|
|||||||
| פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
|
16-02-08, 21:12
|
#1 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
זה ממש מצחיק אני יכול להראות ולהצביע על אין ספור קופים בגולני שסיימו צבא ונשארו כאלה ולהצביע על המון משתמטים או כאלה שיצאו מהצבא בסיבה כזו או אחרת שרמת הערכים והאינטיליגנציה שלהם עולה פי כמה וכמה על אותם שסיימו צבא. צבא זה לא מדד למי יש יותר ערכים , מי יותר חכם , או משהו בסיגנון. צבא כן יכול לעזור לאנשים לקבל ערכים אחרים או חדשים או לשנות תפיסה , זה יכול לבגר , זה יכול הרבה דברים אבל להכליל לא נראה לי שזה יהיה נכון. |
|
|
|
|
16-02-08, 22:30
|
#2 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
אם הוא לא יצא מהצבא מסיבות אמיתיות, ויצא סתם כי לא היה בא לו לשרת, זה אומר שהוא בן אדם אגואיסט, סוציומט, שחושב אך ורק על התחת שלו ועל איך אפשר לדפוק את המדינה. בן אדם כזה לא רק שלא הייתי נותן לו להשתמש בנכס ששייך לי, גם לא הייתי נותן לו להתקרב אלי. הבעיה שמתפתחת במדינה היא בדוק מה שאתה מנסה לצייר כאן, אנשים מתעלמים מערכים בסיסיים לטובת כסף וטובות הנאה אחרות... איפה הימים שמי ששירת בקרבי היה גיבור ישראל, ומשתמטים זה היה מושג שלא היה קיים בלקסיקון הלאומי? |
|
|
|
|
|
16-02-08, 22:46
|
#3 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
בוא נראה את 2 צדדי המטבע.. 1. המנהיגים שלנו , שבנתיים שאנחנו שמים את התחת שלנו בשדה קרב , עושים טועיות של טירונים (ראה דו"ח וינוגרד) 2. רוב ה"משתמטים" הינם דתיים , בעצם חוק שהממשלה יצרה , חוק טל 3. היחס בצבא מאוד משפיל ורק אחרי שאתה מתגייס אתה מבין את זה, כמו שנאמר פה למעלה אתה סתם מספר.. 4. זכויות אדם בסיסיות בעת מלחמה אפילו המדינה הזו לא מספקת , כגון אוכל שתייה וכו' (מלחמת לבנון השנייה ) 5. מילואים - ארוכים , ללא תוכן , זורקים זין , לא רציניים , רוב המילואימנקים לא בכושר ולא מסוגלים בקושי לזוז , נעזוב את זה שזורקים עליהם זין ומתעלמים מהם בכל מיני תנאים כאלה ואחרים (רק לאחרונה התחילו כל ההטבות למינהם) 6. אין לצבא כמעט שום ערך בעולם האזרחי (כבר , לא כמו פעם) , היום אפילו אם יש קומבינות אז משרות ציבוריות וממשלתיות גם תקבל , למה? כי הכל קומבינות כמו בכל מקום גם בצבא ובעיקר בצבא אני יכול להמשיך עד אין סוף , שלא תבין לא נכון אני לא בעד השתמטות בכלל לא , אבל "אפשר להבין" את אותם אנשים. נכון שאם כולם יהיו כאלה לא תשאר לנו מדינה ועוד דברים רבים שאפשר לומר על זה , אבל הכל מתחיל בראש ובראשונה מהמנהיגים של המדינה הזו שאם הם רוצים שהיא תמשיך להתקיים הם צריכים לשנות תפיסה , לחוקק עוד כמה חוקים , להביא עוד המון הטבות , לעשות "סלקציה" ועוד המון דברים . אבל? , שום דבר לא זז ,שמים זין כמו בכל דבר כזה או אחר אי אפשר להסביר את זה עד שאתה לא שם.. |
|
|
|
|
|
16-02-08, 23:00
|
#4 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
