מה הבעיה בסמית משין? - Page 6

Holy_Templar · 10-10-09, 15:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

העניין הוא שככל שיש לך יותר משקל על המוט+תאכל המון המון המון=היפרטרופיה מרבית
תרגילים כמו הנפות לצדדים לדוגמה הם תרגילים אסטטים שאנשים עם גנטיקה טובה אפילו לא יצטרכו(בשלב מסוים כן צריך בלי קשר לגנטיקה,ששאתה מתאמן מתקדם אפשר לעבוד אסטטית) אבל כל עוד אתה מתחיל תתמקד בלהתחזק ולפתוח ולקדם בסיס כמה שיותר רחב בתרגילים הבסיסיים

היה בינינו הסכם לפני כמה זמן לא ?

תכבד אותו בבקשה.

כי בינינו , אתה לא בפוזיציה ללמד אותי כלום....
אם אני צריך שמישהו יפליץ משפטים מספר יש לי את שגורזאזא
לא צריך 2 שוגרזאזא .

Sugarzaza · 10-10-09, 16:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי holy_templar

תוצאות מירביות, משמע יותר משקל על המוט ?

תוצאות מירביות זה אומר כל מטרה אתלטית שאתה רוצה להגיע אלייה. הרכב גוף, ביצועים, בריאות וכו'.

**DanielML** · 10-10-09, 15:49

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

Holy_Templar · 10-10-09, 15:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

אתה צודק

סייג לחכמה שתיקה.

hypertrophy · 10-10-09, 16:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

גם לי, אז בבקשה תפסיק

Scylla · 10-10-09, 16:50

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

זה כמו שמישהו עכשיו יצוץ פתאום ויכתוב "אני מעל ל100 קילו על שלושה אחוזי שומן, אני הכי גדול בפורום", אתה תאמין לו בלי תמונות? אני לא חושב.

אוקיי אז אתה לא תאמין לו, גם אני לא אאמין למען האמת. אז? מה אתה מנסה להוכיח?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo

צודק, לכן צריך לא לפסול, להבין את ההיגיון שעומד מאחורי כל דבר
ובסוף לעשות את ההחלטה שלך

בדיוק זו הסיבה שאני לא פוסל את הדרך שלכם.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הנקודה שאין הגיון מאחורי תכניות פיצולים ואותיות, אין שום התייחסות לפרמטרים וויסות שלהם לאורך תקופת או התייחסות לרמת המתאמן ומי שעושה את התכניות האלה זה אנשים שלא הבינו שצריך הגיון באימונים בשביל תוצאות מירביות

להגיד שאין הגיון בכלל זו שטות מוחלטת. אני מתקדם מעולה מאז שהתחלתי abcd, עכשיו תבוא ותגיד שהייתי יכול להתקדם יותר. לי טוב עם ההתקדמות הנוכחית, ככה שהתוכנית שלי חסרת הגיון לחלוטין - היא לא. והיו עוד לא מעט חברי פורום שעלו בצורה מדהימה מפיצולים ושלא נדבר מחוץ לפורום. בקיצור אתה טיפוס אטום ועיוור לכל מה שלא חופף לדרך שלך, ואני בטוח שאתה לעולם גם לא תנסה פיצולים כי אתה לא מסוגל להעלות על דעתך שאפשר להתקדם איתה בכלל.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

צורם לי העין שילד בן 15 שעדיין לא החליט באיזה הקבצה הוא במתמטיקה ואנגלית מתקן אותי על דברים שאני עושה יותר מ4 שנים... זה לא אומר שאני אומר לך "שתוק ילד".

galSH · 10-10-09, 20:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla

אוקיי אז אתה לא תאמין לו, גם אני לא אאמין למען האמת. אז? מה אתה מנסה להוכיח?

אני לא מנסה להוכיח שום דבר, אני רק מנסה להסביר לכם למה זה מעצבן שאנשים זורקים מספרים באוויר מבלי לגבות את עצמם.

Tapit · 10-10-09, 22:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

אתה אומר 700 סטים לכל דבר.
אתה סתם הולך לקיצוניות וזה חבל.

תוכנית fbw שלי לדוגמא כוללת 2 סטים לכל שריר קטן (יד קדמית, יד אחורית, כתפיים ובטן) ו 4 סטים לשריר גדול (חזה,גב ורגליים).

זה יוצא 20 סטים בסך הכל,
שזה ממש לא קרוב ל700.

