המאמר שפורסם באתר מחדד את הויכוח על דיאטה של 1-2 ארוחות ביום

[Bullet]

אסנת הראל לא תזונאית, אין לה תואר.
היא יועצת תזונה, משהו כמו גיל גרנות אבל בלי ה-$$.

הכתבה שהבאת לא מבוססת על שום דבר אלא על מילים באוויר.

אתה יודע, יש מזל גדול מאוד שיש אנשים בעולם הזה שצפו מראש תגובות של ליצנים וכתבו מאמרונים מבוססים שנוגדים דיעות כמו שלך וכמו של אסנת הראל. אי אפשר לתת לינק לפורום הזה אבל הנה התגובה בכל זאת:

פורסם במקור על ידי m0she

תדירות ארוחות והשפעתה

כמעט בכל מאמר שנקרא באינטרנט בנושא תזונה נקרא על נפלאות ריבוי הארוחות. ההמלצות נעות בד"כ בין 5 ל-6 ארוחות. שלוש סברות עקריות עומדות מאחורי ההמלצות הללו:

1. תדירות ארוחות גבוהה מגבירה את חילוף החומרים. נביא דוגמאות ספורות:

"חשבו על גופכם כעל אש. ככל שתזרוק עצים לעתים קרובות יותר לאש כך תגדל קיבולת השריפה. ללא ספק, אני יכול לספר במידת מה על השוני בחילוף החומרים שלי ורמת האנרגיה כשאני אוכל 6-7 ארוחות ביום לעומת 4-5. אם אני אוכל 200 קלוריות 6 פעמים ביום, זה עדיין 1200 קלוריות! אכילה בפרקי זמן של 2-4 שעות יניבו תוצאות אופטימליות."

"פיזור ארוחות קטנות לאורך היום (במקום שתי ארוחות גדולות וויתור על ארוחת בוקר...) מעלה את רמת הפעילות של שרירי מערכת העיכול ומעלה כך גם את קצב חילוף חומרים היומי."

"ננסה להשוות את מערכת העיכול למכונית. כל כניסת מפתח ל"סוויץ´", התנעה והתחלת נסיעה (האצה): דורשת יותר דלק ביחס לנסיעה עצמה. כלומר – בכמות הזמן שנדרשת כדי להתניע את המכונית ולהתחיל נסיעה, נוציא יותר אנרגיה מאשר אם באותה כמות של זמן פשוט ניסע.... כל כניסת אוכל למערכת העיכול הינה "כניסת מפתח לסוויץ´" והתנעת מערכת העיכול. כדי לגרות את מערכת העיכול לעבוד כמה שיותר יש "לנסוע איתה הרבה פעמים למרחקים קצרים" = לאכול בתדירות גבוהה ולהכניס בכל פעם מעט אוכל (5-6 ארוחות קטנות ביום)."

והדוגמאות עוד רבות. ההבטחות נשמעות נפלא, אך האם הן פועלות בשטח? מחקרים רבים נערכו על מנת לבדוק האם תדירות הארוחות משפיעה על קצב חילוף החומרים. התשובה היא חד משמעית: לא!. מקור השגיאה הוא בכך שמצאו קשר הפוך בין השמנה לבין תדירות ארוחות, משמע – מי שאוכל יותר ארוחות, פחות שמן. המסקנה השגויה הייתה שההשמנה נמנעת עקב עלייה בקצב חילוף החומרים. האמת היא שאנשים משמינים פחות כיוון שתדירות ארוחות גבוהה מאפשרת שליטה קלה יותר ברעב עקב רמות יציבות יחסית של סוכר בדם - הסיבה לכך שהם השמינו פחות היתה שהם אכלו פחות. כל עוד אנחנו תחת בקרה קלורית [אוכלים לפי תפריט מסודר..] לא יהיה הבדל בעליה/ירידה במשקל עם שינוי בתדירות הארוחות.

