דיון| התוכנית "הטובה"

[subzero1122]

איקסדי אחי

[lifton]

עדיין ss זו תוכנית טובה, הכי טובה לא.

אבל עזבו אני עושה SS ואני נהנה.

[TUXLIGHT]

פורסם במקור על ידי lifton

cuba תסביר את מה שאמרת.

מתאמן מתחיל לפי ההגדרה
זה מתאמן שמסתגל לעומס של האימון ומתאושש תוך 48 שעות .. ולכן יכול להתקדם כל אימון

למעשה רב רובה של האוכלוסיה בחדרי הכושר.. הם מתחילים.. לא משנה כמה ס1סים ויוסי יד 50 הם..
לכל מתחיל התקדמות ליניארית מאימון אלימון תיהיה ההתקדמותה כי מהירה [מן הסתם] והכי יעילה..
Ss בנוייה בצורה כזאת שאפשר למשוך איתה את ההתקדמות הזאת.. וכשכבר לא מצליחים..
ברכותיי אתה כבר לא מתחיל

RTFB

פורסם במקור על ידי lifton

עדיין ss זו אופציה טובה, הכי טובה לא..

WRONG

למתחיל זאת התוכנית הכי טובה

[lifton]

אוקיי מובן. ואני מסכים איתך לגמריי.

רק מאיפה ההגדרה?

[TUXLIGHT]

http://startingstrength.com/resource...t=14195&page=1

http://startingstrength.com/articles...t_rippetoe.pdf

[Deadlift]

אני אגיד לך את דעתי. בתוכנית ss,אתה לא תגדל פיזית יותר מבתוכניות אחרות,אבל בss גם תקבל בסיס של כוח.
אני יכול להגיד לך שאני גדלתי בטירוף מתוכניות פיצולים,שהן לאו דווקא ss.
אני לא מכיר הרבה תוכנית שיתנו אותן למתחילים,יגידו להם לאכול הרבה והם לא יתקדמו. בכל מיקרה גם לא כולם בנויים לעשות סקוואט 3 פעמים בשבוע. תתחיל להתאמן,חודש,תראה שיש לך כוח ורצון,תתחיל לקרוא,להתעניין,ותחליט מה בשבילך.

[Cuba]

פורסם במקור על ידי stardust

חסר אנשים שמתאמנים בבית?
לא שמעת על מכונים שלא מאפשרים סקוואט ודדליפט?
לא בכל מכון אפשר לעשות את הסקוואט מהמקבילים. יש כאלה שמתפשרים על קלין ואז פרונט סקוואט, וזה עובד עד שהם נתקעים בקלין...בפורום השני היה אפילו מישהו שהתפשר על האק סקוואט בגלל המכון שלו.
אמרתי שרק ב-ss צריך לאכול? אבל לא כולם מסוגלים לדחוף 3500 קלוריות, מה לעשות.

צריך להגיד הפוך - ss זה למי שמוכן לסבול בשביל התוצאות - לדחוף אוכל ולבלות שעה וחצי במכון על 3-4 תרגילים. זה ממש לא מתאים לכל אחד.

ושוב אני אומר
למה לשלם לחדר כושר שאסור לך לעשות בו דדליפט?

אתה לקוח של החדר כושר אתה משלם לו זתומרת אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה
אם המכון לא מאפשר תגיד לו אני רוצה תכסף שלי בחזרה
נכנס חוק חדש בקשר לזה

נראה אותך גם בab גדל בפחות מ3000 קלוריות לאורך זמן

[Cuba]

פורסם במקור על ידי deadlift

אני אגיד לך את דעתי. בתוכנית ss,אתה לא תגדל פיזית יותר מבתוכניות אחרות,אבל בss גם תקבל בסיס של כוח.
אני יכול להגיד לך שאני גדלתי בטירוף מתוכניות פיצולים,שהן לאו דווקא ss.
אני לא מכיר הרבה תוכנית שיתנו אותן למתחילים,יגידו להם לאכול הרבה והם לא יתקדמו. בכל מיקרה גם לא כולם בנויים לעשות סקוואט 3 פעמים בשבוע. תתחיל להתאמן,חודש,תראה שיש לך כוח ורצון,תתחיל לקרוא,להתעניין,ותחליט מה בשבילך.