תבין, אין לי בעיה עם ab/fbw נורמלים, אני עושה כרגע ab בעצמי, אבל אתה יודע טוב מאוד שהרוב המוחלט של המתאמנים עושה תכנית פיצולים ליצנית, ונחש מאיפה הם הביאו אותה? מהמדריך בחדר כושר שבטח יודע יותר טוב מאיתנו :]
אה, ואני לא מדבר על ABCD בכלל, אני מדבר על AB עם כמות סטים כמו בABCD.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

ותשובה אין לך אני מניח...

תשובה למה?

terminater135 · 10-10-09, 22:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

תבין, אין לי בעיה עם ab/fbw נורמלים, אני עושה כרגע ab בעצמי, אבל אתה יודע טוב מאוד שהרוב המוחלט של המתאמנים עושה תכנית פיצולים ליצנית, ונחש מאיפה הם הביאו אותה? מהמדריך בחדר כושר שבטח יודע יותר טוב מאיתנו :]
אה, ואני לא מדבר על abcd בכלל, אני מדבר על ab עם כמות סטים כמו בabcd.

תשובה למה?

פה אני מסכים איתך.
כבר ראיתי תוכניות של מאמנים שנתנו למתאמנים לעשות 3x10 על כל המכונות, ותוכניות כאלה באמת לא יגרמו למישהו לגדול או להתחזק, אבל תוכניות fbw או ab הן מצוינות למתאמן המתחיל אם הן בנויות טוב ולפי המטרות שלו.

hypertrophy · 11-10-09, 01:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

תבין, אין לי בעיה עם ab/fbw נורמלים, אני עושה כרגע ab בעצמי, אבל אתה יודע טוב מאוד שהרוב המוחלט של המתאמנים עושה תכנית פיצולים ליצנית, ונחש מאיפה הם הביאו אותה? מהמדריך בחדר כושר שבטח יודע יותר טוב מאיתנו :]
אה, ואני לא מדבר על abcd בכלל, אני מדבר על ab עם כמות סטים כמו בabcd.

תשובה למה?

אוקיי אבל לא על זה דיברנו.....
אתם משווים תכניות םיצול טובות ל5*5
הרי אם מדריך אקראי בארץ יכתוב למתאמן מתחיל תכנית עם נפח נמוך היא תהיה ליצנית [אם הוא בכלל יבין את הכוונה של נפח נמוך] אז על כך אין וויכוח
מה שכן יש וויכוח זה על תכניות הגיוניות למטרות שונות ואתם חייבים להפסיק ללכת עם הראש בקיר כי זה מתחיל להיות אידיוטי כמו לנסות לדבר עם טרוריסט מהאל קעידה על שלום עולמי

Scylla · 11-10-09, 03:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Vadjio

דארק אחי, אתה בהחלט צודק בהרבה מהדברים שאמרת, השאלה היא מה טוב למי ומתי...
להוסיף פרפר אחרי הבנץ' יכול להיות רעיון מצוין לאדם שהבנץ' שלו ברמה של מתקדם למטרת פיתוח הגוף, אבל תוכנית abcd עם 4 סוגים של כפיפות מרפקים לילד בן 16 שמתאמן חצי שנה זו ליצנות לשמה. .

מי אמר שכל מי שעושה פרפר אחרי בנץ' בוודאות אין לו בנץ' ברמה של מתקדם?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galSH

אני לא מנסה להוכיח שום דבר, אני רק מנסה להסביר לכם למה זה מעצבן שאנשים זורקים מספרים באוויר מבלי לגבות את עצמם.

תתעצבן.

מה אתה רוצה שאני אגיד? עלית עלי אני מרים מקל של מטאטא עם ניירות טואלט בצדדים אבל 2 גלילים כל צד?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Dark_Muse

ובהקשר למאמר שדניאל הביא, יש תשובה די ברורה לכל העניין הזה. אנשים שרוצים להיות מאסיבים, יצטרכו לעשות דדליפט וסקוואט בסופו של יום. אנשים שרוצים גוף ממוצע של דוגמנים (ניקח את מייקל לואיס לדוגמא), יוכלו להסתפק בתרגילים קלים יותר.
הטבע של בני אדם היא להגיע לפתרונות בדרכים הקלות ביותר. אם מישהו מצליח להשיג את המטרה שלו מבלי להתאמץ יותר מדי, למי זה בדיוק מפריע שיש "אנשים ענקים שיותר חלשים מהאדם הממוצע ברחוב" - העיקר שטוב להם שהם ענקים...

