מאמינים באלוהים?

[Takima]

פורסם במקור על ידי - Idan -

מה זאת אומרת "בלי לדבר על התוצאה"? התוצאה היא חלק מההגדרה של השאלה = או שהוא יוכל או שהוא לא יוכל להרים את הסלע, ובכל מקרה זה מפריך את הטענה שהוא כל יכול.

אתה יודע מה, תן לי לשאול אותך משהו אחר. מישהו שם פה סרטון על המדע, ורצו עליו כתוביות כאלה כשאחת מהן היתה: "האם הגיוני לחשוב שהעולם נוצר מעצמו?"

אז תענה לי שניה. אתה חושב שזה הגיוני שהעולם נוצר מעצמו?

אם הוא יגביל את עצמו הוא יהפוך למוגבל אבל כל עוד הוא לא עשה את זה, הוא כל יכול. את התוצאה אני לא יודע אבל גם אתה לא יודע ולכן השאלה הזאת לא מוכיחה דבר.

בעניין השאלה השנייה שלך, דבר אינו יכול להיווצר מעצמו.

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי Takima

אם הוא יגביל את עצמו הוא יהפוך למוגבל אבל כל עוד הוא לא עשה את זה, הוא כל יכול. את התוצאה אני לא יודע אבל גם אתה לא יודע ולכן השאלה הזאת לא מוכיחה דבר.

בעניין השאלה השנייה שלך, דבר אינו יכול להיווצר מעצמו.

השאלה הזאת מוכיחה הכל ידידי. זאת שאלה אבסורדית שאין לה פתרון במציאות שלנו. אם יש איזו שהיא מציאות שלשאלה כזאת יש פתרון, אז כל דבר היה יכול להיות מציאותי רק שלא היינו יכולים להבין אותו כי הוא לא בתחום הלוגיקה שלנו. דברים טפשיים כמו שנתתי אליהם דוגמא בהודעות קודמות, או למשל דברים כמו 1+1=3, או שלעולם יש 7 מימדים ולא 4, או שאני יכול להגדיר דברים מסוימים כמו למשל, כל מה שיש לו כנפיים הוא ציפור. אתה יכול להוכיח אחרת?
הנקודה שאני מנסה לגעת בה, היא שאתה לא יכול להגיד שמשהו לא יכול להיווצר מעצמו ובאותה נשימה להגיד שישנה ישות שהיתה קיימת לפני הזמן ובראה אותו. אף אחד לא יכול לדמיין כזה דבר, זה לא בתחום המציאות שלנו.

העובדה שאפשר לתאר משהו שלא יכול להתקיים היא ההוחכה האולטימיטיבית לכך , עידן.

לא נכון, כי הדברים היחידים שלא יכולים להתקיים שאני יכול לתאר אותם, הם דברים שמרכיבים אותם דברים מציאותיים. אבל האם אתה יכול לתאר עולם בעל 5 מימדי מרחב שונים ו-2 מימדי זמן שונים?

[Leo]

פורסם במקור על ידי - Idan -

השאלה הזאת מוכיחה הכל ידידי. זאת שאלה אבסורדית שאין לה פתרון במציאות שלנו. אם יש איזו שהיא מציאות שלשאלה כזאת יש פתרון, אז כל דבר היה יכול להיות מציאותי רק שלא היינו יכולים להבין אותו כי הוא לא בתחום הלוגיקה שלנו. דברים טפשיים כמו שנתתי אליהם דוגמא בהודעות קודמות, או למשל דברים כמו 1+1=3, או שלעולם יש 7 מימדים ולא 4, או שאני יכול להגדיר דברים מסוימים כמו למשל, כל מה שיש לו כנפיים הוא ציפור. אתה יכול להוכיח אחרת?
הנקודה שאני מנסה לגעת בה, היא שאתה לא יכול להגיד שמשהו לא יכול להיווצר מעצמו ובאותה נשימה להגיד שישנה ישות שהיתה קיימת לפני הזמן ובראה אותו. אף אחד לא יכול לדמיין כזה דבר, זה לא בתחום המציאות שלנו.


לא נכון, כי הדברים היחידים שלא יכולים להתקיים שאני יכול לתאר אותם, הם דברים שמרכיבים אותם דברים מציאותיים. אבל האם אתה יכול לתאר עולם בעל 5 מימדי מרחב שונים ו-2 מימדי זמן שונים?

רק הרגע תיארת אותו לבד לזה בידיוק אני מתכוון , אפשר לתאר אבל אי אפשר להמחיש

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי Leo

רק הרגע תיארת אותו לבד לזה בידיוק אני מתכוון , אפשר לתאר אבל אי אפשר להמחיש

לא אתה לא הבנת. זה שאני אומר "עולם בעל 7 מימדים" זה לא אומר כלום. השאלה אם אתה יכול לתאר כל אחד משלושת המימדים הנוספים שמרכיבים את העולם הדמיוני שתיארתי? כמובן שלא מדובר בשני מימדיי אורך, או שני רוחב ודברים כאלה. אלא מימדים חדשים שלא קיימים במציאות שלנו.

[Takima]

פורסם במקור על ידי - Idan -

השאלה הזאת מוכיחה הכל ידידי. זאת שאלה אבסורדית שאין לה פתרון במציאות שלנו. אם יש איזו שהיא מציאות שלשאלה כזאת יש פתרון, אז כל דבר היה יכול להיות מציאותי רק שלא היינו יכולים להבין אותו כי הוא לא בתחום הלוגיקה שלנו.