מה לא תגדל פיזית יא דבע הסקואט שלך 80 והלחיצות 40-60 מה אתה מצפה לגדול?

[Deadlift]

פורסם במקור על ידי cuba

מה לא תגדל פיזית יא דבע הסקואט שלך 80 והלחיצות 40-60 מה אתה מצפה לגדול?

אתה יכול להתווכח,ראיתי המון בחורים שסיימו ss והם קטנים. אומנם חזקים,אבל קטנים. והרוב פה מחפשים גודל. יש תמיד יוצאי דופן ובחורים חזקים,אבל אי אפשר לחלוטין להגיד שזאתי התוכנית הכי טובה שקיימת.

ק1בה,אני גדול פיזית,ולמען האמת,אני מאמין שאפילו יותר ממך.

[TUXLIGHT]

פורסם במקור על ידי Deadlift

אני אגיד לך את דעתי. בתוכנית ss,אתה לא תגדל פיזית יותר מבתוכניות אחרות,אבל בss גם תקבל בסיס של כוח.
אני יכול להגיד לך שאני גדלתי בטירוף מתוכניות פיצולים,שהן לאו דווקא ss.
אני לא מכיר הרבה תוכנית שיתנו אותן למתחילים,יגידו להם לאכול הרבה והם לא יתקדמו. בכל מיקרה גם לא כולם בנויים לעשות סקוואט 3 פעמים בשבוע. תתחיל להתאמן,חודש,תראה שיש לך כוח ורצון,תתחיל לקרוא,להתעניין,ותחליט מה בשבילך.

איזה לא תגדל......

זה נשמע לך הגיוני
שבחור שמעלה 60-70 קליו לסקוואט שלו במשך 12-13 שבועות
ועולה 10-15 קילו משקל גוף
לא ישים שריר עליו?

נפגשתי בלא מעט מקרים של חברה שעשו את התוכנית שתוך מספר קצר של שבועות הכפילו ואף שילשו את הסקוואט ההתחלתי שלהם והעלו המון שריר

אתה כנראה חלש

פורסם במקור על ידי Deadlift

אתה יכול להתווכח,ראיתי המון בחורים שסיימו ss והם קטנים. אומנם חזקים,אבל קטנים. והרוב פה מחפשים גודל. יש תמיד יוצאי דופן ובחורים חזקים,אבל אי אפשר לחלוטין להגיד שזאתי התוכנית הכי טובה שקיימת.

ק1בה,אני גדול פיזית,ולמען האמת,אני מאמין שאפילו יותר ממך.

מה אתה מגדיר חזקים?

מי שלא מסיים SS עם משקל גוף נורמאלי.. כנראה שלא עשה SS .. [וכנראה ממש לא מיצה את היכולת שלו להעלות משקל על המוט כל אימון [ולגדול יותר]]

[Deadlift]

פורסם במקור על ידי tuxlight

איזה לא תגדל......

זה נשמע לך הגיוני
שבחור שמעלה 60-70 קליו לסקוואט שלו במשך 12-13 שבועות
ועולה 10-15 קילו משקל גוף
לא ישים שריר עליו?

נפגשתי בלא מעט מקרים של חברה שעשו את התוכנית שתוך מספר קצר של שבועות הכפילו ואף שילשו את הסקוואט ההתחלתי שלהם והעלו המון שריר

אתה כנראה חלש

אני לא מחפש להיות חזק,ככה שלא ממש אכפת לי.
הוא ישים עליו שריר,אני לא אמרתי שלא. אבל להגיד שזו לחלוטין התוכנית הכי טובה שקיימת,ושאין להתווכח עם זה,זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי.

[TUXLIGHT]

פורסם במקור על ידי deadlift

אני לא מחפש להיות חזק,ככה שלא ממש אכפת לי.
הוא ישים עליו שריר,אני לא אמרתי שלא. אבל להגיד שזו לחלוטין התוכנית הכי טובה שקיימת,ושאין להתווכח עם זה,זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי.

אז כנראה שלא עשית את התוכנית ו/או ראית אנשים שעשו את התוכנית [כמו שצריך]

[Deadlift]

פורסם במקור על ידי tuxlight

אז כנראה שלא עשית את התוכנית ו/או ראית אנשים שעשו את התוכנית [כמו שצריך]

אני עושה את התוכנית,וכל מי שיבוא בטענות של "אתה לא גדל אתה לא עושה נכון" מוזמן לקפוץ לי,כי אני בטוח ש90% מכם הייתם פורשים אחרי פציעה ומחלה כמו שקיבלתי.