יש לי חברים שלא מעניין אותם רוחב ולהיות גדולים ומאסיבים והחלק גוף האחרון שמטריד אותם זה רגליים. בשביל מה לחפור להם על דדליפט וסקוואט? לא כל מתאמן רוצה להיות גדול. ולפעמים המתאמנים שרוצים להשיג גוף דוגמני, אחרי זה מדרדרים לדארק סייד של המתאמנים האמיתיים.

ובאמת למי אכפת מהחוזק? BB זה מראה. PL זה חוזק.

[quote=Tapit;928290]תבין, אין לי בעיה עם ab/fbw נורמלים, אני עושה כרגע ab בעצמי, אבל אתה יודע טוב מאוד שהרוב המוחלט של המתאמנים עושה תכנית פיצולים ליצנית, ונחש מאיפה הם הביאו אותה? מהמדריך בחדר כושר שבטח יודע יותר טוב מאיתנו :]
אה, ואני לא מדבר על ABCD בכלל, אני מדבר על AB עם כמות סטים כמו בABCD.
QUOTE]

אתה שוכח שקיימים גם ABCD עם כמות סטים פרופורציונלית ויעילה.

moo · 10-10-09, 16:52

אתה מתקדם בabcd כי אין מה לעשות אתה מרים כבד + אוכל
אבל זה לא סותר שאין היגיון בתוכנית
הגיון אומר לך היום אתה עושה x ובעוד חודש y כדי שתשיג z
זה הגיון

תסביר לי מה ההיגיון לעשות גם בנצ' וגם פלייס וגם לחיצה בשיפוע ?
אין הגיון, אתה יכול לעשות רק בנצ' וזהו

**DanielML** · 10-10-09, 18:37

מה עם חלוקות עפ"י תנועה(כמו שביל סטארר מציע אאל"ט או לפי משיכה/דחיקה)?

terminater135 · 10-10-09, 18:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

מה עם חלוקות עפ"י תנועה(כמו שביל סטארר מציע אאל"ט או לפי משיכה/דחיקה)?

מה ביל סטאר מציע?

Eyeseen · 10-10-09, 21:19

סוף סוף נושא נורמלי שלא התדרדר לויכוחים מיותרים

ישר כח חברים !

Sugarzaza · 11-10-09, 15:20

הגיון מדהים, חבל שאתה לא מבין מה זה דומס וממה זה נובע. זה לא מעיד על הרס תאי שריר. זה פשוט אומר שעשית משהו שאתה לא רגיל אליו. בדוגמא שלך למשל, אפשר להניח שנפח העבודה היה יותר גבוה מהרגיל וטווח החזרות היה יותר גבוה, אז זה יכול לגרום באימון או שניים הראשונים להרגשה כזו ואז לעבור. בכל מקרה אתה לא אומר פה כלום.

Bb מקצוענים לא עושים אותה כי הם לא עשו את שיעורי הבית שלהם בתחום הזה וחבל. למרות שלאחרונה יש תכניות יחסית לא רעות על עקרונות דומים כמו hst למשל, אז לא הייתי אומר שלא עושים אלא עושים משהו יחסית דומה. הדברים הדומים הם ליניאריות, בלוקים ודילואדים, סקוואט/דדליפט כל אימון, 2-3 סטים אקרוס לכל שריר וכו'. אבל בכלליות יש למפתחי גוף בעיה, הרוב הם האחוזון היחיד שעדיין לא מודע לתיאוריית הdual factor בעוד שכל העולם משתמש בה שנים בשביל לגרום למתאמנים מתקדמים לגדול ולהתחזק וזה בעיה

Dark_Muse · 11-10-09, 15:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

הגיון מדהים, חבל שאתה לא מבין מה זה דומס וממה זה נובע. זה לא מעיד על הרס תאי שריר. זה פשוט אומר שעשית משהו שאתה לא רגיל אליו. בדוגמא שלך למשל, אפשר להניח שנפח העבודה היה יותר גבוה מהרגיל וטווח החזרות היה יותר גבוה, אז זה יכול לגרום באימון או שניים הראשונים להרגשה כזו ואז לעבור. בכל מקרה אתה לא אומר פה כלום.

