האם שריר המותן-כסל מתפתח מתרגילי בטן?

dorav · 21-09-06, 23:22

האם שריר המותן-כסל שייך לקבוצת שרירי הבטן התחתונים?ואילו תרגילים מפתחים אותו?

כן אני יודע שאין תחתון, עליון בלה בלה אבל מבחינה תיאוריתית...

תודה מראש(:

Ori-Silver · 21-09-06, 23:23

כן אני לא רואה שום צורך בשילוב עבודה על מוטן כסל היא עובדת כבר בכפיפות בטן רגילות

Takima · 21-09-06, 23:27

נראה לי שכן אבל זה לא שריר שדורש עבודה ישירה.

dorav · 21-09-06, 23:31

אני רוצה לוודא שהמותן-כסל זה מה שאני חושב שזה:
זה השריר שלא קשור לריבועים, אבל נמצא בבטן התחתונה וממשיך כזה עד למפשעה?
מן קו מודגש כזה?

GaL-L · 22-09-06, 00:52

אממ כדי לעבוד עליו אפשר לעבוד על הבטן אבל בצורה אלכסונית

dorav · 22-09-06, 01:30

אני רוצה לוודא שהמותן-כסל זה מה שאני חושב שזה:
זה השריר שלא קשור לריבועים, אבל נמצא בבטן התחתונה וממשיך כזה עד למפשעה?
מן קו מודגש כזה?

mr popo · 22-09-06, 04:07

יש לכם בכלל מושג על מה אתם מדברים?
בד"כ אני לא מתערב בדיונים טיפשיים, אבל חרגתי ממנהגי מסיבה אחת פשוטה - האשכול הזה יכול לגרום למישהו הרבה נזק.

עבודה ישירה על הבטן תתבצע רק על הישר בטני והאלכסונים (למרות שעבודה על האלכסונים לא תתרום כלום מלבד מותניים רחבות במעט). אסור בתכלית האיסור לעבוד על שריר מותן-כסל בצורה ישירה ואפילו לא בעקיפין. הוא יכנס לפעולה רק כשהטכניקה לקויה. כלומר אם הוא עובד חזק, אתם עושים משהו לא בסדר.
היפרטרופיה במותן כסל תגרום לבעיות גב ויציבה רבות.
אז לכל המגיבים, זה לא ש"אין צורך" לאמן את המותן-כסל באופן ישיר, אלא שאסור לאמן אותו בכלל!
תתרחקו מהרמות רגליים למיניהם, רק 5% מהמתאמנים מבצעים אותן נכון. תבצעו רק כפיפות בטן ותשתדלו לעבוד נכון.

פופו.

shahaflol · 22-09-06, 11:19

חחחח פופו רציתי להגיד משהו דומה לשלך... המותן-כסל לא אמור לעבוד בכלל אם אתם עושים את תרגילי הבטן כמו שצריך לעשות. בקשר לבעיות גב ויציבה שפופו אמר, את זה אני רוצה לבדוק.

Bullet · 22-09-06, 11:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr popo

יש לכם בכלל מושג על מה אתם מדברים?
בד"כ אני לא מתערב בדיונים טיפשיים, אבל חרגתי ממנהגי מסיבה אחת פשוטה - האשכול הזה יכול לגרום למישהו הרבה נזק.

עבודה ישירה על הבטן תתבצע רק על הישר בטני והאלכסונים (למרות שעבודה על האלכסונים לא תתרום כלום מלבד מותניים רחבות במעט). אסור בתכלית האיסור לעבוד על שריר מותן-כסל בצורה ישירה ואפילו לא בעקיפין. הוא יכנס לפעולה רק כשהטכניקה לקויה. כלומר אם הוא עובד חזק, אתם עושים משהו לא בסדר.
היפרטרופיה במותן כסל תגרום לבעיות גב ויציבה רבות.
אז לכל המגיבים, זה לא ש"אין צורך" לאמן את המותן-כסל באופן ישיר, אלא שאסור לאמן אותו בכלל!
תתרחקו מהרמות רגליים למיניהם, רק 5% מהמתאמנים מבצעים אותן נכון. תבצעו רק כפיפות בטן ותשתדלו לעבוד נכון.

פופו.

ATP · 22-09-06, 11:54

מחזק את פופו בכל מילה!!!!

