"נטייה להשמנה"- מיתוס או לא?

[gal.T]

ועוד איך קיימות נטיות גנטיות להשמנה.

זה בא לידי ביטוי בעיקר במנגנונים שקשורים ברעב, בחילוף חומרים נמוך, ובהתמודדות גרועה עם עודף קלורי (כשההפך זה אנשים שחילוף החומרים שלהם יעלה כתגובה ל'אוברפידינג').

[maradona]

פורסם במקור על ידי gal.T

ועוד איך קיימות נטיות גנטיות להשמנה.

זה בא לידי ביטוי בעיקר במנגנונים שקשורים ברעב, בחילוף חומרים נמוך, ובהתמודדות גרועה עם עודף קלורי (כשההפך זה אנשים שחילוף החומרים שלהם יעלה כתגובה ל'אוברפידינג').

כשאתה אומר התמודדות גרועה עם עודף קלורי למה בדיוק אתה מתכוון?

ועוד שאלה פילוספית קטנה
במידה וניקח שני בני אדם,אדם א' עם חילוף חומרים מהיר ואדם ב' עם חילוף חומרים איטי
ניתן לשניהם תפריט עם 500 קל' מעל התחזוקה(לכל אחד יש תחזוקה שונה בגלל החילוף חומרים השונה)האם זה אומר שהאדם בעל החילוף חומרים הגבוה ישמין פחות מאשר הבנאדם בעל החילוף חומרים הנמוך?
במידה וזה נכון,ניתן להסיק מכך שהקלוריות מתחלקות בצורה שונה בין שני האנשים ולכן גם היחס שומן שריר יהיה שונה?

[gal.T]

פורסם במקור על ידי maradona

כשאתה אומר התמודדות גרועה עם עודף קלורי למה בדיוק אתה מתכוון?

ועוד שאלה פילוספית קטנה
במידה וניקח שני בני אדם,אדם א' עם חילוף חומרים מהיר ואדם ב' עם חילוף חומרים איטי
ניתן לשניהם תפריט עם 500 קל' מעל התחזוקה(לכל אחד יש תחזוקה שונה בגלל החילוף חומרים השונה)האם זה אומר שהאדם בעל החילוף חומרים הגבוה ישמין פחות מאשר הבנאדם בעל החילוף חומרים הנמוך?
במידה וזה נכון,ניתן להסיק מכך שהקלוריות מתחלקות בצורה שונה בין שני האנשים ולכן גם היחס שומן שריר יהיה שונה?

א. אני מתכוון לכך שכל עלייה קלה בצריכת המזון מעבר להוצאה הקלורית היומית תוביל לעלייה במסת השומן, כאשר המצב ההפוך יהיה ניתוב של הקלוריות לכיוון השרירים, ו\או עלייה בקצב חילוף החומרים.

ב. קצב חילוף החומרים לא מעיד בהכרח על אותה נטייה שאתה מתאר. הוא אינו גורם או סיבה, אך הוא אכן מראה קורלציה לכך. כלומר, לרוב אנו נראה את מהלך העניינים בדיוק כפי שאתה מתאר (ח"ח איטי והתמודדות גרועה עם עודף קלורי הולכים יחדיו) , אך הסיבה היא לא חילוף חומרים איטי\מהיר אלא נטיות אחרות שלרוב מתלוות אליהם.

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי gal.T

ועוד איך קיימות נטיות גנטיות להשמנה.

זה בא לידי ביטוי בעיקר במנגנונים שקשורים ברעב, בחילוף חומרים נמוך, ובהתמודדות גרועה עם עודף קלורי (כשההפך זה אנשים שחילוף החומרים שלהם יעלה כתגובה ל'אוברפידינג').

גל, רציתי לשאול אותך משהו לפני כמה זמן, ועכשיו נזכרתי,

במידה והBMR שלי לצורך העניין 1800 קלוריות. 70 קילו.
נגיד ואני מנסה לעלות מלוכלך וצורך 3500 קלוריות ביום, ונגיד ואני מנסה לעלות נקי יחסית וצורך 2700 קלוריות ביום.
האם בנקודה בה אני אשקול 75 בשני המקרים, הBMR שלי יהיה זהה+- (למרות שאני מניח שיהיו הבדלים במסת שריר שנצברה לטובת התרחיש ה"נקי" יותר), למה אני שואל את זה?

