לאור המצב הקשה של עולם תכניות האימון בישראל

Dark_Muse · 08-03-09, 00:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי eden.b.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

קשקשן...
בחיי היום יום אם יבקשו ממך להרים משהו כבד, אתה לא תגיד "אוי לא, אני לא עושה, זה מסוכן לגב שלי ואני לא יודע את הטכניקה להרים".
אתה תכופף את הברכיים שלך (אם אתה חכם) ואתה תרים את זה מהרצפה כמו גדול.
פריצות דיסק אפשר לעשות כשמרימים עיפרון או יוצאים מהרכב, דווקא בדדליפט בהנחה שהעומס מתאים והטכניקה סבירה, רוב הסיכוים שלא יקרה כלום בגלל הריכוז וביצוע ההרמה.

דדליפט לטעמי יותר פשוט מסקוואט לבצע, אין שום סיבה שאם עושים סקוואט (ומלמדים סקוואט בקורסי המדריכים) לא יעשו דדליפט.
אתה צודק שיש אלטרנטיבות לדדליפט, ושזה לא תרגיל חובה על מנת לחזק את זוקפי הגו והרגליים, אך אם מישהו בריא ובא בדגש של להתחזק ולגדול, והכי חשוב, הוא מתאמן ממושמע, אין סיבה שהוא לא יעשה דדליפט.

יתרה מכך, דווקא לילדים שמתחילים להתאמן יש יתרון עצום אם הם יעשו דדליפט, מאחר והתרגיל יתן להם לשמור על גמישות טובה באמסטרינגס גם בגילאים מאוחרים (שלא נדבר על סקוואט...)

barakav · 08-03-09, 15:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

יתרה מכך, דווקא לילדים שמתחילים להתאמן יש יתרון עצום אם הם יעשו דדליפט, מאחר והתרגיל יתן להם לשמור על גמישות טובה באמסטרינגס גם בגילאים מאוחרים (שלא נדבר על סקוואט...)

גמישות טובה בהאמס לא נותנת יתרון עצום לאדם בריא, מחקרים הראו שאין קשר בין הגמישות שלך בהאמס לסיכוי שתפתח בעיות גב בעתיד, זה מיתוס. היא עוזרת לך להשתקם אחרי שפרצת דיסק, לא לפני.

אגב, המיתוס הזה נותן עוד סיבה לכך שפיסיוטרפיסטים לא צריכים לתת המלצות לאנשים בריאים.

שרגא, בעקרון אני קרוב לדעתך, אבל הבעייה האמיתית לדעתי, היא שאנשים הם עם קיצוני, הם לא יכולים לעשות אימון קצר וללכת הביתה אלה חייבים להיות שעה וחצי בחדר הכושר. בכל אופן, אנשים גם נוטים לקפוץ מקיצון אחד לשני והדוגמא של לא לעשות ידיים נכללת כאן.

מה הבעיה בלעשות שני סטים באימון לשריר קטן?

shraga · 08-03-09, 17:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי barakav

שרגא, בעקרון אני קרוב לדעתך, אבל הבעייה האמיתית לדעתי, היא שאנשים הם עם קיצוני, הם לא יכולים לעשות אימון קצר וללכת הביתה אלה חייבים להיות שעה וחצי בחדר הכושר. בכל אופן, אנשים גם נוטים לקפוץ מקיצון אחד לשני והדוגמא של לא לעשות ידיים נכללת כאן.

מה הבעיה בלעשות שני סטים באימון לשריר קטן?

הנקודה שהעלית היא מכרעת- מרבית האנשים לא יוכלו לקבל את העובדה שעל האימון להיות קצר וממצה. על הנקודה הזו דנו, והגענו למסקנה שיש לקבל את הרעיון לפני שניתן ליישמו בלב שלם.
אי העבודה על ידיים (ושרירים קטנים בכלל) אינה קיצוניות. העובדה שרוב האנשים עובדים עליהם בעבודה ישירה, וכי הדבר מקובל (באופן כללי כמובן) אינה מצדיקה את העבודה עליהם! את זה מתאמנים מתחילים צריכים להבין.
מדוע לא לבצע שני סטים באימון לשריר קטן? זה מיותר לגמרי. אם קראת את מה שכתבתי, אפילו רק בהודעה הראשונה תבין שהדבר גורע יותר ממוסיף. בשביל "הרגשה טובה" והצדקה פסיכולוגית, אני מוכן לוותר על העקרון הזה, ומי שלא מסוגל בלי יוכל להוסיף סט יחיד לעבודה על הבייספס והטרייספס,לדוגמה. בכל זאת המלצתי היא אחרת, וכל מי שהפנים את הדברים הנבונים שנאמרו באשכול ידבוק בבסיס המקורי ללא הוספת עבודה מבודדת על שרירים קטנים, שעובדים בכל מקרה בתרגילים המרכזיים.

יום טוב.

**coldfire** · 08-03-09, 21:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי barakav

גמישות טובה בהאמס לא נותנת יתרון עצום לאדם בריא, מחקרים הראו שאין קשר בין הגמישות שלך בהאמס לסיכוי שתפתח בעיות גב בעתיד, זה מיתוס. היא עוזרת לך להשתקם אחרי שפרצת דיסק, לא לפני.

