|
|||||||
| פיתוח גוף-כללי בפורום זה יהיו שיחות בנושא פיתוח גוף שאינם נכללים בפורומים האחרים |
 |
|
|
הגדרות אשכול | אפשרויות הצגת נושא |
|
|
03-04-08, 17:43
|
#1 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
__________________
גיא.
|
|
|
|
|
03-04-08, 17:56
|
#2 | ||
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
דתיים ששומרים עלינו? אני לא רוצה להגיד לך אפילו כמה אחוזים מהמשתמטים הם דתיים.. וחס וחלילה, אני לא אומר שדתיים לא משרתים ת'מדינה בכבוד, הרבה משרתים, חילונים, וגם ערבים(אומנם אחוז קטן אבל יש שמשרתים), אבל לבוא ולהגיד שהדתיים הם אלה(ביטוי מכליל..) ששומרים עלינו זה כבר ממש מטומטם. בנוסף, ציטוט של שני ח"כים: ציטוט:
|
||
|
|
|
|
03-04-08, 18:01
|
#3 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
__________________
גיא.
|
|
|
|
|
|
03-04-08, 18:05
|
#4 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
אבל תראה רוב מהצפומבונים משטמתים ואם הם לא משטמתים אז הם ג'ובניקים ומי אלה הקרביים שאכפת להם מהארץ ומוכנים למות עליה אלו רק הדתיים |
|
|
|
|
|
03-04-08, 18:10
|
#5 | |||
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
החרדים הם הבעייתים בדרך כלל מבין האנשים הדתיים- אני בדעה של לתת לכל אחד לשמור את המסורת שלו או לא, מי שרוצה שיאכל מצות, ומי שרוצה שיאכל לחם.
__________________
 ציטוט:
ציטוט:
|
|||
|
|
|
|
03-04-08, 18:24
|
#6 | |||
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
ציטוט:
ציטוט:
ציטוט:
__________________
People who say it cannot be done should not interrupt those
|
|||
|
|
|
|
03-04-08, 18:33
|
#7 |
|
חבר ותיק (מועמד לחבר VIP)
|
מצטער אבל הדוייסים בני זונות.
עכשיו למה הם בני זונות, כי הם מחטיבים לי איך לחייות. אתם לא רוצים לסוע בשבת..? אל תסעו. אבל למה אין לי אוטובוסים בשבת..? אתם לא רוצים לאכול חמץ בפסח..? אל תקנו. אבל למה הכל סגור..? אתם לא רוצים לראות טלוויזיה ביום כיפור..? אל תראו. אבל למה לא משדרים..? סתם כמה דוגמאות שצצו לי בראש מכמה רבים.. זה נקרא כפייה דתית, וזה בזיון, בושה. אני (כחילוני) לא מחטיב להם איך לחייות, מה לעשות. או יותר נכון מה לא לעשות. שיעשו מה שבא להם, גם ככה רובם לא משרתים, לא עובדים, חיים מהמיסים שלנו, אז לפחות שלא יתערבו לי בחיים האישיים.
__________________
People who say it cannot be done should not interrupt those
|
|
|
|
|
03-04-08, 18:13
|
#8 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
דבר ראשון אחוז קטן הם דתיים לאומים וכבוד גדול אליהם. דבר שני הרוב הם לא דתיים בכלל איפה ראיתה את זה תראה כל גדוד יש שם אנשים מכל הפלגים רוסים אטיופים מזרחים אשכנזים קיבוצניקים וכו... |
|
|
|
|
|
03-04-08, 18:22
|
#9 | |
|
Guest
|
ציטוט:
אנשים כמוך הורסים את המדינה! אני לא רואה סיבה לאכול מצות כן דתיים והכל וכן מנימוס אני לא יאכל להם מול הפנים אבל בבית אני יאכל חמץ מתי שאני רוצה וכמה שאני רוצה! ושום דוס לא יגיד לי אחרת! |
|
|
|
|
03-04-08, 18:26
|
#10 | |
|
חבר פעיל
|
בגלל שאני מכבד פה המון חברה מהפורום, שחלקם מאמין, אני לא אקח חלק פעיל בדיון למרות שיש לי המון להגיד בנושא. רק אציין כי אני אתאיסט מוחלט, אוכל לא כשר בכלל בשום תחום ונהנה מכל רגע.