גולן · 22-09-06, 12:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr popo

יש לכם בכלל מושג על מה אתם מדברים?
עבודה ישירה על הבטן תתבצע רק על הישר בטני והאלכסונים (למרות שעבודה על האלכסונים לא תתרום כלום מלבד מותניים רחבות במעט). אסור בתכלית האיסור לעבוד על שריר מותן-כסל בצורה ישירה ואפילו לא בעקיפין. הוא יכנס לפעולה רק כשהטכניקה לקויה. כלומר אם הוא עובד חזק, אתם עושים משהו לא בסדר.
היפרטרופיה במותן כסל תגרום לבעיות גב ויציבה רבות.
אז לכל המגיבים, זה לא ש"אין צורך" לאמן את המותן-כסל באופן ישיר, אלא שאסור לאמן אותו בכלל!
תתרחקו מהרמות רגליים למיניהם, רק 5% מהמתאמנים מבצעים אותן נכון. תבצעו רק כפיפות בטן ותשתדלו לעבוד נכון.

פופו.

פופו, מאיפה אתה שואב את המידע הזה? מהידע שיש לי מותן כסל או בשמו היותר מוכר ILIOPSOAS הוא שריר שמבצע כפיפת ירך, הוא הראשי שמבצע כפיפת ירך בין השאר ואין שום בעייה לעבוד עליו, הוא לא יפריע ליציבה ובעיות גב כפי שאתה טוען, תקן אותי אם אני טועה כמובן!
הוא שריר שאין כל כך צורך לעבוד עליו, כי מבחינה ויזואליות הוא לא הכי נראה לעין והיפרטרופיה בשריר הזה לא נחוצה.
עבודה על הבטן צריכה להתבצע כאשר התנועה מגיעה כתוצאה מכיפוף בעמוד השדרה הלומברי בלבד, ולא כפיפה בירך או אפילו בעמ"ש טורקלי וסרוויקלי כפי שרבים נוהגים לבצע, בעת כפיפה בירך הבטן עובדת כמייצבת ובאופן איזומטרי אך אין תנועה בעמוד שדרה ולכן היא לא עובדת בצורה תנועתית.
כל ההרמות רגליים למינהם מבצעות כפיפה בירך ומיועדות ל-ILIOPSOAS ולא לרקטוס אבודימינק כך שאין ממש עבודה על הבטן בניגוד למה שרבים חושבים, על מנת לעבוד על הבטן בתלייה למשל, הירך צריכה להיות מקובעת, משמע ברכיים ב-90 מעלות, והתנועה צריכה להתבצע-שוב- רק בעמ"ש לומברי.
ושוב אני אומר, אני לא נתקלתי בזה ש- א-ס-ו-ר לאמן את ILIOPSOAS כך שמבחינה פרקטית אין ממש צורך לאמן אותו אך בהחלט אפשר ללא סכנה!

Bullet · 22-09-06, 15:42

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גולן

פופו, מאיפה אתה שואב את המידע הזה? מהידע שיש לי מותן כסל או בשמו היותר מוכר ILIOPSOAS הוא שריר שמבצע כפיפת ירך, הוא הראשי שמבצע כפיפת ירך בין השאר ואין שום בעייה לעבוד עליו, הוא לא יפריע ליציבה ובעיות גב כפי שאתה טוען, תקן אותי אם אני טועה כמובן!
הוא שריר שאין כל כך צורך לעבוד עליו, כי מבחינה ויזואליות הוא לא הכי נראה לעין והיפרטרופיה בשריר הזה לא נחוצה.
עבודה על הבטן צריכה להתבצע כאשר התנועה מגיעה כתוצאה מכיפוף בעמוד השדרה הלומברי בלבד, ולא כפיפה בירך או אפילו בעמ"ש טורקלי וסרוויקלי כפי שרבים נוהגים לבצע, בעת כפיפה בירך הבטן עובדת כמייצבת ובאופן איזומטרי אך אין תנועה בעמוד שדרה ולכן היא לא עובדת בצורה תנועתית.
כל ההרמות רגליים למינהם מבצעות כפיפה בירך ומיועדות ל-ILIOPSOAS ולא לרקטוס אבודימינק כך שאין ממש עבודה על הבטן בניגוד למה שרבים חושבים, על מנת לעבוד על הבטן בתלייה למשל, הירך צריכה להיות מקובעת, משמע ברכיים ב-90 מעלות, והתנועה צריכה להתבצע-שוב- רק בעמ"ש לומברי.
ושוב אני אומר, אני לא נתקלתי בזה ש- א-ס-ו-ר לאמן את ILIOPSOAS כך שמבחינה פרקטית אין ממש צורך לאמן אותו אך בהחלט אפשר ללא סכנה!

אני חושב שהוא אומר שאסור לאמן אותו כי בכל התרגילים בהם מאמנים אותו,
הגב יכול להפגע מסיבה כלשהי, ולא דווקא מהסיבה שהשריר מאומן.

