[שאלה] בנוגע לטכניקה בסקוואט

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

אם ההשוואה היא בין low bar סקוואט לבין clean/snatch pulls אז לאחרונים יש עליונות כאשר מדובר ב posterior chain (גם בהקשר של זרוע המומנט של ההתנגדות וגם בהקשר של גודל ההתנגדות).
בהקשר לטענה עד כמה צריכים להיות דומים במכניקה זאת בכלל הטענה התמוהה שריפטו מעלה בנוגע לעדיפות של low bar, אם כבר מבצעים תרגיל שהמכניקה שלו דומה ובנוסף מפעיל יותר את ה posterior chain למרימי משקולות יש אלטנרטיבות עדיפות על ה low bar.

לא הבנתי למה יש להם עליונות בהקשר של גודל ההתנגדות...

הטענה של ריפטו היא לא ש low bar עדיף בגלל מכניקה דומה. הטענה זה שאין טעם שהמכניקה תהיה דומה, כי הסקוואט בא לחזק את ה posterior chain. אחרי זה הוא אומר שאם כבר מדברים על ספציפיות, אז low bar squat יותר דומה למשיכה מאשר high bar squat.

[tomerA]

פורסם במקור על ידי coldfire

לא הבנתי למה יש להם עליונות בהקשר של גודל ההתנגדות...

הטענה של ריפטו היא לא ש low bar עדיף בגלל מכניקה דומה. הטענה זה שאין טעם שהמכניקה תהיה דומה, כי הסקוואט בא לחזק את ה posterior chain. אחרי זה הוא אומר שאם כבר מדברים על ספציפיות, אז low bar squat יותר דומה למשיכה מאשר high bar squat.

הhgih bar סקוואט בא לעזור לך לחזק את הרגליים ביציאה מהקלינים לא ממשיכות.
בשביל משיכות יש תרגילים אחרים.
וכמו שאמרתי מעבר לחוזק עצמו של השריר יש את העניין של תירגול חוזר של אותה תנועה שנצברת לך במוח מה שמאפשר לך לעשות אותה מאוחר יותר בצורה מהירה יותר ומדויקת יותר.

[shikoLM]

טעות שלי בקשר לגדול ההתנגדות אבל זה בכל מקרה פחות רלוונטי כשההבדלים בין שתי התנועות בגודל ההתנגדות לא משמעותיים אבל ההבדלים בזרוע המומנט דווקא כן משמעותיים.

בסיכום קצר, מבחינת ספציפיות יש תרגילים דומים הרבה יותר למכניקת משיכה מה low bar סקוואט והן מבחינת עבודה של ה posterior chain יש תרגילים טובים יותר.
כמו שכבר כתבתי לביצוע של high bar סקוואט יש סיבה טובה מאוד מכניקה וטווחי תנועה שדומים לפרונט סקוואט עם האפשרות להשתמש במשקלים גבוהים יותר.

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

טעות שלי בקשר לגדול ההתנגדות אבל זה בכל מקרה פחות רלוונטי כשההבדלים בין שתי התנועות בגודל ההתנגדות לא משמעותיים אבל ההבדלים בזרוע המומנט דווקא כן משמעותיים.

בסיכום קצר, מבחינת ספציפיות יש תרגילים דומים הרבה יותר למכניקת משיכה מה low bar סקוואט והן מבחינת עבודה של ה posterior chain יש תרגילים טובים יותר.
כמו שכבר כתבתי לביצוע של high bar סקוואט יש סיבה טובה מאוד מכניקה וטווחי תנועה שדומים לפרונט סקוואט עם האפשרות להשתמש במשקלים גבוהים יותר.

גם ההבדלים בזרוע המומנט לא בהכרח משמעותיים. תלוי במבנה הגוף.

שוב, העניין עם ה high bar סקוואט, וחיכוי המכניקה של פרונט סקוואט זאת רק דעה... מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב high bar סקווט לעומת פרונט סקוואט, זה בדיוק מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב low bar סקווט לעומת ה high bar סקווט: ה posterior chain עובד יותר. מי מהם תורם יותר לשיפור הפרונט סקוואט? לא יודע...

לא חושב שיש לזה תשובה חד משמעית.