כי נגיד ואני צורך 4000 קלוריות נגיד ועולה במשקל מלוכלך כמו מטורף, יכול להיות שתפריט בן ב4000 קלוריות יפסיק להשפיע עליי לאחר זמן קצר בגלל שהגוף העלה את הBMR לכיוון הזה, למרות שמבחינת משקל גוף אני עדיין lightweight שרשום לו bmr של 2200 במגוון המחשבונים ?

הרבה זמן זה עניין אותי ולא מצאתי על זה תשובה.

[Moshe]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

גל, רציתי לשאול אותך משהו לפני כמה זמן, ועכשיו נזכרתי,

במידה והBMR שלי לצורך העניין 1800 קלוריות. 70 קילו.
נגיד ואני מנסה לעלות מלוכלך וצורך 3500 קלוריות ביום, ונגיד ואני מנסה לעלות נקי יחסית וצורך 2700 קלוריות ביום.
האם בנקודה בה אני אשקול 75 בשני המקרים, הBMR שלי יהיה זהה+- (למרות שאני מניח שיהיו הבדלים במסת שריר שנצברה לטובת התרחיש ה"נקי" יותר), למה אני שואל את זה?

כי נגיד ואני צורך 4000 קלוריות נגיד ועולה במשקל מלוכלך כמו מטורף, יכול להיות שתפריט בן ב4000 קלוריות יפסיק להשפיע עליי לאחר זמן קצר בגלל שהגוף העלה את הBMR לכיוון הזה, למרות שמבחינת משקל גוף אני עדיין lightweight שרשום לו bmr של 2200 במגוון המחשבונים ?

הרבה זמן זה עניין אותי ולא מצאתי על זה תשובה.

ברגע שאתה עולה במסת שריר אתה עולה ב BMR , שריר צורך אנרגיה.
בחיים לא יהיה לך BMR של 4000 קלוריות , אם תעלה מלוכלכך תעלה בשומן + במסת שריר ובאיזשהוא מצב זה כבר יהיה לא אפקטיבי כי היחסים נגיד לא יהיו 1:2 שומן למסה או אפילו 3:1 אלא יהיו הרבה יותר גדולים ואז זה לא יעיל כל כך

[gil-Nissim]

פורסם במקור על ידי Moshe

ברגע שאתה עולה במסת שריר אתה עולה ב BMR , שריר צורך אנרגיה.
בחיים לא יהיה לך BMR של 4000 קלוריות , אם תעלה מלוכלכך תעלה בשומן + במסת שריר ובאיזשהוא מצב זה כבר יהיה לא אפקטיבי כי היחסים נגיד לא יהיו 1:2 שומן למסה או אפילו 3:1 אלא יהיו הרבה יותר גדולים ואז זה לא יעיל כל כך

משה למה אתה לא עונה לי באיי סי קיו ?

[Vin diesel]

פורסם במקור על ידי gil-Nissim

משה למה אתה לא עונה לי באיי סי קיו ?

ממקורות יודעי דבר והמרגלים השתולים שבפורום נימסר שאתה ביגנור.

[gil-Nissim]

פורסם במקור על ידי Vin diesel

ממקורות יודעי דבר והמרגלים השתולים שבפורום נימסר שאתה ביגנור.

אתה עוד לא רוצה להתבגר אה ?..

משה למה אתה לא עונה ??.

[Vin diesel]

פורסם במקור על ידי gil-Nissim

אתה עוד לא רוצה להתבגר אה ?..
משה למה אתה לא עונה ??.

חחח מה לא מובן?אתה ביגנור
זה ממקור ראשון.