מה להגדרתך התוכנית הכי טובה? הכי חזק,הכי מהיר,הכי גדול?

[איש הלילה]

פורסם במקור על ידי deadlift

אני לא מחפש להיות חזק,ככה שלא ממש אכפת לי.
הוא ישים עליו שריר,אני לא אמרתי שלא. אבל להגיד שזו לחלוטין התוכנית הכי טובה שקיימת,ושאין להתווכח עם זה,זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי.

זאת התוכנית הכי טובה שקיימת.

פורסם במקור על ידי deadlift

אני עושה את התוכנית,וכל מי שיבוא בטענות של "אתה לא גדל אתה לא עושה נכון" מוזמן לקפוץ לי,כי אני בטוח ש90% מכם הייתם פורשים אחרי פציעה ומחלה כמו שקיבלתי.

מה להגדרתך התוכנית הכי טובה? הכי חזק,הכי מהיר,הכי גדול?

אם הייתה לך פציעה ומחלה שמנעו ממך להתקדם, זה אומר שלא יצא לך לעשות את התוכנית כמו שצריך.

[Cuba]

פורסם במקור על ידי deadlift

אתה יכול להתווכח,ראיתי המון בחורים שסיימו ss והם קטנים. אומנם חזקים,אבל קטנים. והרוב פה מחפשים גודל. יש תמיד יוצאי דופן ובחורים חזקים,אבל אי אפשר לחלוטין להגיד שזאתי התוכנית הכי טובה שקיימת.

ק1בה,אני גדול פיזית,ולמען האמת,אני מאמין שאפילו יותר ממך.

אני לא מתיימר ליהיות גדול אבל זה בא לבד
להגיד אני יותר גדול ממך זה כמו להגיד הזין שלי יותר גדול מהזין שלך
ותעשה לי טובה תפסיק אם השחצנות הזאת זה לא עושה לך טוב
בכל מקרה תראה לי בן אדם שסיים ss ונשאר קטן?

[TUXLIGHT]

המשוואה מאוד פשוטה
יותר משקל על המוט = יותר עבודה = יותר מסת שריר
ומה יותר טוב לזה מאשר תוכנית שמאפשרת לך [כל עוד אתה ברמה המתאימה] להעלות משקל על המוט כל אימון

ברמות מתקדמות יותר [ואני מדבר על רמות כבר באמצע-סוף שלה המתאמן הבינוני [לדעתי]]
כנראה באמת תוכניות אחרות יהיו יותר יעילות להיפרטרופיה.. לדוגמא יותר חזרות וזמן מנוחה קצר יותר .. [בשלב שתגיע לזה... אם תגיע לזה.. כבר צברת הרבה כוח... לעשות 10 חזרות סקוואט עם 180 קילו.. זה הרבה יותר משמעותי להיפרטרופיה מאשר 10 חזרות עם 60 קילו..]
אבל עד אז.. להתחזק = לגדול

[subzero1122]

פורסם במקור על ידי deadlift

אני אגיד לך את דעתי. בתוכנית ss,אתה לא תגדל פיזית יותר מבתוכניות אחרות,אבל בss גם תקבל בסיס של כוח.
אני יכול להגיד לך שאני גדלתי בטירוף מתוכניות פיצולים,שהן לאו דווקא ss.
אני לא מכיר הרבה תוכנית שיתנו אותן למתחילים,יגידו להם לאכול הרבה והם לא יתקדמו. בכל מיקרה גם לא כולם בנויים לעשות סקוואט 3 פעמים בשבוע. תתחיל להתאמן,חודש,תראה שיש לך כוח ורצון,תתחיל לקרוא,להתעניין,ותחליט מה בשבילך.

בתור אחד שלא עושה את התכנית כמו שהיא
בתור אחד שלא אוכל כמו שצריך
בתור אחד שלא מבצע את התרגילים כמו שצריך
בתור אחד שמתחרקש 100 פעם והולך קדימה ואחורה

אתה פסול עדות.