[shikoLM]

פורסם במקור על ידי coldfire

גם ההבדלים בזרוע המומנט לא בהכרח משמעותיים. תלוי במבנה הגוף.

שוב, העניין עם ה high bar סקוואט, וחיכוי המכניקה של פרונט סקוואט זאת רק דעה... מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב high bar סקווט לעומת פרונט סקוואט, זה בדיוק מה שמאפשר לך להשתמש במשקלים יותר גבוהים ב low bar סקווט לעומת ה high bar סקווט: ה posterior chain עובד יותר. מי מהם תורם יותר לשיפור הפרונט סקוואט? לא יודע...

לא חושב שיש לזה תשובה חד משמעית.

ההבדלים בין משקלי העבודה ב low bar סקווט ל high bar סקוואט ובין high bar סקוואט לפרונט סקוואט ממש לא נובעים רק מהפעילות של ה posterior chain אלא בראש ובראשונה מההבדלים בין טווחי התנועה והמומנט שפועל על זוקפי הגו הטרוקליים (בהתאמה בין ההשוואות).

בנוסף בפרונט סקוואט ה posterior chain כמעט וחסרי משמעות שכן התנגדות כמעט ויושבת מעל מפרק הירך (מה שמלכתחילה מקטין מאוד את הפעילות של זוקפי הגו הלומבריים ופושטי הירך) ולכן ביצוע של פרונט סקוואט כבד לעולם לא נופל בגלל חולשה של ה posterior chain. ככה שכן high bar סקוואט יתרום יותר לביצוע פרונט סקוואט בהשוואה ל low bar סקוואט (אם קטנוניים אפשר לקחת גם בחשבון את ההבדלים בטווחי התנועה בין שתי הגירסאות).

[coldfire]

פורסם במקור על ידי shikoLM

ההבדלים בין משקלי העבודה ב low bar סקווט ל high bar סקוואט ובין high bar סקוואט לפרונט סקוואט ממש לא נובעים רק מהפעילות של ה posterior chain אלא בראש ובראשונה מההבדלים בין טווחי התנועה והמומנט שפועל על זוקפי הגו הטרוקליים (בהתאמה בין ההשוואות).

בנוסף בפרונט סקוואט ה posterior chain כמעט וחסרי משמעות שכן התנגדות כמעט ויושבת מעל מפרק הירך (מה שמלכתחילה מקטין מאוד את הפעילות של זוקפי הגו הלומבריים ופושטי הירך) ולכן ביצוע של פרונט סקוואט כבד לעולם לא נופל בגלל חולשה של ה posterior chain. ככה שכן high bar סקוואט יתרום יותר לביצוע פרונט סקוואט בהשוואה ל low bar סקוואט (אם קטנוניים אפשר לקחת גם בחשבון את ההבדלים בטווחי התנועה בין שתי הגירסאות).

מסכים. אבל לפי ההיגיון הזה, למה צריך סקוואט רגיל כדי לתרום לפרונט סקוואט שלעולם לא נופל בגלל חולשה של posterior chain? לא מספיק לאמן את הפרונט סקוואט בלבד למטרה הזאת?

[joker1]

פורסם במקור על ידי coldfire

מסכים. אבל לפי ההיגיון הזה, למה צריך סקוואט רגיל כדי לתרום לפרונט סקוואט שלעולם לא נופל בגלל חולשה של posterior chain? לא מספיק לאמן את הפרונט סקוואט בלבד למטרה הזאת?

אני חושב שברמה שלהם הם חייבים תרגילי עזר, הם כבר לא מתחילים.

[The Sun]

מצטער על הבורות, אבל אני מפספס את אחת הנקודות המרכזיות בדיון וזה בגלל שאני לא מכיר את המונח posterior chain, מישהו מוכן לתת לי הסבר קליל על החלק הזה, איך הוא קשור לסקוואט מבחינת מכניקה ואיך הוא מתחזק?

[coldfire]

פורסם במקור על ידי The Sun

מצטער על הבורות, אבל אני מפספס את אחת הנקודות המרכזיות בדיון וזה בגלל שאני לא מכיר את המונח posterior chain, מישהו מוכן לתת לי הסבר קליל על החלק הזה, איך הוא קשור לסקוואט מבחינת מכניקה ואיך הוא מתחזק?

posterior chain זאת קבוצה של שרירים: האמסטרינגס, גלוטס, מקרבי ירך וזוקפי הגב. אלה השרירים שסקוואט מחזק.