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי Moshe

ברגע שאתה עולה במסת שריר אתה עולה ב BMR , שריר צורך אנרגיה.
בחיים לא יהיה לך BMR של 4000 קלוריות , אם תעלה מלוכלכך תעלה בשומן + במסת שריר ובאיזשהוא מצב זה כבר יהיה לא אפקטיבי כי היחסים נגיד לא יהיו 1:2 שומן למסה או אפילו 3:1 אלא יהיו הרבה יותר גדולים ואז זה לא יעיל כל כך

את זה שאני יעלה ביחס גרוע של שומן:שריר אני יודע,
אבל האם הגוף שלי יתאים את עצמו לצריכת הקלוריות ויזניק את הBMR לשמיים ככה ש4000 קלוריות ישפיעו עליי בקטנה לאחר זמן מה ?

מה נחשב מלוכלך בגבול הטעם הטוב? למה אני שוקל להתחיל תפריט חופשי סטייל לי פריסט

[eyalamzleg]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

את זה שאני יעלה ביחס גרוע של שומן:שריר אני יודע,
אבל האם הגוף שלי יתאים את עצמו לצריכת הקלוריות ויזניק את הBMR לשמיים ככה ש4000 קלוריות ישפיעו עליי בקטנה לאחר זמן מה ?

מה נחשב מלוכלך בגבול הטעם הטוב? למה אני שוקל להתחיל תפריט חופשי סטייל לי פריסט

לדעתי תנסה חודש מלוכלך אין לך מה להפסיד
המבינה גוף שלך גם ככה רזה

[gal.T]

פורסם במקור על ידי Moshe

ברגע שאתה עולה במסת שריר אתה עולה ב BMR , שריר צורך אנרגיה.
בחיים לא יהיה לך BMR של 4000 קלוריות , אם תעלה מלוכלכך תעלה בשומן + במסת שריר ובאיזשהוא מצב זה כבר יהיה לא אפקטיבי כי היחסים נגיד לא יהיו 1:2 שומן למסה או אפילו 3:1 אלא יהיו הרבה יותר גדולים ואז זה לא יעיל כל כך

אבל הוא לא התכוון לזה... ובכל מקרה, העלייה במסה הרזה לא משפיעה כלכך על חילוף החומרים, אלא אם כן הוא עולה כמה עשרות קילוגרמים של שריר.

לתשובה לשאלה המקורית; הBMR יהיה כמעט זהה, אך ההוצאה הקלורית היומית של הגוף - לא.
שני דברים ישתנו, בעיקר. האחד הוא האפקט התרמי של המזון שיעלה כתגובה ליותר מזון שנצרך, כשהשני הוא המנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים (NEAT) שהוא בעצם חלק מכל הדיון הזה על ה'נטייה להשמנה'. אם הוא קיים בצורה משמעותית אצלך (ThaiB0X), אז גופך בהחלט יסתגל לאוברפידינג וישרוף קלוריות עודפות כחום בגלל אותו חלק מיסתורי של חילוף החומרים. אם הוא לא קיים, אז אתה פשוט תשמין כמעט ביחס ישר לכל קלוריה שתוסיף (חלק מהנטייה להשמנה).

[flikeron]

אני הייתי יותר קורא לזה ''לא מצליח להפסיק לאכול'' מאשר נטייה להשמנה אם מישהו רוצה להרזות שייסגור את הפה בלי חארטות

[PcGunMan]

פורסם במקור על ידי flikeron

אני הייתי יותר קורא לזה ''לא מצליח להפסיק לאכול'' מאשר נטייה להשמנה אם מישהו רוצה להרזות שייסגור את הפה בלי חארטות

זה לא לסגור את הפה!
מישהו שרוצה להרזות יכול לאכול כל היום אבל השאלה מה אוכלים? מתי? וכמה?
כי אפשר לדחוף 1000 קלריות ביום ולדחוף אוכל חבלז שאתה עוד שניה נחנק צריך לדעת לעשות את זה

[Moshe]

פורסם במקור על ידי gal.T

אבל הוא לא התכוון לזה... ובכל מקרה, העלייה במסה הרזה לא משפיעה כלכך על חילוף החומרים, אלא אם כן הוא עולה כמה עשרות קילוגרמים של שריר.