2. צריכים לספק לשריר חלבון לעתים תכופות כדי לא להגיע למצב קטבולי. לדוגמא:

"סיבה נוספת לחלוקת המזון לאורך היום היא אספקה סדירה של חלבונים לאורך היום, כאשר אנחנו רוצים לספק לגוף כמות של חלבונים שהוא יכול לספוג ולעכל ולא להגיע למצב שכמות החלבונים גדולה מדי בכל פעם ואז הגוף הופך אותם לשומן (זכור שהגוף יכול לאגור שומנים אבל לא חלבונים)."

בנקודה הזו ניגע בנושא עיכול וספיגת המזון. כנראה ששורש הטעות הוא בהנחה שאם נאכל ארוחה גדולה – הגוף לא יוכל "להתמודד" איתה וחלק מהמזון לא יספג. בנוסף, ישנה הנחה סמויה שזמן העיכול הוא בערך אותו דבר תמיד, בלי קשר לגודל הארוחה. שתי ההנחות שגויות מיסודן. התרוקנות הקיבה (gastric emptying) מבוקרת על ידי שלל גורמים. למעשה, כאשר אנו אוכלים הארוחה לא עוברת בשלמותה אל המעי לאחר שכולה עברה פירוק מכני בקיבה אלא תוכן הקיבה מתרוקן בשלבים אל המעי. ישנם מספר גורמים המשפיעים על קצב התרוקנות הקיבה:
א. הקצב שבו שומן מתפנה חייב להיות כזה שיאפשר עיבוד שלו במעי.
ב. חומצות לא מופרשות למעי בקצב שבו לא ניתן יהיה לנטרל אותן על ידי הפרשות מהתריסריון, הלבלב ועוד מכניזמים.
ג. הקצב שבו שאר מרכיבי המזון נכנסים למעי חייב להיות כזה שיאפשר עיבוד שלהם.
ישנה בקרה הדוקה על התרוקנות הקיבה באמצעות מנגנונים עצביים והורמונליים. מכאן, שאין מגבלה מבחינת הגוף כמה מזון נצרך בארוחה אחת – ממילא הארוחה תתעכל בקצב שבו הגוף יכול לספוג את כל מרכיביה בצורה הטובה ביותר. אך עדיין עומדת השאלה: האם מספר שעות ללא חלבון לא יגרמו למצב קטבולי? התשובה היא לא. ראשית, ראינו כבר שעם העלייה בגודל הארוחה – כך מתארך זמן הספיגה שלה. כך שלאחר ארוחה גדולה גופינו יכניס חומצות אמינו לדם למשך זמן ארוך. שנית, ישנו קשר בין כמות חומצות האמינו בדם לבין אנבוליזם. כך שאם נצרוך כמות גדולה של חלבון, האנבוליזם יגבר יותר מאשר אם נצרוך כמות קטנה של חלבון. הסה"כ היומי יהיה זהה – בדפוס של ריבוי ארוחות, נקבל אנבוליזם מתון במשך יותר שעות ביממה ובדפוס של מעט ארוחות גדולות נקבל אנבוליזם מוגבר בפחות שעות ביממה. סה"כ, אותה תוצאה. הנושא נבדק מחקרית מספר פעמים ונמצא שאכן אין הבדל בין דפוסי הצריכה בהנחה שנצרכה כמות מתאימה של קלוריות וחלבון סה"כ. בנוסף, החלבונים הראשונים שמפורקים במצבי צום הם בעיקר חלבונים שיש להם תחלופה גבוהה בגוף כמו למשל חלבונים בכבד. מחקר מצא שצום של 40 שעות לא השפיע על רמת התבטאות הגנים שקובעים האם תהיה היפרטרופיה או אטרופיה – מכאן, שודאי שאין לחשוש מכמה שעות ללא חלבון.

מאחר ואנו עוסקים כבר בנושא החלבון, עוד שתי הבהרות חשובות:

ראשית, משתמע בבירור מכל מה שאמרנו שאין מגבלה לכמות החלבון שאפשר לצרוך בארוחה אחת. הטענה שאפשר לספוג עד 30 גרם חלבון בארוחה ודומותיה אינן נכונות.