Bb מקצוענים לא עושים אותה כי הם לא עשו את שיעורי הבית שלהם בתחום הזה וחבל. למרות שלאחרונה יש תכניות יחסית לא רעות על עקרונות דומים כמו hst למשל, אז לא הייתי אומר שלא עושים אלא עושים משהו יחסית דומה. הדברים הדומים הם ליניאריות, בלוקים ודילואדים, סקוואט/דדליפט כל אימון, 2-3 סטים אקרוס לכל שריר וכו'. אבל בכלליות יש למפתחי גוף בעיה, הרוב הם האחוזון היחיד שעדיין לא מודע לתיאוריית הdual factor בעוד שכל העולם משתמש בה שנים בשביל לגרום למתאמנים מתקדמים לגדול ולהתחזק וזה בעיה

" זה לא מעיד על הרס תאי שריר. זה פשוט אומר שעשית משהו שאתה לא רגיל אליו. "

ההגיון שלך לא רק מדהים, הוא פשוט אדיר ומהשובחים שנראו בעולם. לך תלמד מה זה doms ותנסה לענות לי אז טוב?

Scylla · 11-10-09, 16:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

bb מקצוענים לא עושים אותה כי הם לא עשו את שיעורי הבית שלהם בתחום הזה וחבל.

שמע כאן יצאת באמת באמת כמו הילדי זבי החוטם כאן. אין לך חוצפה פרחח בן 19 להגיד על מקצוענים שעשרות שנים בתחוםועם מאמנים שעשרות שנים בתחום ולהגיד שהם לא עשו שיעורי בית? ראית את האולימפיה האחרונה? נראים לך אנשים שהתאמנו בצורה לא נכונה?

מאחל לך כל טוב עם הגישה שלך ויום יבוא תבין שאתה לא צודק בהכל.

Tapit · 11-10-09, 16:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy

אוקיי אבל לא על זה דיברנו.....
אתם משווים תכניות םיצול טובות ל5*5
הרי אם מדריך אקראי בארץ יכתוב למתאמן מתחיל תכנית עם נפח נמוך היא תהיה ליצנית [אם הוא בכלל יבין את הכוונה של נפח נמוך] אז על כך אין וויכוח
מה שכן יש וויכוח זה על תכניות הגיוניות למטרות שונות ואתם חייבים להפסיק ללכת עם הראש בקיר כי זה מתחיל להיות אידיוטי כמו לנסות לדבר עם טרוריסט מהאל קעידה על שלום עולמי

גלשתי קצת מהנושא כדי להמחיש את הבעיה בחדרי כושר בארץ, כי ביינתים נותנים למתאמנים ab ליצניות ולא תכניות בנפח נמוך.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla

שמע כאן יצאת באמת באמת כמו הילדי זבי החוטם כאן. אין לך חוצפה פרחח בן 19 להגיד על מקצוענים שעשרות שנים בתחוםועם מאמנים שעשרות שנים בתחום ולהגיד שהם לא עשו שיעורי בית? ראית את האולימפיה האחרונה? נראים לך אנשים שהתאמנו בצורה לא נכונה?

מאחל לך כל טוב עם הגישה שלך ויום יבוא תבין שאתה לא צודק בהכל.

עוד פעם אתם נעלבים מביקורת?
Bj penn הוא אלוף הufc במשקל קל כבר די הרבה זמן, אף אחד לא מצליח להזיז אותו משם.
עד לפני שנתיים בערך חלק מהאנשים פה התאמנו יותר קשה ממנו.
הוא התאמן נכון?
מקווה שאנשים יקחו 2 דקות להבין תדוגמה ולא ינבחו עלי.

Sugarzaza · 11-10-09, 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla

שמע כאן יצאת באמת באמת כמו הילדי זבי החוטם כאן. אין לך חוצפה פרחח בן 19 להגיד על מקצוענים שעשרות שנים בתחוםועם מאמנים שעשרות שנים בתחום ולהגיד שהם לא עשו שיעורי בית? ראית את האולימפיה האחרונה? נראים לך אנשים שהתאמנו בצורה לא נכונה?

מאחל לך כל טוב עם הגישה שלך ויום יבוא תבין שאתה לא צודק בהכל.

יש לך עוד הרבה ללמוד

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse

כל פעילות שהגוף אינו רגיל אליה, שדורשת עומס מסויים, תעשה doms (אם זאת ריצה\משקולות\להרים טלויזיה).
אם זאת, גם כשאתה רגיל לעשות פעילות מסויימת תחת עומס גדול (כמו למשל, קירוב אופקי בכתף), אם תשנה מרכיב מאוד פשוט באותה תנועה, כמו למשל החלפה של מוט במשקולות, אתה תקבל doms (ברמה יותר גדולה משינוי מספר החזרות ).
יש גם הוכחות שdoms קשים יותר נוצרים בכיווצים אקסצנטרים (שזה די תומך בטענה של קרעים בסיבי השריר, שכן מדובר בהתכווצות תוך כדי התארכות השריר).