[The Sun]

תודה, דיון מעניין מאוד התפתח כאן.
אז הטענה הרווחת היא שבעצם high bar ו low bar יעבדו שניהם על הפוסטריור באותו האופן, רק שבlow bar יהיה אפשר להעמיס יותר משקל ולהגדיל את טווח התנועה ואילו high bar יחקה יותר את התנועה שמתבצעת אצל משקולנים?

[The Sun]

בתור מתאמן ברמת מתחיל, אני לא מבצע פרונט סקוואט מהסיבה הפשוטה שכרגע זה מיותר עבורי.
השאלה שלי היא האם יהיה הבדל בין זה שאני אבצע low bar או high bar מלבד טווח התנועה(הבנתי שבlow טווח התנועה גדול יותר, או שטעיתי?)

[Deus ex machina]

פורסם במקור על ידי the sun

בתור מתאמן ברמת מתחיל, אני לא מבצע פרונט סקוואט מהסיבה הפשוטה שכרגע זה מיותר עבורי.
השאלה שלי היא האם יהיה הבדל בין זה שאני אבצע low bar או high bar מלבד טווח התנועה(הבנתי שבlow טווח התנועה גדול יותר, או שטעיתי?)

אתה אמור להיות מסוגל להעמיס יותר משקל כשהמוט יותר נמוך .

[The Sun]

סבבה.
אגב, אם המוט ממוקם אצלי בערך בין הכתף האחורית לטרפז אז אני עושה low bar?
מתי כדאי להתחיל לעבוד HIGH BAR? אם בכלל?

[Deus ex machina]

פורסם במקור על ידי the sun

סבבה.
אגב, אם המוט ממוקם אצלי בערך בין הכתף האחורית לטרפז אז אני עושה low bar?
מתי כדאי להתחיל לעבוד high bar? אם בכלל?

אני לא יכול להגיד לך בדיוק איך אתה עושה , עם המוט מונח על הכתפיים זה נמוך עם על הטרפזים זה גבוה וכל השאר זה בין לבין .
היות שאתה לא מתחרה אני מציע לך לעשות איך שנוח לך והמוט יציב ( לא מטייל כלפיי הצוואר שלך ) .
אני מעדיף את המצב שהמוט יותר גבוה בגלל שהלחץ על הכתפיים יותר קטן .

[The Sun]

אחלה.
שאלה אחרונה: בתור אחד שמבצע את הסקוואט שלו לקופסא נמוכה יחסית, יש טעם להוריד מעט משקל ולהוציא את הקופסא מהתמונה אחרי שהתרגלתי לרדת נמוך? או שזאת שאלה של נוחות?

[Deus ex machina]

פורסם במקור על ידי the sun

אחלה.
שאלה אחרונה: בתור אחד שמבצע את הסקוואט שלו לקופסא נמוכה יחסית, יש טעם להוריד מעט משקל ולהוציא את הקופסא מהתמונה אחרי שהתרגלתי לרדת נמוך? או שזאת שאלה של נוחות?

כל אנשי הווסט סייד ברבל עושים סקוואט חופשי רק בתחרויות .
תעשה מה שנוח לך , תנסה ותראה מה מתאים לך .

[Sugarzaza]

דווקא ממה שמשתמע מהדיון בhigh bar תוכל להעמיס יותר משקל

[Deus ex machina]

פורסם במקור על ידי sugarzaza

דווקא ממה שמשתמע מהדיון בhigh bar תוכל להעמיס יותר משקל

לדעתי אתה מתבלבל הם התכוונו שאתה יכול להרים יותר משקל מבפרונט סקוואט .

[Sugarzaza]

פורסם במקור על ידי deus ex machina

לדעתי אתה מתבלבל הם התכוונו שאתה יכול להרים יותר משקל מבפרונט סקוואט .

לא לא, שיקו אמר בבירור שתוכל להרים יותר משקל בhigh bar ביחס לlow bar

[Sugarzaza]

אה, צודק בעצם