נ.ב: פופו, יש לי מן תחושה מוזרה שאתה בעצם קטריס...

NIRAN · 22-09-06, 15:44

גם אני חושב ככה חחחחחחחחחחח

גולן · 22-09-06, 16:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

אני חושב שהוא אומר שאסור לאמן אותו כי בכל התרגילים בהם מאמנים אותו,
הגב יכול להפגע מסיבה כלשהי, ולא דווקא מהסיבה שהשריר מאומן.

הגב לא יכול להפגע בביצוע כפיפת ירך יותר מאשר בפשיטת מרפקים בעמידה כנגד פולי עליון!

m0she · 22-09-06, 16:55

ואם זאת כפיפת מרפק יד-יד?

גולן · 22-09-06, 17:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she

ואם זאת כפיפת מרפק יד-יד?

mr popo · 22-09-06, 17:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גולן

פופו, מאיפה אתה שואב את המידע הזה? מהידע שיש לי מותן כסל או בשמו היותר מוכר ILIOPSOAS הוא שריר שמבצע כפיפת ירך, הוא הראשי שמבצע כפיפת ירך בין השאר ואין שום בעייה לעבוד עליו, הוא לא יפריע ליציבה ובעיות גב כפי שאתה טוען, תקן אותי אם אני טועה כמובן!
הוא שריר שאין כל כך צורך לעבוד עליו, כי מבחינה ויזואליות הוא לא הכי נראה לעין והיפרטרופיה בשריר הזה לא נחוצה.
עבודה על הבטן צריכה להתבצע כאשר התנועה מגיעה כתוצאה מכיפוף בעמוד השדרה הלומברי בלבד, ולא כפיפה בירך או אפילו בעמ"ש טורקלי וסרוויקלי כפי שרבים נוהגים לבצע, בעת כפיפה בירך הבטן עובדת כמייצבת ובאופן איזומטרי אך אין תנועה בעמוד שדרה ולכן היא לא עובדת בצורה תנועתית.
כל ההרמות רגליים למינהם מבצעות כפיפה בירך ומיועדות ל-ILIOPSOAS ולא לרקטוס אבודימינק כך שאין ממש עבודה על הבטן בניגוד למה שרבים חושבים, על מנת לעבוד על הבטן בתלייה למשל, הירך צריכה להיות מקובעת, משמע ברכיים ב-90 מעלות, והתנועה צריכה להתבצע-שוב- רק בעמ"ש לומברי.
ושוב אני אומר, אני לא נתקלתי בזה ש- א-ס-ו-ר לאמן את ILIOPSOAS כך שמבחינה פרקטית אין ממש צורך לאמן אותו אך בהחלט אפשר ללא סכנה!

גולן,

קודם כל, ההערות שלך על ביצוע הרמות רגליים בתלייה נכונות מאוד, אבל שריר המטרה של התרגיל הוא לא הILIPSOAS, אלא הישר בטני. המותן כסל הופך להיות השריר העיקרי בגלל טכניקה לקויה, ולא כי התרגיל יועד לPSOAS. לא ראיתי כמעט אף אחד שמבצע את התרגיל כמו שצריך, ובאמת מגיע לכיפוף בעמ"ש לומברי. אין מה לעשות, הביצוע של התרגיל באמת קשה גם למתאמנים מנוסים, ולכן כפיפות בטן מבחינה הן האידאל מבחינתי - התנועה קלה וטבעית הרבה יותר מבחינה קנזולוגית.

עכשיו לעניין,

המותן-כסל הוא אחד השרירים שמשפיעים בצורה משמעותית על היציבה ועל עמוד השידרה. כשאנו מגרים את השריר הזה, בין אם זה במטרה שתתרחש היפרטרופיה ובין אם לאו, אנחנו בעצם גורמים לו להתכווץ. פה בדיוק מתחילה הבעייה - כשהPSOAS הדוק, הוא גורם לA.P.T (ANTERIOR PELCIV TILT) דבר שיוצר לורדוזיס מוגזם (הליכת "ברווז").

יצא לי להכיר מישהו עם בעיה במותן כסל. אמנם זה היה פגם מולד, אבל זה עדיין רלוונטי מכיוון שהשריר היה במצב מתוח כל הזמן, בדיוק כמו אחרי אימון. הוא פשוט הלך בצורה מעוותת ונורא סבל. הוא הלך לרופא והוא אמר לו לבצע מתיחות כלשהן כדי להאריך את השריר, גם את המותן כסל וגם את ה- quadratus lumborum (עוד שריר שיכול לגרום לAPT). זה באמת עזר לתקן קצת את המצב.