שנית, אין משמעות למהירות ספיגת החלבון שאנו צורכים – לא בבוקר, לא לאחר האימון ולא בכלל. אנו נעדיף חלבון מהיר רק לאחר צום של כ14 שעות ורק אם החלבון נצרך ללא פחמימות. הסיבה שלחלבון מי גבינה יש יתרון מסויים במצב זה היא ככל הנראה שהוא עשיר בחומצת האמינו לאוצין שגורמת לתגובה אינסולינית. כאשר צורכים פחמימות, ודאי שאין לעניין משמעות.

3. צריכה של כמות מזון גדולה בבת אחת תגרום לאגירת שומן. לדוגמא:

"הגוף שלנו יכול לעכל בערך 400 קלוריות בכל ארוחה. כל יתר הקלוריות שאנו צורכים הופכות ישירות לשומן. זו הסיבה לכך שיש להעדיף ארוחות קטנות ומפוזרות על פני כל היום ולא ארוחה אחת גדולה שנאכלת בערב."

הטענה לא נכונה ממספר סיבות:
א. כפי שראינו – גודל הארוחה משפיע על משך הספיגה שלה. לכן ארוחה גדולה יותר פשוט תספג זמן רב יותר ואין סיבה שיאגר שומן.
ב. האם הגיוני שכל אדם יכול לעכל רק 400 קלוריות בארוחה? האם אפשר להשוות גבר ששוקל 100 ק"ג על 10% שומן לאישה ששוקלת 60 ק"ג על 25% שומן? ממש לא.
ג. כאשר לא אוכלים פרק זמן ממושך, דרישות הגוף גדלות. למשל: מאגרי הגליקוגן מדלדלים ולכן בארוחה הבאה נצטרך לצרוך יותר פחמימות כדי למלא אותם.

בחזית המחקר – Intermittent Fasting (IF)

הגישה של IF היא צעירה יחסית בתחום המחקרי אך בינתיים נראית מבטיחה מאוד. על פי גישה זו, אנו צורכים מזון רק בחלונות זמנים קטנים מאוד ביום – בין 4 ל8 שעות. בשאר היום אנו "צמים". מחקרים מציעים שפורים במספר תחומים בעת שימוש בשיטה:

1. שיפור ברגישות לאינסולין – חסינות לאינסולין היא למעשה סכרת סוג 2. שיפור ברגישות לאינסולין הוא למעשה בדיוק ההיפך מסכרת סוג 2. הדבר חשוב לבריאות כללית אך יש לו גם חשיבות גדולה בפיתוח גוף – כאשר הרגישות לאינסולין גבוהה, צוברים יותר שריר ופחות שומן במאזן קלורי חיובי.
2. הארכת תוחלת החיים – בדומה למחקרים שנערכו על הגבלה קלורית (CR), מחקרים על IF מציעים שגם גישה זו גורמת לעליה בתוחלת החיים.
3. שיפור בהרכב הגוף – שימוש בIF ככל הנראה יכול לסייע בצבירת שריר תוך איבוד מסוים של שומן או לכל הפחות עלייה נקייה במסת שריר.
4. שמירה על תפקודים נוירולוגיים תקינים בגיל המבוגר.

ישנם מספר לוגים של אנשים שכבר מנסים את השיטה, נראה שהיא עובדת טוב בפרקטיקה עבור בודיבילדרים. למתעניינים.

לסיכום העניין: תאכלו איך שנוח לכם. לאכול בשיטה של IF זה לא ממש נוח לחלק מהאנשים, לאכול כל 2-3 שעות זה גם לא נוח להרבה אנשים - כל היום סובב סביב האוכל בריבוי ארוחות. הנקודה העיקרית היא שזה לא ממש משנה. נוח לכם 3 ארוחות? 4 ארוחות? תאכלו ככה. אי אפשר להתמיד בתזונה שלא מתאימה לאורח החיים שלנו.