ציטוט:
|
|
|
|
|
|
03-04-08, 18:34
|
#11 | |
|
מה חברה שלך עושה איתך?!- חבר יהלום
|
ציטוט:
ואז מה אם זאת מדינה יהודית..זה לא שהוא בחר להיוולד כאן.......גם בגיל 17 נראה לך שהוא יעזוב ת'בית והכל ויעזוב רק ביגלל שהוא לא מאמין באלוהים.. |
|
|
|
|
|
03-04-08, 18:37
|
#12 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
יהדות זה לא רק דת, אלא עם. |
|
|
|
|
|
04-04-08, 00:56
|
#13 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
מכל הפוסט החלטתי להגיב לזה דווקא, אני לא יודע אם מוומלץ להתחיל שלא יתסיס אבל זו תגובתי: נכון שהמדינה היא לעם היהודי.. אך השאלה שאני מפנה אליך, למה המדינה קמה דווקא בישראל ולמה התעקשותו של חיים ויצמן ביקש דווקא את מדינת ישראל, לעומת הדה הקודמת בה היינו צריכים להיות באינדונזיה ואנו יודעים מה הולך שם, או.. לחילופין מדגסקר.. הריי יכול להיות שהיו ניצלים ועומדים יהודים רבים יותר אם הייתה קמה מדינה שלא בא"י ומוקדמת יותר.. הסיבה מקורה בדת היהודית שדוקא המדינה היהודית היא מדינת ישראל ובעל כרכך (ובלי התפלספויות של, אני לא מקשיב לחוקיי המדינה, כי זה לא קשור לעניין) נצטרכת לשמור על חוקיי המדינה משום שאתה במדינה הזאת ולא במדינה אחרת על אף חוקיה שלא מותירים לך חופש. דבר שני... בקשר לאלה שהם היו דתיים, בהגדרה כללית לעין לפחות, והפכו ל"לא דתיים", אני ועוד איך יכול להגיב,-במיה מסויימת אני יכול להצדיק אותך ובמידה אחרת אני יכול להאשים אותך שאתה הסתכלת במבט שטחי ודבקת בזה.. לגבי זה בדיוק אומר על זה הרב קוק, יסוד הכפירה המדעית נובעת מהכפירה המוסרית, כלומר היסוד של כל ההוכחות הכביכול מדעיות שהן מוזרות מצד עצמן מפני שהם לא עומדות כמו שאר המדעים על הוכחה מוצקה אלא על תאורייה שהיא דמיון, יסודה של הכפירה המדעית נובע מהפתח של הכפירה המוסרית שהשנאה שנגרמה בגלל אותו פתח גרמה לכפירה המדעית שהיא שנאה לכל הדעות כי מטרתה להפר כל יסוד תורה ללא שום הגיון(מכיוון שהן תאוריות בלבד בגלל הקושי שבשינוי התנהגות) היא לכאורה האשמה של המאמנים בהתנהגויות שליליות מסויימות שגרמו לפתח>> וזו בעצם האשמה של המאמנים את עצמם-זה בדיוק העניין ועוד אומר הרב קוק, לכן הדרך להלחם בכפירה המוסרית היא לקדש שם שמים, למשל חיוך לאדם ברחוב וכו' שזה מעצמו מבטל כפירה מוסרית העניין של כל הפוסט, שפיקח לא נכנס לבור מלכתחילה וזה כן בור על אף הכל, אבל יש דרך לצאת ויש דרך גם להוציא.. אבל חוץ משכבר כתבתי לגביי זה אני בינתיים לפחות ואולי כלל לא אגיב.. בקשר לחוק איסור מכירת חמץ, יש לי דבר אחד לומר.. זה לא ממש (לפחות לא ברשתות הגדולות) קשור למכירת חמץ בגלל חוק מסויים, מה לגביי טיב טעם למשל? הם סגורים או פתוחים? זה עניין הרשתות שלא מעוניינות להוריד נתח שוק גדול של דתיים [למי שמסתכל בראייה כללית הכוונה להוציא את דתיים מכל השנה] וגם לא חסר רשתות שבם הבעלים הם דתיים לגביי הדעות פה.. מאוד לא אהבתי את הביזה לאנשים (לא רק חרדים וכו' נתנו כאן דירוג שנאה), דבר שאני לא יכול להבין זה חוסר כבוד לאדם באשר הוא אדם (אבל צריך להבדיל בין אוייב לאחר שאוייב לא צריך לנשק צריך לחסל אוייב אם לא מצליחים להגיע לדרכיי שלום אסור לחמול) [b][SIZE="7"]^^^^אנשים אני מצטער על האורך שוב פעם, זה קורא לי כמעט כל פעם..:):):):), בכל מקרה בואו נעזוב, זה גורם לסתם שנאה צריך לשמוח ולא לשנוא אחד את השני ולהתווכח!!לכו למכון תפרקו עצבים תחזרו[/[/size]B]  |
