרטטן אתה יודע חחחחח ואתה עוד ממשיך להתווכח.. הביתה ילד קטן : להרים משקולות עד שתתעייף!!! __________________

11-10-07, 04:37	#3
erezg חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של erezg הודעות: 489	טוב, הגיע הזמן לעשות סדר בבלאגן ולהעמיד דברים על דיוקם. הכי טוב או לא הכי טוב, עם מכירות של למעלה מ-75 מיליון (!!) עותקים מכר טופאק יותר מכל אמן היפ הופ אחר. אומנם אין הוא זכה בדיאמונד עבור אלבום בודד בדומה לביגי ולאמינם, אך אלבומו הכפול All Eyez On Me זכה ל-9 פלטינות ונחשב לאחד מהאלבומים המשפיעים בהיסטוריה של המוזיקה השחורה, אז בבקשה לא להיות קטנונניים . עם זאת, להגיד "לך, לך תשמע De La Soul או ATCQ" כאילו מדובר בגרבג', יהיה זלזול מוחלט הגובל בבורות. ATCQ עם אלבומים כמו People’s Instinctive Travels And The Paths Of Rhythm"", "Midnight Marauders" ואיך לא The Low End Theory אשר נחשב בעיניי רבים לאלבום ההיפ הופ הטוב בכל הזמנים. וכן, אומנם השוואה בין All Eyez On Me לבינו תהיה מיותרת, אבל 3 Feet High And Rising נחשב גם הוא ללא פחות מיצירת מופת ואחד מהאלבומים המוערכים ביותר בהיסוטריה של המוזיקה השחורה, De La Soul is Dead נחשב לאחד האלבומים האיכותיים ודורג פעמים רבות במצעדים של אלבומי ההיפ הופ הטובים ביותר. אז בבקשה לתת קצת כבוד ולא, אין הרבה הרכבים כמו ATCQ או דה לה סול, אחרת לא היינו מדברים עליהם עכשיו. אני חושב שכולנו מסכימים כי כבודם של הרכבים כמו NWA, Bone Thugs, Wu Tang ושאר שמות שהוזכרו כאן, כבודם במקומם מונח. אחרי הכל, למה בכל זאת נחשב טופאק בעיניי רבים לגדול מכולם אתה שואל ? הליריקה הטובה ביותר ? לא בטוח, יכול להיות שכן. הליריקה של פאק היא באמת משהו מיוחד, אבל לא בטוח שהרכבים ואנשים כמו NWA, KRS-ONE, RAKIM, Talib Kweli וכן גם ATCQ נופלים ממנו בהרבה, אם בכלל. אין פה שחור ולבן. עניין של טעם לדעתי. מכירות ? כבר ראינו שכן. למרות זאת לדעתי במערכה זו, מקופחים מרבית האמנים של הזמן האחרון, שכן אין מה להשוות בין המכירות היום בעידן האינטרנט למכירות לפני עשור או שניים. אין לי ספק שכמות מכירות כזו לא תחזור בעתיד. עם זאת, בהשוואה לאמני העבר - טופאק מכר יותר. פלואו ? להזכיר את טופאק בתור הראפר עם הפלואו הטוב ביותר, כפי שאני חושב שמישהו כאן עשה, תהיה כבר הגזמה.. מהבחינה הזו אין להשוות את טופאק לBONE Thugs או טוויסטה. זה גם לא הסגנון של פאק כך שאין צורך להזכיר זאת בכלל לדעתי. ביצועיסט ? כנראה שכן. טופאק היה לאחד מהפרפורמרים הטובים ללא ספק. כריזמה ? כריזמה ! כאן אני לא חושב שיש הרבה ויכוח. טופאק הוא מזן נדיר מאד של אנשים, כריזמטים בצורה יוצאת דופן. קשה לי לחשוב על ראפר כריזמטי מטופאק. לסיכום אפשר להתווכח עוד זמן רב אחד עם השני, אך אם יש משהו שלא ניתן להתווכח איתו זה עובדות. בעיני רבים נחשב וייחשב טופאק לאמן ההיפ הופ הטוב בהיסטוריה. שילוב של ליריקה, מכירות, ביצועים, כריזמה וכן גם מותו הפתאומי (או שמא "מותו" , סתם סתם ) הפכו אותו לראפר הטוב בעיני רבים - יותר מכל ראפר אחר, בין אם נסכים עם כך או לא. עוד דבר קטן חברים - לא לשכוח שכולנו באותה הסירה - אין סיבה להיגרר לריבים מיותרים. __________________ כנסו עכשיו ! PIMPS - פורטל המוזיקה השחורה והריקודים של ישראל :: מוזיקה שחורה \| היפ הופ \| ראפ \| r&b \| ברייקדאנס \| שירים להורדה \| קליפים \| כוסיות מעצבת אופנה \| שמלות כלה