אתם מוזמנים להביע דעה ולשאול בנושא.


רפרנס:

1. Meal frequency and energy balance.
Br J Nutr. 1997 Apr;77 Suppl 1:S57-70.
2. Frequency and size of meals and serum lipids, nitrogen and mineral retention, fat digestibility, and urinary thiamine and riboflavin in young women.
Am J Clin Nutr 1967; 20:816–824.
3. Protein feeding pattern does not affect protein retention in young women.
J Nutr. 2000 Jul;130(7):1700-4
4. Current Opinion in Clinical Nutrition & Metabolic Care. 6(3):301-306, May 2003.
Type and timing of protein feeding to optimize anabolism.
5. Berne&Levy, Physiology, 5th edition.
6. Ingestion of Casein and Whey Proteins Result in Muscle Anabolism after Resistance Exercise.
Medicine & Science in Sports & Exercise. 36(12):2073-2081, December 2004.
7. Actions of Short-Term Fasting on Human Skeletal Muscle Myogenic and Atrogenic Gene Expression.
Ann Nutr Metab. 2006 Aug 24;50(5):476-481
8. Effect of intermittent fasting and refeeding on insulin action in healthy men.
J Appl Physiol. 2005 Dec;99(6):2128-36. Epub 2005 Jul 28.
9. Intermittent fasting dissociates beneficial effects of dietary restriction on glucose metabolism and neuronal resistance to injury from calorie intake. PNAS May 13, 2003 vol. 100 no. 10 6216-6220
10. Caloric restriction and intermittent fasting: Two potential diets for successful brain aging.
Ageing Research Reviews Volume 5, Issue 3, August 2006, Pages 332-353
Adaptive Cellular Plasticity in Aging
11. A controlled trial of reduced meal frequency without caloric restriction in healthy, normal-weight, middle-aged adults.
Am J Clin Nutr. 2007 Apr;85(4):981-8.

[androtest]

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !

עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ...
חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום.

בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו.
אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1.
לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2.
לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3.
לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4.
ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות.

נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ.
גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי.

אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד.

BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

[Fat]

פורסם במקור על ידי androtest

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !

עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ...
חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום.

בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו.
אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1.
לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2.
לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3.
לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4.
ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות.

נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ.
גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי.

אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד.

BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

נכון זה לא ריאלי לפחות לא לחלק הרב של האנשים , אך מבחינת יישום זה לא ישנה אם תאכל ארוחה או 10.
הכל עניין של האינדבידואל , איך אתה חיי את החיים שלך , איך ואיפה אתה רוב היום.
אם מזון לא נגיש לך רוב היום אתה תתפוס דפוס אכילה של מיעוט ולא ריבוי ארוחות , אם המזון נגיש לך ואתה נהנה מזה אתה תקח את "שיטת" הריבוי ארוחות.
העניין מדובר פה שלא חייבים ליישם את השיטה ש"6 ארוחות זה מעולה" , זה טוב אך לא מצויין תלוי מי מסתכל על כך.
לגבי פותח ההודעה , היה דיי שטותי מצידך לפתוח הודעה שהכותבת נקראת בשם שהיא נקראת (אפילו את השם אנוכי מתבייש להזכיר).
אתה לקחת אלילה שמפרסמת קורונפלקס בטלויזיה לתזונאית עם דוקוטרט ומה לא , צר לי לאכזב אותך אך היא לא ,
יום טוב.

[bigbit]

פורסם במקור על ידי androtest

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !

עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ...
חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום.

בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו.
אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1.
לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2.
לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3.
לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4.
ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות.

נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ.
גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי.

אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד.

BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

הוצאת לי את המילים מהפה
זה נכון
מעבר לכך אני חייב לציין שריבוי ארוחות מגביר קצב חילוף חומרים וזה דבר מוכח
אני בכלל לא מאמין לטענות שמעלים לפורום שזה שטויות

[P-a-n-1-c]

פורסם במקור על ידי bigbit

הוצאת לי את המילים מהפה
זה נכון
מעבר לכך אני חייב לציין שריבוי ארוחות מגביר קצב חילוף חומרים וזה דבר מוכח
אני בכלל לא מאמין לטענות שמעלים לפורום שזה שטויות

אפשר הוכחה?