לתשובה לשאלה המקורית; הBMR יהיה כמעט זהה, אך ההוצאה הקלורית היומית של הגוף - לא.
שני דברים ישתנו, בעיקר. האחד הוא האפקט התרמי של המזון שיעלה כתגובה ליותר מזון שנצרך, כשהשני הוא המנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים (NEAT) שהוא בעצם חלק מכל הדיון הזה על ה'נטייה להשמנה'. אם הוא קיים בצורה משמעותית אצלך (ThaiB0X), אז גופך בהחלט יסתגל לאוברפידינג וישרוף קלוריות עודפות כחום בגלל אותו חלק מיסתורי של חילוף החומרים. אם הוא לא קיים, אז אתה פשוט תשמין כמעט ביחס ישר לכל קלוריה שתוסיף (חלק מהנטייה להשמנה).

BMR = Basal metabolic rate
Basal = מנוחה.
גם אם לא תזוז מהמיטה שלך כל היום אתה תשרוף X קלוריות , BMR כהגדרתו הינו במקורי ואני מצטט:
"amount of energy expended while at rest in a neutrally temperate environment, in the post-absorptive state (meaning that the digestive system is inactive, which requires about twelve hours of fasting in humans). "
ככה שהיחס הוא לא רק ואם בכלל לחילוף החומרים אלא להוצאה הנארגטית הכללית באותו היום ללא כל פעולה או מעשה מיוחד .
אם יש לך שריר / שומן אשר צורכים אנרגיה גם עם מכונות שבודקות קצב מטבלוי כזה או אחר לא תדע בחיים כמה הגוף שלך שרוף ללא ה X שריר שעלית או X שומן שעלית , ומי אמר שזה לא הpoint שהתחלת איתו מלכתחילה? .

[gal.T]

פורסם במקור על ידי Moshe

BMR = Basal metabolic rate
Basal = מנוחה.
גם אם לא תזוז מהמיטה שלך כל היום אתה תשרוף X קלוריות , BMR כהגדרתו הינו במקורי ואני מצטט:
"amount of energy expended while at rest in a neutrally temperate environment, in the post-absorptive state (meaning that the digestive system is inactive, which requires about twelve hours of fasting in humans). "
ככה שהיחס הוא לא רק ואם בכלל לחילוף החומרים אלא להוצאה הנארגטית הכללית באותו היום ללא כל פעולה או מעשה מיוחד .
אם יש לך שריר / שומן אשר צורכים אנרגיה גם עם מכונות שבודקות קצב מטבלוי כזה או אחר לא תדע בחיים כמה הגוף שלך שרוף ללא ה X שריר שעלית או X שומן שעלית , ומי אמר שזה לא הpoint שהתחלת איתו מלכתחילה? .

אני לא מבין מה אתה מנסה להסביר כאן יקירי, את המונח BMR?.
מה הנקודה שלך כאן, ממש קשה לי להבין.

אולי אני אתקן ואומר " ובכל מקרה, העלייה במסה הרזה לא משפיעה כלכך על הקצב המטבולי הבסיסי (BMR), אלא אם כן הוא עולה כמה עשרות קילוגרמים של שריר".
זו מה שהציק לך?...

[Moshe]

פורסם במקור על ידי gal.T

אני לא מבין מה אתה מנסה להסביר כאן יקירי, את המונח BMR?.
מה הנקודה שלך כאן, ממש קשה לי להבין.

אולי אני אתקן ואומר " ובכל מקרה, העלייה במסה הרזה לא משפיעה כלכך על הקצב המטבולי הבסיסי (BMR), אלא אם כן הוא עולה כמה עשרות קילוגרמים של שריר".
זו מה שהציק לך?...

אכן

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי gal.T

אבל הוא לא התכוון לזה... ובכל מקרה, העלייה במסה הרזה לא משפיעה כלכך על חילוף החומרים, אלא אם כן הוא עולה כמה עשרות קילוגרמים של שריר.