התאוריה היום אומרת שדומס קשורים להרס תאי שריר שבעקבות כך נוצר תהליך דלקתי. לא צריך שום גירוי מסויים כדי לקבל את האפקט הזה, צריך משהו שהגוף אינו רגיל אליו ועומס "חריף" שהוא אינו רגיל אליו(ובגלל זה גם אין לדומס קשר ליעילות האימון וכביכול לגיוון).

אם התאוריה הזו נכונה, והתאוריה שאומרת שהיפרטרופיה זאת תגובה לעומסים שנוצרים על סיבי השריר, אז אולי יש סיבה לעשות פרפר אחרי בנץ' למי שרוצה היפרטרופיה.
אגב, היה מאמר פעם שפורסם כאן שנאמר בו שתרגילים מבודדים יכולים לתרום עוד 20% להיפרטרופיה. לצערי שכחתי מי רשם אותו (אולי לייל? :x) אבל זאת סיבה מספיק טובה שעונה לשאלה של moo אם למישהו יש מטרה של פיתוח גוף.

אני שואל כי אני מחפש תשובה, לא כי אני יודע בוודאות. אם לחיצת חזה מספקת 100% עבודה של שרירי החזה מכל הבחינות האפשריות, זה מוזר לי שאם אני אעשה פרפר, אז יכאב לי, כי זאת אותה תנועה והגוף אמור להכיר את העומס הזה (וההגיון אומר שבעצם יש כאן משהו אחר, בגלל זה הגוף מגיב בדומס).

יש לך עוד הרבה ללמוד

11-10-09, 15:20	#16
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	הגיון מדהים, חבל שאתה לא מבין מה זה דומס וממה זה נובע. זה לא מעיד על הרס תאי שריר. זה פשוט אומר שעשית משהו שאתה לא רגיל אליו. בדוגמא שלך למשל, אפשר להניח שנפח העבודה היה יותר גבוה מהרגיל וטווח החזרות היה יותר גבוה, אז זה יכול לגרום באימון או שניים הראשונים להרגשה כזו ואז לעבור. בכל מקרה אתה לא אומר פה כלום. Bb מקצוענים לא עושים אותה כי הם לא עשו את שיעורי הבית שלהם בתחום הזה וחבל. למרות שלאחרונה יש תכניות יחסית לא רעות על עקרונות דומים כמו hst למשל, אז לא הייתי אומר שלא עושים אלא עושים משהו יחסית דומה. הדברים הדומים הם ליניאריות, בלוקים ודילואדים, סקוואט/דדליפט כל אימון, 2-3 סטים אקרוס לכל שריר וכו'. אבל בכלליות יש למפתחי גוף בעיה, הרוב הם האחוזון היחיד שעדיין לא מודע לתיאוריית הdual factor בעוד שכל העולם משתמש בה שנים בשביל לגרום למתאמנים מתקדמים לגדול ולהתחזק וזה בעיה __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

10-10-09, 15:49	#3
DanielML Banned תאריך הצטרפות: Oct 2008 צפה באלבומי התמונות של DanielML הודעות: 1,329 כללי:: דניאל גיל:: 15 עוסק ב:: Can Squat 2 Plates חדר כושר: גו-אקטיב	אבל צורם לי להעין שמדברים שטויות

10-10-09, 16:52	#12
moo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של moo הודעות: 2,895	אתה מתקדם בabcd כי אין מה לעשות אתה מרים כבד + אוכל אבל זה לא סותר שאין היגיון בתוכנית הגיון אומר לך היום אתה עושה x ובעוד חודש y כדי שתשיג z זה הגיון תסביר לי מה ההיגיון לעשות גם בנצ' וגם פלייס וגם לחיצה בשיפוע ? אין הגיון, אתה יכול לעשות רק בנצ' וזהו

10-10-09, 18:37	#13
DanielML Banned תאריך הצטרפות: Oct 2008 צפה באלבומי התמונות של DanielML הודעות: 1,329 כללי:: דניאל גיל:: 15 עוסק ב:: Can Squat 2 Plates חדר כושר: גו-אקטיב	מה עם חלוקות עפ"י תנועה(כמו שביל סטארר מציע אאל"ט או לפי משיכה/דחיקה)?

10-10-09, 21:19	#15
Eyeseen חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2008 צפה באלבומי התמונות של Eyeseen הודעות: 621 כללי:: דור חדר כושר: Gym Club	סוף סוף נושא נורמלי שלא התדרדר לויכוחים מיותרים ישר כח חברים !