מה שכן רוב המחקרים נעשים בכלל באנשים מהרחוב שלא מתאמנים.. היו מחקרים שנעשו בבאדיבילרים?

[bigbit]

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

אפשר הוכחה?

כבר אמרתי בעבר..אני לא מתמצא בלמצוא מחקרים באינטרנט ובpubmed וגם אני לא מתכוון לבזבז את זמני היקר בלעשות זאת..אני קורא מחקרים..ספרים ..מאמרים ומתייעץ עם אנשי מקצוע
אבל זה לא דברים שאני יכול טכנית להביא לפורום
חוץ מזה זה דבר כזה ברור שכל מומחה ואחד שמבין בתזונה יגיד לך
זה כמו שתבקש הוכחה שעכשיו חושך בחוץ
זה מצחיק שאתה מבקש הוכחה..עוד העליתי לך פה מאמר...אחד מני רבים שכבר לדעתי הועלו בעבר לפורום..

[P-a-n-1-c]

פורסם במקור על ידי bigbit

כבר אמרתי בעבר..אני לא מתמצא בלמצוא מחקרים באינטרנט ובpubmed וגם אני לא מתכוון לבזבז את זמני היקר בלעשות זאת..אני קורא מחקרים..ספרים ..מאמרים ומתייעץ עם אנשי מקצוע
אבל זה לא דברים שאני יכול טכנית להביא לפורום
חוץ מזה זה דבר כזה ברור שכל מומחה ואחד שמבין בתזונה יגיד לך
זה כמו שתבקש הוכחה שעכשיו חושך בחוץ
זה מצחיק שאתה מבקש הוכחה..עוד העליתי לך פה מאמר...אחד מני רבים שכבר לדעתי הועלו בעבר לפורום..

וואלה אחי חבל שאתה מוריד מהרמה שלך סתם, אתה מדבר שטויות..
אני כבר הבנתי והודתי ש3 ארוחות זה כמו 6 ארוחות, גם לך יגיע הקטע הזה.

[androtest]

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

וואלה אחי חבל שאתה מוריד מהרמה שלך סתם, אתה מדבר שטויות..
אני כבר הבנתי והודתי ש3 ארוחות זה כמו 6 ארוחות, גם לך יגיע הקטע הזה.

אף אחד לא אמר שאתה לא צודק. אבל האם זה אפשרי?
האם בן אדם כמו BIG IT שהוא מקצוען או אני, יכולים לאכול רק 3 פעמים ביום?

לא ממש

[bigbit]

פורסם במקור על ידי P-a-n-1-c

וואלה אחי חבל שאתה מוריד מהרמה שלך סתם, אתה מדבר שטויות..
אני כבר הבנתי והודתי ש3 ארוחות זה כמו 6 ארוחות, גם לך יגיע הקטע הזה.

אני ממש לא מוריד מהרמה שלי..אני מעלה את הרמה והתרומה שלי
להיפך...אני בתור מאמן ואחד שאוהב את הספורט ורוצה לקדם אותו..נלחם בכל אחד שמעלה לי פה שטויות לפורום ומנסה לשכנע אנשים שלא מבינים שזה נכון
אז אני רוצה שכולם ידעו מה נכון ומה עובד בפועל ושיצליחו..

[Bullet]

פורסם במקור על ידי androtest

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !

עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ...
חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום.

בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו.
אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1.
לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2.
לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3.
לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4.
ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות.

נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ.
גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי.

אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד.

BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

כותב המאמר הרים משקולות בחייו וסביר להניח שקרא יותר חומר בנושא משאי פעם תקרא בכל חייך, אז תן קצת כבוד למי שמבין יותר ממך.