לא כולם בנויים לעשות סקבט 3 פעמים בשבוע? נכון אחי, גם לא כל אחד בנוי ללכת ברגל, בוא נקנה לכולם קלנועית.
ילדים בני 18 מתוזזים למוות בג'בלעות עם משקלים גבוהים מאוד על הגב, בלי שינה ומינימום אוכל, לאורך שבועות ולאורך עשרות קילומטרים - ועדיין גם לזה הגוף בנוי. אז לסקבט מסכן 60-120 קילו 3 פעמים בשבוע לא?

פורסם במקור על ידי deadlift

אני לא מחפש להיות חזק,ככה שלא ממש אכפת לי.
הוא ישים עליו שריר,אני לא אמרתי שלא. אבל להגיד שזו לחלוטין התוכנית הכי טובה שקיימת,ושאין להתווכח עם זה,זה הדבר הכי מטומטם ששמעתי בחיים שלי.

כי מה? איזה נסיון יש לך? יש פה אנשים שמתאמנים עוד כשלמדת את הא-ב בבצפר, עוד סיבה למה אתה פסול לעדות.

פורסם במקור על ידי deadlift

אני עושה את התוכנית,וכל מי שיבוא בטענות של "אתה לא גדל אתה לא עושה נכון" מוזמן לקפוץ לי,כי אני בטוח ש90% מכם הייתם פורשים אחרי פציעה ומחלה כמו שקיבלתי.

מה להגדרתך התוכנית הכי טובה? הכי חזק,הכי מהיר,הכי גדול?

באמת מסכני, היד שלי היתה מושבתת 11 חודשים, ושנה אחר כך קיבלתי דלקת באגן שבגללה ישבתי חודש בבית (לא עבדתי ,לא יכלתי ללכת) ועוד 4 חודשים נוספים לא התאמנתי. מיותר לציין שאת כל ההחלמה והחזרה לשגרה עשיתי בעזרת סקבטים והרבה עבודה על השרירים מסביב (כמה מפתיע שהרוב היה תרגילים מss?)

אתה פשוט מתבכיין ומחפש תירוצים על זה שעשי כל טעות אפשרית במהלך התכנית.

[subzero1122]

Lifton
גם אתה קצת התחלת לזיין את המוח.

תקרא תספר המזדיין ואחר כך כל ההסתייגות שלך נעלמות.
זה שהתחלת ss כי נכשלת בדברים אחרים זאת חצי נחמה.

[subzero1122]

פורסם במקור על ידי stardust

כמה סיבות: לא כל אחד מנוי לחדר כושר ויש לו את הכסף או המקום לארגן ציוד מתאים. אם הוא מנוי בחדר כושר - צריך שתהיה תשתית לסקוואט חופשי וגישה של מנהל המכון שמאפשרת ביצוע תרגילים חופשיים. גם אם "מותר" לבצע סקוואט חופשי, בלי כלוב זה קשה מאוד. כל הקומבינציות טובות, אבל באיזשהו שלב זה יהיה כרוך במאמץ לוגיסטי רב, אם לא בסכנת חיים.
לא לכל אחד מתאים משטר התזונה של ss. להגיד ולהכריז על שתיית גלון חלב כל יום זה קל, אבל זה ממש לא פשוט לביצוע.
בעיות בריאותיות גם יכולות להגביל בביצוע התרגילים...

אתה משלם לחדר כושר כדי לעשות דברים שאתה לא יכול בבית.

מתח-מקבילים-קרלז אפשר לעשות בבית.
סקבט ודדליפט כדאי וצריך שלא (לא לשבור תרצפה ולא תטלויזיות, כמו שalalalal מנסה להמנע)
אם נרשמת למכון שלא נותן לך את אלה - אתה מבזבז ותזמן שך.

[lifton]

subzero1122 אני משתדל לא לחפור. ובמה נכשלתי?

..התחלתי SS הייתי תקוע במשקלים והתוכנית הזו עיניינה אותי ואני לא יכול להגיד שאין התקדמות, אני מרים הרבה יותר כבד ובדיוק היום חזרתי להתאמן כמו שצריך וחזרתי להתקדם.
ועליתי במשקל בכמעט 4 קילו בכלום זמן הזה.
אין לי הסתייגויות מהתוכנית יש לי בעיה לתת אותה למישהו שבחיים לא נגע במוט אבל אולי אני טועה, אני יקרא את הספר..

*לגביי הספר ,אם מישהו יכול להעלות אותו כי הלינק בנעוץ לא עובד.* תודה