בדיוק, זה לא בתחום הלוגיקה שלנו ובגלל זה השאלה הזאת לא מוכיחה כלום. זאת שאלה שאתה לא יכול לדעת אם יש או אין לה פתרון. ומצד שני אתה יכול לחשוב, אם היית בעל כוחות אינסופיים ויכולות מחשבה אינסופיים, היית רוצה פתאם סתם ככה להפוך למוגבל? אם אתה עונה "כן" אתה חייב לדעת את התוצאה כדי לדעת אם יש פתרון. אם אתה עונה "יכול להיות" או "לך תדע" וכו' אנחנו שוב מגיעים לנקודה שלא יודעים אם יש פתרון. אבל אם אתה עונה "לא" שזאת התשובה הכי הגיונית לדעתי, אתה מסכים שללא קשר לתוצאה, ה' הוא כל יכול וכל הפעולות שלו מגיעות מלוגיקה וחכמה אלהית אינסופית. ואם אתה מאמין שהוא כזה, אתה לא אמור לחשוב שהוא יברא "אבן שהוא לא יוכל להזיז" ואם אתה לא מאמין שהוא כזה, אתה לא מאמין בו כלל.

הנקודה שאני מנסה לגעת בה, היא שאתה לא יכול להגיד שמשהו לא יכול להיווצר מעצמו ובאותה נשימה להגיד שישנה ישות שהיתה קיימת לפני הזמן ובראה אותו. אף אחד לא יכול לדמיין כזה דבר, זה לא בתחום המציאות שלנו.

אתה לא אמור לדמיין אותו או להבין אותו, אלא אתה אמור להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחורי זה.

ועוד דבר אחד, כדי לבנות בסיס להבנה כלשהי של העולם אתה חייב לחשוב מה היה בתחילת הזמן. יש 3 אפשרויות:
1. כלום - ואם זה היה נכון גם עכשיו היה כלום.

2. "משהו" - זאת בערך החשיבה האתאיסטית שהיה משהו ואיכשהו נהיו לך בני אדם אינטליגנטיים. ואם אתה מאמין בזה אתה גם אומר שאין לך מושג איך התחיל העולם או למה צריך עולם או קיום כלשהו, אין לך מושג איך התחילו חיים בכדור הארץ (כי באמת המדע עדיין לא גילה), אין לך מושג למה אתה חי מלבד הסיבה להתרבות ואין לך מושג למה יש לך כזאת אינטליגנציה אם אתה רק חי כדי להתרבות.

3. אינסוף - כוח שמאפשר קיום מסודר ומאוזן.

[- Idan -]

פורסם במקור על ידי Takima

בדיוק, זה לא בתחום הלוגיקה שלנו ובגלל זה השאלה הזאת לא מוכיחה כלום.

דיי אני מתייאש ממך. :cry_1:

אני אנסה פעם אחרונה. אנחנו, בני האדם, צריכים להסתמך רק על המסגרת הלוגית שמוצבת לנו. אם לא נעשה את זה, כל דבר, דמיוני, שהיה עולה על רוחנו, היה יכול, להפוך למציאותי! רק שלא היינו מבינים אותו כי הוא לא היה במסגרת הלוגית שלנו. כך למשל, ע"פ התאוריה שלך, יכול מאוד להיות שכל מה שאני כותב כרגע, קורה בתוך חלום של תאקימה בעולם מקביל. רק ששם תאקימה בן 348, והזמן שם הולך לאחור ויש לו אין-התחלה. האם דבר כזה הגיוני? לא. האם ע"פ התאוריה שלך הוא אמור להיות הגיוני? גם לא. יש לו מסגרת לוגית שונה ואתה לא יכול להבין אותה, לכן אי אפשר להפריך את העולם הדמיוני הזה, אלא רק "להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחוריו" (את זה אתה אמרת).

[Takima]

פורסם במקור על ידי - Idan -

דיי אני מתייאש ממך. :cry_1:

אני אנסה פעם אחרונה. אנחנו, בני האדם, צריכים להסתמך רק על המסגרת הלוגית שמוצבת לנו. אם לא נעשה את זה, כל דבר, דמיוני, שהיה עולה על רוחנו, היה יכול, להפוך למציאותי! רק שלא היינו מבינים אותו כי הוא לא היה במסגרת הלוגית שלנו. כך למשל, ע"פ התאוריה שלך, יכול מאוד להיות שכל מה שאני כותב כרגע, קורה בתוך חלום של תאקימה בעולם מקביל. רק ששם תאקימה בן 348, והזמן שם הולך לאחור ויש לו אין-התחלה. האם דבר כזה הגיוני? לא. האם ע"פ התאוריה שלך הוא אמור להיות הגיוני? גם לא. יש לו מסגרת לוגית שונה ואתה לא יכול להבין אותה, לכן אי אפשר להפריך את העולם הדמיוני הזה, אלא רק "להכיר בקיומו ובלוגיקה שעומדת מאחוריו" (את זה אתה אמרת).

אני מבין אותך, אתה לא מבין אותי. הבנת הלוגיקה מאחורי קיום הבורא נמצאת במסגרת הלוגית שמוצבת לנו. מה כל כך קשה להבין שיש בסיס לקיום העולם? רק תחזור אחורה בזמן להתחלה.
וגם אם הבורא לא מוגבל ע"י לוגיקה, זה לא אומר שהוא לא פועל ע"פ לוגיקה. אם הוא "אינסוף" זה מכל הבחינות, לא רק יכולות אלא גם חכמה ולכן כל פעולה שלו מושלמת והגיונית. לא הכל אנחנו יכולים להבין אבל עובדה שהעולם הוא מאד מסודר, מאוזן והגיוני, וזאת הוכחה לכך שהבורא כן פועל ע"פ סדר ולא בצורה אקראית.

מה שאני לא יודע זאת התשובה לשאלה המטומטמת "מה יקרה אם הבורא יהפוך למוגבל".