לא צריך להתייחס למפתחי גוף כאילו הם חייזרים, זה שאתה בא 3-5 פעמים ביום למכון ומרים כמה ברזלים מסכנים לא אומר שאתה חיה אחרת. למה לאכול 4000 קלוריות? למה לא 2500? למה לא 2000? למה לא 1500 אם זה חיטוב?

אתה אומר שהמחקרים לא נתונים ליישום, ואני אומר לך שהם כן נתונים ליישום, אם היית קורא את הבלוג שמופיע בהודעה שציטטתי תווכח שזה ניתן ליישום ועוד איך.
אף אחד לא דיבר על נוחות, ביגביט טוען שחייב הרבה ארוחות כדי לזרז חילוף חומרים וכדי לעלות נקי וכו' ותראה איזה כתבה מטומטמת הוא מביא לנו, כתבה שאומרת שחייב לפחות 50% פחממות בתפריט כדי לשרוף שומן כמו שצריך...

פורסם במקור על ידי bigbit

הוצאת לי את המילים מהפה
זה נכון
מעבר לכך אני חייב לציין שריבוי ארוחות מגביר קצב חילוף חומרים וזה דבר מוכח
אני בכלל לא מאמין לטענות שמעלים לפורום שזה שטויות

גם הקפצת החזה מעלה את חילוף החומרים. ויש מחקרים על כך.

[אליאב קרייסלר]

בקיצור שורה תחתונה , מי שטוען שלאכול 2 ארוחות זה יותר טוב שיסתכל סביבו ויבין שהוא טועה...
אני עוד לא פגשתי מישהו שנראה טוב ואוכל 2 ארוחות ביום
תביאו לי מישהו כזה ואני גם יתחיל אולי זה באמת יותר נוח

[Fat]

פורסם במקור על ידי אליאב קרייסלר

בקיצור שורה תחתונה , מי שטוען שלאכול 2 ארוחות זה יותר טוב שיסתכל סביבו ויבין שהוא טועה...
אני עוד לא פגשתי מישהו שנראה טוב ואוכל 2 ארוחות ביום
תביאו לי מישהו כזה ואני גם יתחיל אולי זה באמת יותר נוח

http://leangains.blogspot.com/2007/1...-workouts.html

[PcGunMan]

פורסם במקור על ידי androtest

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !

עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ...
חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום.

בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו.
אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1.
לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2.
לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3.
לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4.
ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות.

נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ.
גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי.

אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד.

BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

מחזק+++++

[Sugarzaza]

פורסם במקור על ידי androtest

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !





BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

אבל האנשים האלה לא ניסו, אז למה אתה תוקע את המשפט הזה כל הזמן?

אגב, אני אוכל ארוחה אחרונה ב6 בערב, הולך לישון ב11 וגדלתי יפה מאוד

[ran_z]

פורסם במקור על ידי androtest

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !

עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ...
חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום.

בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו.
אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1.
לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2.
לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3.
לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4.
ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות.

נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ.
גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי.

אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד.

BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

חזק וברוך.

[arbel2]

פורסם במקור על ידי androtest

toxicity, אני רוצה לראות אותך אוכל 2 ארוחות ביום... אתה מסוגל לזה?
Bullet, ספק בעיני אם כותב הכתבות אי פעם הרים משקולות, מלבד ספרים.

אני אומר את זה חד וחלק- לאכול 2 ארוחות ביום. זה לא מתאים לבן אדם שמתאמן !

עברתי את הוויכוח הזה עם הרבה תזונאים, נטרופותים מפתחי גוף ואחרים. מיאיר להב, מקס שמעיה, לבנה שביט, צחי כנען ומרצים בוינגייט וב"שיאים" (השלוחה של וינגייט) ...
חלקם הפתיעו אותי שהם מאוד מעודכנים, אבל גם הם הסכימו שזה מאוד לא ריאלי. אף מפתח גוף לא יכול להתמודד עם 2 ארוחות ביום.