לתשובה לשאלה המקורית; הBMR יהיה כמעט זהה, אך ההוצאה הקלורית היומית של הגוף - לא.
שני דברים ישתנו, בעיקר. האחד הוא האפקט התרמי של המזון שיעלה כתגובה ליותר מזון שנצרך, כשהשני הוא המנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים (NEAT) שהוא בעצם חלק מכל הדיון הזה על ה'נטייה להשמנה'. אם הוא קיים בצורה משמעותית אצלך (ThaiB0X), אז גופך בהחלט יסתגל לאוברפידינג וישרוף קלוריות עודפות כחום בגלל אותו חלק מיסתורי של חילוף החומרים. אם הוא לא קיים, אז אתה פשוט תשמין כמעט ביחס ישר לכל קלוריה שתוסיף (חלק מהנטייה להשמנה).

אני די בטוח שהוא קיים אצלי משמועתית.
אז מה אתה ממליץ? לעלות מלוכלך לא יהיה אפקטיבי אצלי כי הגוף יתרגל במהרה לכמות הקלוריות המטורפת שאני ידחוף?

התרמוגנזה של המזון זה לא מונח נרדף למנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים ?

[gal.T]

פורסם במקור על ידי ThaiB0X

אני די בטוח שהוא קיים אצלי משמועתית.
אז מה אתה ממליץ? לעלות מלוכלך לא יהיה אפקטיבי אצלי כי הגוף יתרגל במהרה לכמות הקלוריות המטורפת שאני ידחוף?

התרמוגנזה של המזון זה לא מונח נרדף למנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים ?

התשובה היא כמו לכל אחד אחר - ניסוי וטעייה.
תתחיל עם כמות קלוריות מסויימת, תתקדם, תתקע, תוסיף, תתקדם, תתקע, תוסיף וכן הלאה... מתישהו אתה תתייצב והגוף יתייאש. לעלות בצורה קיצונית ישר על ההתחלה זה לא חכם.

תרמו = חום, גנזה = יצור. אתה מתכוון למעשה לאפקט התרמי של המזון, כשהכוונה היא לדרישה האנרגתית לשם פירוקו הכימי והמכני של המזון.
המנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים קשור בכל מיני תהליכים ברמת התא שעדיין לא הצליחו להסביר במלואם (כל הקשור ל- uncoupling proteins), אשר גורמים ל"בזבוז" של אנרגיה כחום (תרמוגנזה). תופעה זאת נראית כתגובה לקור עז, למחלה, לכימיקלים שונים, וכמובן כאדפטציה מסויימת לדיאטה שעלייה אנו בעצם מדברים.

[ThaiB0X]

פורסם במקור על ידי gal.T

התשובה היא כמו לכל אחד אחר - ניסוי וטעייה.
תתחיל עם כמות קלוריות מסויימת, תתקדם, תתקע, תוסיף, תתקדם, תתקע, תוסיף וכן הלאה... מתישהו אתה תתייצב והגוף יתייאש. לעלות בצורה קיצונית ישר על ההתחלה זה לא חכם.

תרמו = חום, גנזה = יצור. אתה מתכוון למעשה לאפקט התרמי של המזון, כשהכוונה היא לדרישה האנרגתית לשם פירוקו הכימי והמכני של המזון.
המנגנון האדפטיבי של חילוף החומרים קשור בכל מיני תהליכים ברמת התא שעדיין לא הצליחו להסביר במלואם (כל הקשור ל- uncoupling proteins), אשר גורמים ל"בזבוז" של אנרגיה כחום (תרמוגנזה). תופעה זאת נראית כתגובה לקור עז, למחלה, לכימיקלים שונים, וכמובן כאדפטציה מסויימת לדיאטה שעלייה אנו בעצם מדברים.

תודה רבה גל,

מה יקרה כשאני ירד לנייטרלי אחרי מסה, נגיד, מ3800 קלוריות פתאום לרדת ל2200, אני לא אמור לרדת במסה בגלל הקטע של האדפציה, למרות שאני צורך אותה כמות קלוריות כמו הBMR+תחזוקה שלי ?