בקיצור, תעזבו את השריר הזה במנוחה. לא לאמן אותו לא ישירות ולא בעקיפין. תדבקו בכפיפות בטן, ולגיוון תשנו שיפועים ומשקל, לא תרגילים כמו הרמות רגליים.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet

נ.ב : פופו יש לי מן תחושה מוזרה כזאת שאתה בעצם קטריס...

המממ.... לא. למה?

פופו.

ATP · 22-09-06, 17:22

חבר'ה מותן כסל כמו שפופו אמר הוא באמת שריר בעייתי בעבודה עקיפה או ישירה.. הדברים הם לא חד משמעיים באופן כזה שאני אומר לכם בשום פנים ואופן לא לעשות את התנועות הנ"ל ..אך ידוע לפי המון מחקרים שקראתי שיש למותן כסל - illipsoas קשר ישיר עם כאבי גב תחתון, ונחשב כאחד הגורמים המפתחים כאבים מסוג זה.

Amit · 22-09-06, 17:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי mr popo

גולן,

קודם כל, ההערות שלך על ביצוע הרמות רגליים בתלייה נכונות מאוד, אבל שריר המטרה של התרגיל הוא לא הILIPSOAS, אלא הישר בטני. המותן כסל הופך להיות השריר העיקרי בגלל טכניקה לקויה, ולא כי התרגיל יועד לPSOAS. לא ראיתי כמעט אף אחד שמבצע את התרגיל כמו שצריך, ובאמת מגיע לכיפוף בעמ"ש לומברי. אין מה לעשות, הביצוע של התרגיל באמת קשה גם למתאמנים מנוסים, ולכן כפיפות בטן מבחינה הן האידאל מבחינתי - התנועה קלה וטבעית הרבה יותר מבחינה קנזולוגית.

עכשיו לעניין,

המותן-כסל הוא אחד השרירים שמשפיעים בצורה משמעותית על היציבה ועל עמוד השידרה. כשאנו מגרים את השריר הזה, בין אם זה במטרה שתתרחש היפרטרופיה ובין אם לאו, אנחנו בעצם גורמים לו להתכווץ. פה בדיוק מתחילה הבעייה - כשהPSOAS הדוק, הוא גורם לA.P.T (ANTERIOR PELCIV TILT) דבר שיוצר לורדוזיס מוגזם (הליכת "ברווז").

יצא לי להכיר מישהו עם בעיה במותן כסל. אמנם זה היה פגם מולד, אבל זה עדיין רלוונטי מכיוון שהשריר היה במצב מתוח כל הזמן, בדיוק כמו אחרי אימון. הוא פשוט הלך בצורה מעוותת ונורא סבל. הוא הלך לרופא והוא אמר לו לבצע מתיחות כלשהן כדי להאריך את השריר, גם את המותן כסל וגם את ה- quadratus lumborum (עוד שריר שיכול לגרום לAPT). זה באמת עזר לתקן קצת את המצב.

בקיצור, תעזבו את השריר הזה במנוחה. לא לאמן אותו לא ישירות ולא בעקיפין. תדבקו בכפיפות בטן, ולגיוון תשנו שיפועים ומשקל, לא תרגילים כמו הרמות רגליים.

המממ.... לא. למה?

פופו.

איך אימון על שריר יגרום לו להתקצר\להתכווץ?

Nimrod · 22-09-06, 23:21

הכי טוב זה הרמות רגלים עם תמיכה לגב - הרבהה יותר קל.

21-09-06, 23:22	#1
dorav חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של dorav הודעות: 111	האם שריר המותן-כסל מתפתח מתרגילי בטן? האם שריר המותן-כסל שייך לקבוצת שרירי הבטן התחתונים?ואילו תרגילים מפתחים אותו? כן אני יודע שאין תחתון, עליון בלה בלה אבל מבחינה תיאוריתית... תודה מראש(:

21-09-06, 23:31	#4
dorav חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של dorav הודעות: 111	? אני רוצה לוודא שהמותן-כסל זה מה שאני חושב שזה: זה השריר שלא קשור לריבועים, אבל נמצא בבטן התחתונה וממשיך כזה עד למפשעה? מן קו מודגש כזה?

22-09-06, 11:54	#10
ATP חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של ATP הודעות: 45	/ מחזק את פופו בכל מילה!!!!