בואו נצאה לרגע מכל הנושא התאורטי של המחקרים ונחזור לעולם האמיתי, זה שאנחנו חיים בו.
אתה קם בבוקר- אתה חייב לאכול משהו , לא? זו כבר ארוחה 1.
לפני אימון, אתה חייב לאוכל משהו? לא תלך על בטן ריקה.... ארוחה 2.
לאחר אימון, לא תאכל משהו? שייק לפחות ? ארוחה 3.
לפני שינה, אני חייב לאכול משהו, אחרת אני מתהפך בלילה מרעב. ארוחה 4.
ומה עם בין לבין? בקלות הגעתי ל 4 ארוחות ביום. בקלות.

נניח, אני צריך לאכול 4000 קלוריות ביום. אתם יודעים מזה לאכול רק 2 ארוחות ביום? כל אחת 2000 קלוריות? הרי זה לא נורמלי? אחרי ארוחה ממוצעת של 600-700 קלוריות אני כבר די מפוצץ.
גם בחלוקה ל 4 ארוחות קשה לי להסתדר, 4 ארוחות של 1000 קלוריות זה גם יותר מידי לארוחה. פשוט לא ריאלי.

אני לא אומר שהמחקרים לא נכונים, חס ושלום. אני אומר שהם לא ניתנים ליישום. אני לא אומר שיותר ארוחות ירזו אותך יותר מהר, אבל הם בהחלט יעזרו לך לשמור על רמות סוכר מאוזנת ולשלוט יותר בתחושת הרעב. אלו מחקרים, הם נערכו בתנאים ספציפיים מאוד.

BIGIT, NIGH WOLF, DBOL, יואב טל, ארבל, אביב עומר, האדמור, גדי, לוליק,מאור, עמית כל המתחרים הרציניים וכל הספורטאים האמיתיים, כל אלו שיש להם ניסיון תאכלס.
תשאלו אותם ותראו שהתגובה שלהם תיהיה זהה לשלי... לא ניתן לעשות זה.
הם מדברים מניסיון! ואין חכם כבעל הניסיון.

האם אפשרי לאכול רק שתי ארוחות ביום,או אפילו רק ארוחה אחת ולהגיע לתוצאות זהות כמו פיזור של 5-6 ארוחות ? כן ,זה קיים עשרות שנים,זה לא חדשני ולא נעליים ,אחד האנשים הידועים בכך שנהגו לעשות זאת הוא סרג' נוברט ,מתמודד שנים באולימפיה בתקופת ארנולד .

השאלה הגדולה היא ,האם זה ריאלי ? האוכל משחק תפקיד מעבר לרמת הערכים התזונתיים ,וההשפעות הפיזיולוגיות שמתרחשות ברמה התאית של גופינו ,לאוכל יש גם תפקיד פסיכולוגי.
עובדתית אדם שהצריכה הקלורית שלו גבוהה כמו של מפתח גוף הוא גם בעל תיאבון רב ,עוד לא נתקלתי בבאדיבילדר אחד שלא רעב כל הזמן ,תיקח ממנו את פיצול הארוחות ,ופיזור הקלוריות לאורך היום ,והנה יש לך ספורטאי רעב,עצבני ,שהתיפקוד שלו באימונים יורד ,וכתוצאה מכך גם ההישגים שלו נפגמים.

ורוב תודות לך אנדרוטסט ,שאתה מחשיב אותי לספורטאי רציני ,היה נחמד לראות את שמי באותה רשימה עם עמית ,לוליק,גדי וחברי היקר גלעד .

[bigbit]

פורסם במקור על ידי Bullet

אסנת הראל לא תזונאית, אין לה תואר.
היא יועצת תזונה, משהו כמו גיל גרנות אבל בלי ה-$$.

הכתבה שהבאת לא מבוססת על שום דבר אלא על מילים באוויר.