|
|
|
|
|
04-04-08, 01:05
|
#14 |
|
IsraelBody VIP - חבר יהלום
|
איש איש באמונתו יחיה-צריך להיות אחווה פיוס לא לעשות דווקא אחד לשני -ללא יהודים וליהודים לחילונים ודתיים/מסורתיים כל אחד שיעשה מה שבא לו שיקנה מה שבא לו שיסע מתי שבא לו-אני מסורתי אבל נגד כפיה דתית-נכון אנחנו במדינה יהודית אבל צריך להתחשב גם בשאר(מוסלמים,נוצרים,צ'רקסים,דרוזים)- אני לדוגמא מסורתי וכשהייתי בצבא לא אכלתי חמץ והיו איתי דרוזים שאכלו חמץ- וממש לא איכפת לי שחבר שלי יאכל חמץ מול העיניים שלי שיעשה כרצונו זה מה שהוא מאמין ואני מכבד זאת.
שכל אחד יסתכל בצלחת שלו! |
|
|
|
|
04-04-08, 07:42
|
#15 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
הבעיה פה זה לא שמפריע לי לא לקנות לחם שבוע (ד"א אני שומר אבל לא משנה), מה שמפריע זה שכופים עלי את האורח חיים הדתי בעזרת חוקים. מדינת ישראל הוקמה בארץ ישראל בגלל שהרבנים ממזרח אירופה לא היו מוכנים לקחת חלק בהקמה של מדינה יהודית במקום אחר, אבל עזוב היסטוריה עכשיו. לא כל כך הבנתי מה רשמת על כפירה מוסרית/מדעית אבל לא משנה. אני לא לקחתי תגובה של בנאדם ואמרתי - הוא צודק, אני חושב כמוהו. אני רואה ושומע את המצב של החרדים, תגיד לי אם אני טועה בסעיף כלשהוא: 1. הם לא עובדים. 2. הם מולידים כמות ילדים שלא יוכלו לגדל עם המשכורת שלהם (0 שקל) 3. הם לא עושים צבא. 4. הם לא תורמים למדינה. 5. (נכון לגבי הרוב, לא כולם) הם מנסים לכפות עלי את סגנון החיים שלהם, לפעמים באלימות. 6. הם חייב על חשבון המיסים שאני משלם. האם טעיתי במשהו? כל בנאדם שעושה את 6 הסעיפים אני לא אוהב, לא חשוב אם הוא חרדי או חילוני. בקהילה החרדית רוב האנשים מקיימים את 6 הסעיפים ולכן כל האשכול הזה הפך לאשכול "שנאה".. למה אני (אדם חילוני) צריך לחיות לפי חוקי תורה של אדם אחר (אדם חרדי)? |
|
|
|
|
|
04-04-08, 14:23
|
#16 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
הבנתי את הטענה שלך וכשכתבתי בחרת לענות דווקא על דבר עקרוני אחר ולא על זה, אני יכול לתת לך הרבה סיבות לעצם ההתנהגות הזאת, כי עומד מאחוריי זה דעה שברגע שתשמע תבין איך הכל מתקשר וכמה הם כן תורמים (אח"כ) לפני הכל מה שרציתי לומר בהודעה שלי זה על העקרון שהמדינה אכן הוכרזה כמדינה לעם היהודי (ההבדל שיש חופש בחירה ללא כפייה זו המטרה הכללית) אך הצביון הכללי הוא לערכיי הדת למרות החופש הכללי לבחירה. הנקודה בה התמקדתי זה דווקא עצפ הקמת המדינה היא בא"י משום שחיים ויצמן דרש זאת בגלל אולי השפעה של הרבנים מאירופה אם אתה אומר אבל הסיבה שלו הייתה "איך אפשר מדינה ציונית ללא ציון"? המדינה קמה כאן ולא במקום אחר בגלל שהיא מדינה שעומדת על ערכיי הדת ולא מסיבה אחרת, יכול