גמישות טובה לא, אבל גמישות טובה וגב חזק כן.

barakav · 08-03-09, 23:09

.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coldfire

גמישות טובה לא, אבל גמישות טובה וגב חזק כן.

למה הכוונה גב חזק? גב תחתון ממש לא.

מהמחקרים שאני מכיר, אין גם קשר בין כוח בגב התחתון לבעיות גב, הסיבים האדומים בגב הם אלו שאחראים במהלך היום לשמירה על היציבה ולכן דווקא סיבולת נמוכה בגב התחתון יוצרת כאבי גב ולא כוח נמוך.

אם אתה מכיר מחקרים שאני לא, תביא לכאן.

שרגא, אם כבר הזכרנו סיבים אדומים, אז עבודה איזומטרית כשהמפרק במצב שמאפשר את זרימת הדם הכי טובה, כמו שקורה לדוגמא בדדליפט לביי ולתאומים, היא כנראה דרך נהדרת לגייס בעיקר סיבים אדומים ולא לגרום להם הרבה נזק.

הקייס היחיד שיש לך לדעתי הוא לגבי לחיצת החזה ולחיצת הכתפיים וכאן צריך לברר את דפוס ומידת הגיוס של הטריי לפני שקופצים למסקנות.

אה ואל תדאג אני מתאמן בfbw וגם נותן למתאמנים שלי תוכניות כאלו כך שאין לי מה לנסות על בשרי.

ארבל, ברצינות, העקיצה כוונה אלי בין היתר?

**coldfire** · 08-03-09, 23:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי barakav

.

למה הכוונה גב חזק? גב תחתון ממש לא.

מהמחקרים שאני מכיר, אין גם קשר בין כוח בגב התחתון לבעיות גב, הסיבים האדומים בגב הם אלו שאחראים במהלך היום לשמירה על היציבה ולכן דווקא סיבולת נמוכה בגב התחתון יוצרת כאבי גב ולא כוח נמוך.

אם אתה מכיר מחקרים שאני לא, תביא לכאן.

ואתה חושב שאין השלכות על סיבולת כשיש לך גב חזק? אתה באמת צריך מחקרים בשביל הגיון פשוט?

איפה ראית מחקרים שבדקו בצורה מבוקרת אנשים עם דדליפט חזק ובעיות גב והקשר ביניהם?

Dark_Muse · 08-03-09, 23:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי barakav

גמישות טובה בהאמס לא נותנת יתרון עצום לאדם בריא, מחקרים הראו שאין קשר בין הגמישות שלך בהאמס לסיכוי שתפתח בעיות גב בעתיד, זה מיתוס. היא עוזרת לך להשתקם אחרי שפרצת דיסק, לא לפני.

אגב, המיתוס הזה נותן עוד סיבה לכך שפיסיוטרפיסטים לא צריכים לתת המלצות לאנשים בריאים.

שרגא, בעקרון אני קרוב לדעתך, אבל הבעייה האמיתית לדעתי, היא שאנשים הם עם קיצוני, הם לא יכולים לעשות אימון קצר וללכת הביתה אלה חייבים להיות שעה וחצי בחדר הכושר. בכל אופן, אנשים גם נוטים לקפוץ מקיצון אחד לשני והדוגמא של לא לעשות ידיים נכללת כאן.

מה הבעיה בלעשות שני סטים באימון לשריר קטן?

תראה לי מאיפה הבאת את זה...
יש לי הרגשה שאתה לא יודע לקרוא את המחקרים שאתה קורא. אני עדין אקח מילה של פיזיותרפיסט מאשר מילה של אחד שסיים ללמוד בוינגייט.
יש לי הרגשה שהמחקר דיבר על בעיות גב באופן כללי לאנשים רגילים, לא לאחד שבא כולו מקוצר וקמוץ ופתאום בא לעשות תרגילים.
כמו שקיצור שרירים בכתפיים עלול לגרום לבעיות די חמורות בכתפיים (בעיקר לאנשים בעלי קיפוזסיס) כך חוסר גמישות באמסטרינגס עלולים לגרום לבעיות גב, במיוחד בתנוחות שדורשות אמסטרינגס גמישים די.
ואני לא מדבר על אנשים שרק התחילו להתאמן או כאלה שלא יודעים איך להשתמש בגוף שלהם (כל ה buttwinks בסקוואט וכו'). אני מדבר על אנשים שבאמת יש להם קיצור באמסטרינגס. אני מכיר אחד כזה שלא יכול לרדת יותר ממקביל בגלל זה. אם הוא ירד, לא רק שהוא יאבד מאפקטיביות של הסקוואט כי הוא יאלץ להרפות את האמסטרינגס, גם הגב שלו יתעגל וזה לא יהיה נחמד לחוליות שלו כשיש עליו מוט.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123

:s

הבעיה שיש פה טאבו על התפיסה שלכם, לא שיש לאף אחד בעיה עם זה, כי זה האיזור שלכם אחרי הכל, אבל עדיין.

הבעיה היא שאתה כותב כמו טרול ב90 אחוז מהפוסטים שלך, לא הדעה שאתה מחזיק בה.