אתה יודע, יש מזל גדול מאוד שיש אנשים בעולם הזה שצפו מראש תגובות של ליצנים וכתבו מאמרונים מבוססים שנוגדים דיעות כמו שלך וכמו של אסנת הראל. אי אפשר לתת לינק לפורום הזה אבל הנה התגובה בכל זאת:

גם אם היא לא תזונאית
היא אמרה דברים נכונים שהדגשתי אותם..
יכול להיות שהיא אמרה גם שטויות
גם המומחים הכי גדולים לפעמים טועים ואומרים שטויות
אבל במקרה ספציפית הזה היא צודקת אחי..
אתה לא שם לב לכמה אנשים בפורום ולכמה אנשים באוכלוסייה קשה להתחבר למה שאתה אומר
לא סתם קשה לאנשים להתחבר לזה..אין בזה הרבה היגיון

[Bullet]

פורסם במקור על ידי bigbit

גם אם היא לא תזונאית
היא אמרה דברים נכונים שהדגשתי אותם..
יכול להיות שהיא אמרה גם שטויות
גם המומחים הכי גדולים לפעמים טועים ואומרים שטויות
אבל במקרה ספציפית הזה היא צודקת אחי..
אתה לא שם לב לכמה אנשים בפורום ולכמה אנשים באוכלוסייה קשה להתחבר למה שאתה אומר
לא סתם קשה לאנשים להתחבר לזה..אין בזה הרבה היגיון

אתה קראת מה שכתבת בכלל בהודעה המקורית?
אתה הבאת אותה כהוכחה כי היא תזונאית, ואני הראתי לך שהיא לא תזונאית. עכשיו אתה אומר לי שהיא כתבה דברים נכונים, על סמך מה ומי?

מה זה משנה אם קשה להתחבר לזה או לא?!?! אם אתה מאמין במשהו-משמע הוא נכון?
פעם גם התקשו להאמין שהארץ סובבת את השמש, אמרו שאין בזה הרבה הגיון, אז מה?

[androtest]

א. כותב הכתבה לא ממש מעניין אותי. הוא יכול לקרוא עד מחר. אבל אני מתערב איתך שהוא לא מגיע לרבע מהאימונים ומהניסיון שלי במכון או חצי מהאנשים שהזכרתי ברשימה שלי.

אתה מזכיר לי את אלו שעכשיו למדו לפסיכומטרי, הם למדו כמה עשרות מילים חדשות שאין להם שימוש אולי 40 שנה, אבל הם פתאום אוהבים להשתמש בהם ולהראות כמה שהם חכמים. אז זאת לא חוכמה- זאת - חכמולוגיה.
להשוויץ בידע תארוטתי לא שווה הרבה.

אין חכם כבעל הניסיון - נקודה

מי פה אוכל 2 ארוחות ביום? אני מבקש לדעת? מי ?

[Bullet]

פורסם במקור על ידי androtest

א. כותב הכתבה לא ממש מעניין אותי. הוא יכול לקרוא עד מחר. אבל אני מתערב איתך שהוא לא מגיע לרבע מהאימונים ומהניסיון שלי במכון או חצי מהאנשים שהזכרתי ברשימה שלי.

אתה מזכיר לי את אלו שעכשיו למדו לפסיכומטרי, הם למדו כמה עשרות מילים חדשות שאין להם שימוש אולי 40 שנה, אבל הם פתאום אוהבים להשתמש בהם ולהראות כמה שהם חכמים. אז זאת לא חוכמה- זאת - חכמולוגיה.
להשוויץ בידע תארוטתי לא שווה הרבה.

אין חכם כבעל הניסיון - נקודה

מי פה אוכל 2 ארוחות ביום? אני מבקש לדעת? מי ?

מדברים פה על תזונה חביבי, במה אתה מתלהב בדיוק- בפז"ם האכילה שלך?
מה זה משנה אם האנשים שהזכרת בודיבילדרים גדולים? הם לא ניסו לאכול 2 ארוחות ביום.

אני אכלתי 2 ארוחות ביום כשעשיתי חיטוב די קיצוני (בערך 1000 קל' ביום) ולא תמיד היה לי זמן לאכול.