להיות שהרבה אנשים היו חיים היום אם היית מדינה במדגסקר, עצם המדינה שהיא פה, כן, זה מחייב. המדינה הציבה לך חופש בחירה אבל כללים ברורים כדיי לא לפגוע במי שכן שומר על ערכיה. ועם כל זה כתבתי דבר נוסף, לפי הבנתי דווקא הרשתות כן מעוניינות להפוך את עצמם לכשרות כי זה מביא להם אוכלוסיה דתית שלמה למשך כל השנה וזה חלק מהתנאי של כשר ולא בולא ממש מהסיבה של חוק . לגביי החרדים, שמע, אני העניין גם לא רוצה להשמע כמו אחד שמגן או מטיף, אני גם לא אחד כזה, אנ מתכוון לשרת ב"הכי קרבי שאפשר" ולעשות ישיבה שנה בעז"ה וללמוד כנראה אח"כ כלכלה יותר לכיוון אנליסף זה התחום שאני רוצה, אני מה שאתה קורא כיפות הסרוגות אבל אני תמיד מנסה להבין אנשים אחרים, גם ערבים בדתם (מה שלא ממש הצלחתי להבין איך היום מצוות הג'יהאד פתאום היא להרוג את עם הספר היהודים לעומת פעם שעם הספר היה חלקו בתוך העם המוסלמי ורכשו אליו כבוד..לפחות יותר מעכשיו שזה ממש שנאה טוטאלית של שנמי לאומים) אני פשוט שמעתי את דעתם לגביי זה: המטרה של ללמוד כל היום היא "להמית עצמם באהלה של תורה" בשביל לגדול בתורה למען כלל יש'ראל ולתרום למען הגנת עם ישראל- לדעתם ההגנה הטובה ביותר לעם ישראל זה לימוד התורה ויכול לשנות גזרות בשמים, הם חיים בדוחק בשביל ללמוד תורה ומשתדלים לקיום מצוות בהידור וכל חייהם סביב התרומה לעם ישראל, זה לא תרומה? לפי דעתך תרומה זה מי שעושה בפועל נלחם לפי דעתם זה ממש לא זה, עכשיו אתה מבין את למה אומרים שאם היית עושה קצת מה שהם הו עושים היינו שמחים? זה לתרום את החיים למען ישראל בגלל האמונה בדרך.. עכשיו לגביי האנשים שכתבו שהיו דתיים ונהיו חילוניים, כתבתי מלקיחה מקטע מאמר של הרב קוק, (תקרא עוד פעם כדיי שתבין מה אני כותב, קראתי וכן זה באמת קשה להבין, ניסיתי לדייק אבל יש לו הקדמות והסברים בשביל זה וכאן כתבתי מתומצת ואני מקווה מאד שדייקתי עם הכל)- למעשה מה שזה אומר שהאשמה לכל הכפירה שיש, היא האשמה עצמית כי אם לא היה מצב של פתחון של הכופרים לומר משהוא כמו "סת'כל אותם" וכו' לא היה נוצר כפירה מדעית, שזה למשל "אין אלוקים" וכו' והשנאה שנגררת מזה. אז אני אמרתי שהם צודקים וגם לא צודקים, הם צודקים בטענות, זה לא שהם לא נכונות, אבל כשאני שומע הכללות והסתכלות על מקריים פרטיםם ושטחיים לעומת המטרה הכללית שהיא האמת ולא הדברים השליליים שהיו בזה האשמה אליהם. אבל בתכל'ס להיות שמחים מאושרים אין לנו ארץ אחרת ולא תהיה ולא צריך לשנוא צריך להיות מאוחדים בלי כל המריבות, אז לעגל פה לעגל שם אבללהיות מאוחחדים ושמחים זה החשוב ביותר |
|
|
|
|
|
04-04-08, 14:45
|
#17 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
לפי מה שכתבת, הם מתפללים ואני צריך לסכן את החיים שלי. הם צריכים להתפלל ואני צריך לעבוד ולהביא לחם אלי ואליהם הביתה אם אני ה"עבד" שלהם כשהם מתפללים, לפחות שלא יגידו לי מתי אסור לי לקנות חמץ ומתי אסור לי לסוע באוטובוס |
|
|
|
|
|
03-04-08, 21:38
|
#18 | |
|
חבר פעיל
|
ציטוט:
הרגתה אותי אחי חחחחחחחחחחח 
__________________
|
|
|
|
|
תצוגה עם הדגמה