22-09-06, 15:44	#13
NIRAN חבר פעיל תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של NIRAN הודעות: 4,315	גם אני חושב ככה חחחחחחחחחחח __________________

22-09-06, 16:55	#15
m0she מנהל מחלקת התזונה תאריך הצטרפות: Oct 2005 צפה באלבומי התמונות של m0she הודעות: 5,474 כללי:: משה גלעדי גיל:: 20 עוסק ב:: סטודנט לרפואה	ואם זאת כפיפת מרפק יד-יד? __________________ We share the same biology, Regardless of ideology MosheG@israelbody.org

21-09-06, 23:23	#2
Ori-Silver חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של Ori-Silver הודעות: 4,580	כן אני לא רואה שום צורך בשילוב עבודה על מוטן כסל היא עובדת כבר בכפיפות בטן רגילות

21-09-06, 23:27	#3
Takima חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של Takima הודעות: 1,249	נראה לי שכן אבל זה לא שריר שדורש עבודה ישירה.

22-09-06, 00:52	#5
GaL-L חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2006 צפה באלבומי התמונות של GaL-L הודעות: 495	אממ כדי לעבוד עליו אפשר לעבוד על הבטן אבל בצורה אלכסונית

22-09-06, 01:30	#6
dorav חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2006 צפה באלבומי התמונות של dorav הודעות: 111	אני רוצה לוודא שהמותן-כסל זה מה שאני חושב שזה: זה השריר שלא קשור לריבועים, אבל נמצא בבטן התחתונה וממשיך כזה עד למפשעה? מן קו מודגש כזה?

22-09-06, 04:07	#7
mr popo חבר פעיל תאריך הצטרפות: Nov 2005 צפה באלבומי התמונות של mr popo הודעות: 408	יש לכם בכלל מושג על מה אתם מדברים? בד"כ אני לא מתערב בדיונים טיפשיים, אבל חרגתי ממנהגי מסיבה אחת פשוטה - האשכול הזה יכול לגרום למישהו הרבה נזק. עבודה ישירה על הבטן תתבצע רק על הישר בטני והאלכסונים (למרות שעבודה על האלכסונים לא תתרום כלום מלבד מותניים רחבות במעט). אסור בתכלית האיסור לעבוד על שריר מותן-כסל בצורה ישירה ואפילו לא בעקיפין. הוא יכנס לפעולה רק כשהטכניקה לקויה. כלומר אם הוא עובד חזק, אתם עושים משהו לא בסדר. היפרטרופיה במותן כסל תגרום לבעיות גב ויציבה רבות. אז לכל המגיבים, זה לא ש"אין צורך" לאמן את המותן-כסל באופן ישיר, אלא שאסור לאמן אותו בכלל! תתרחקו מהרמות רגליים למיניהם, רק 5% מהמתאמנים מבצעים אותן נכון. תבצעו רק כפיפות בטן ותשתדלו לעבוד נכון. פופו.

22-09-06, 11:19	#8
shahaflol חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של shahaflol הודעות: 1,454	חחחח פופו רציתי להגיד משהו דומה לשלך... המותן-כסל לא אמור לעבוד בכלל אם אתם עושים את תרגילי הבטן כמו שצריך לעשות. בקשר לבעיות גב ויציבה שפופו אמר, את זה אני רוצה לבדוק.

22-09-06, 17:22	#18
ATP חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jun 2006 צפה באלבומי התמונות של ATP הודעות: 45	// חבר'ה מותן כסל כמו שפופו אמר הוא באמת שריר בעייתי בעבודה עקיפה או ישירה.. הדברים הם לא חד משמעיים באופן כזה שאני אומר לכם בשום פנים ואופן לא לעשות את התנועות הנ"ל ..אך ידוע לפי המון מחקרים שקראתי שיש למותן כסל - illipsoas קשר ישיר עם כאבי גב תחתון, ונחשב כאחד הגורמים המפתחים כאבים מסוג זה.

22-09-06, 23:21	#20
Nimrod חבר פעיל תאריך הצטרפות: Jul 2006 צפה באלבומי התמונות של Nimrod הודעות: 3,530	הכי טוב זה הרמות רגלים עם תמיכה לגב - הרבהה יותר קל. __________________ "פושעי אוסלו \ ההתנתקות לדין" "החיטוב שלך זה 80% תזונה המסה שלך זה 80% אימונים החיטוב והמסה שלך זה 100% סטרואידים" ג'אי קטלר במסה (תמונה חדשה) : http://img19.imageshack.us/img19/9108/66454295sl1.jpg "סמים הם סטרואידים לנשמה" נמרוד מני = מלך ישראל! (חי חי וקיים)