אתה ברצינות חושב שילד בן 17 לפני צו ראשון חושב על דברים שכאלו ולכן מחליט להשתמט? לרוב, מי שמשתמט הרבה פחות חכם והרבה פחות "ערכי" מכפי שאתה חושב. מי שמשתמט משתמט כי חבל לו על השנים שהוא מפסיד כאזרח, חבל לו שהוא לא יכול לעבוד ולהרוויח כסף, או שהוא לא יכול ללמוד ולהשלים בגרויות, שהוא תורם למדינה והשכר שהוא מקבל בתמורה לא בשמיים, שהוא לא מוכן לקבל מרות של אחרים, וכי הוא חושב שזה מגניב לשים זין על המדינה. תראה לי בן אדם אחד שהשתמט כי הוא שמע שבקרב בסלוקי היה מחסור במנות קרב והלוחמים היו רעבים... |
|
|
|
|
|
16-02-08, 23:47
|
#5 | |
|
מנהל ראשי
|
ציטוט:
נכון שהיו מחדלים, אגב... גם במלחמות עבר שלנו היו מחדלים שלא תחשוב שלא היו, אבל אז לא היתה תקשורת בכל פינה לסקר את הכל ובניגוד למלחמה האחרונה לא היה נצחון הרואי שיכול להצדיק את כל החללים והמחדלים שנעשו. זה רק מחזק את הטענה שאנחנו צריכים צבא חזק ואיתן ואם הנוער של היום לא מבין כמה זה חשוב שהוא יתרום אפילו את המעט שהוא יכול אז מצבנו רק יחמיר ויחמיר. אני יכול להגיד לך בתור מילואמניק שאחת הבעיות שאנשים לא רוצים להגיע למילואים היא אורך המילואים כמו שציינת ובנוסף שאנשים מבוגרים נטחנים במשימות פשוטות - הרבה מזה נובע מחוסר בכח אדם - ולמה זה? בגלל שאנשים אחרים מחליטים לא להגיע הם דופקים את אלו שכן מגיעים ונאלצים להשאר כמוני 30 יום כמו מילואים שעשיתי אחרי המלחמה עם כמעט בקושי ימים בבית למרות שהייתי אז בלימודים ועבדתי. אז לכן אני לא מבין ומתעקש לא להבין את אותם אנשים שחושבים שהם פראיירים של המערכת. זה לא עניין של אם אני עושה צבא אז אני רוצה שכולם יעשו כי אם אני אוכל חרא אז שעוד אנשים יאכלו... זה שיש לנו רק מדינה אחת והחובה מוטלת על כולם לתרום לשמירה על המדינה הזו. ואם מישהו לא יכול לעשות צבא, שילך ויתנדב בבתי חולים, שיתנדב במד"א שיתנדב לעזור לילדים עם קשיי למידה, שיתרום איכשהו לחברה שלנו. או שגם פה אפשר להתלונן ולהתבכיין שרע ? |
|
|
|
|
|
16-02-08, 23:12
|
#6 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
ועושים שירות לאומי שנתיים? רוב המשתמשים (cעיקר בזמן האחרן שהשירות הלאומי נפתח גם לבנים) עושים שירות לאומי, אני אל רואה בזה שום דבר פסול תאיר את עיני |
|
|
|
|
|
16-02-08, 23:55
|
#7 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
ורק בינינו, לרוב, אלו שמוגדרים כ-"לא יכולים לקבל מסגרת" זה סך הכל תירוץ מתיפייף ל-"לא יכולים שמישהו אחר נותן להם הוראות". אם זו באמת בעיה נפשית, אז יש לו את כל הסיבות בעולם להשתחרר. |
|
|
|
|
|
17-02-08, 22:26
|
#8 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
זה בדיוק הבעיה לך תמצא מי משתחרר סתם ומי באמת זקוק לשיחרור הזה. שמע הצבא זה לא קייטנה במיוחד אם אתה לוחם דופקים אותך מכול הכיוונים. אבל אם אתה אומר שמי שיעשה שירות לאומי זה בדיוק אותו דבר כזה שירות צבאי זה בולשיט שירות לאומי זה קייטנה! למה הם צריכים לקבל את אותם תנאים כמו לוחמים?(ראבק יש הבדל בדיוק כמו שלוחם מקבל 700 שקל ותומך לחימה 350). לדעתי צהל צריך להוריד את היד מההבדק על 21 ופרופיל נפשי , זה אשמתו הבלעדית של צהל. |
|
|
|
|
תצוגה עם הדגמה
