לאור המצב הקשה של עולם תכניות האימון בישראל

[the animal]

פורסם במקור על ידי arbel2

על זה אני מסכים,אבל כמו בכל תוכנית ,הרעיון הוא לקחת את הרעיון הבסיסי שלה ולהתאים אותו לבן אדם שמשתמש בה
אני לקחתי את הp/rr/s ושיניתי אותה טיפונת כדי שתתאים לי בדיוק ,וככה עושה כל מתאמן חכם/מאמן חכם ,כל עוד העיקרון המרכזי של התוכנית נשמר אין סיבה לא לשנות אותה בהתאם לצרכים של כל מתאמן.

נכון, אני אמרתי שהרעיון נכון, אבל הוספתי שאפשר עוד טיפה לקצץ

[arbel2]

פורסם במקור על ידי the animal

נכון, אני אמרתי שהרעיון נכון, אבל הוספתי שאפשר עוד טיפה לקצץ

ידידי,לא סתרתי אותך ,פשוט הרחבתי על הנקודה שעלתה.

[Bono]

פורסם במקור על ידי the animal

נכון, אני אמרתי שהרעיון נכון, אבל הוספתי שאפשר עוד טיפה לקצץ

לא יודע אם לקצץ, בכל זאת 5 סטים לשריר גדול בab זה הגיוני מאוד.
אבל אולי להחליף 2 סטים של בנץ בבנץ' בשיפוע.

ארבל זה יהיה נחמד אם תשים את זה בנעוץ

[Bono]

שאחד המנהלים ישים את זה בנעוץ של הפורום.

[Bono]

פורסם במקור על ידי Bono

שאחד המנהלים ישים את זה בנעוץ של הפורום.

bump..

[eden.B.]

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

[obzion]

פורסם במקור על ידי eden.b.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

תפסיק להפחיד אנשים.
כן, טכניקה זה חשוב, אבל לא צריך לעשות מהתרגיל הזה כזה מפחיד וקשה. זה בסך הכל עוד תרגיל, והאמת שלדעתי הוא בכלל לא כזה קשה לביצוע (אין מה להשוות לסקוואט למשל).
וברגע שהטכניקה נכונה אמורים להעלות משקלים - זה התרגיל שאמור להיות הכי כבד שלך בחדר כושר.

[Dark_Muse]

פורסם במקור על ידי eden.b.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

קשקשן...
בחיי היום יום אם יבקשו ממך להרים משהו כבד, אתה לא תגיד "אוי לא, אני לא עושה, זה מסוכן לגב שלי ואני לא יודע את הטכניקה להרים".
אתה תכופף את הברכיים שלך (אם אתה חכם) ואתה תרים את זה מהרצפה כמו גדול.
פריצות דיסק אפשר לעשות כשמרימים עיפרון או יוצאים מהרכב, דווקא בדדליפט בהנחה שהעומס מתאים והטכניקה סבירה, רוב הסיכוים שלא יקרה כלום בגלל הריכוז וביצוע ההרמה.

דדליפט לטעמי יותר פשוט מסקוואט לבצע, אין שום סיבה שאם עושים סקוואט (ומלמדים סקוואט בקורסי המדריכים) לא יעשו דדליפט.
אתה צודק שיש אלטרנטיבות לדדליפט, ושזה לא תרגיל חובה על מנת לחזק את זוקפי הגו והרגליים, אך אם מישהו בריא ובא בדגש של להתחזק ולגדול, והכי חשוב, הוא מתאמן ממושמע, אין סיבה שהוא לא יעשה דדליפט.

יתרה מכך, דווקא לילדים שמתחילים להתאמן יש יתרון עצום אם הם יעשו דדליפט, מאחר והתרגיל יתן להם לשמור על גמישות טובה באמסטרינגס גם בגילאים מאוחרים (שלא נדבר על סקוואט...)

[barakav]

פורסם במקור על ידי dark_muse

יתרה מכך, דווקא לילדים שמתחילים להתאמן יש יתרון עצום אם הם יעשו דדליפט, מאחר והתרגיל יתן להם לשמור על גמישות טובה באמסטרינגס גם בגילאים מאוחרים (שלא נדבר על סקוואט...)

גמישות טובה בהאמס לא נותנת יתרון עצום לאדם בריא, מחקרים הראו שאין קשר בין הגמישות שלך בהאמס לסיכוי שתפתח בעיות גב בעתיד, זה מיתוס. היא עוזרת לך להשתקם אחרי שפרצת דיסק, לא לפני.

אגב, המיתוס הזה נותן עוד סיבה לכך שפיסיוטרפיסטים לא צריכים לתת המלצות לאנשים בריאים.

שרגא, בעקרון אני קרוב לדעתך, אבל הבעייה האמיתית לדעתי, היא שאנשים הם עם קיצוני, הם לא יכולים לעשות אימון קצר וללכת הביתה אלה חייבים להיות שעה וחצי בחדר הכושר. בכל אופן, אנשים גם נוטים לקפוץ מקיצון אחד לשני והדוגמא של לא לעשות ידיים נכללת כאן.

מה הבעיה בלעשות שני סטים באימון לשריר קטן?

[shraga]

פורסם במקור על ידי barakav

שרגא, בעקרון אני קרוב לדעתך, אבל הבעייה האמיתית לדעתי, היא שאנשים הם עם קיצוני, הם לא יכולים לעשות אימון קצר וללכת הביתה אלה חייבים להיות שעה וחצי בחדר הכושר. בכל אופן, אנשים גם נוטים לקפוץ מקיצון אחד לשני והדוגמא של לא לעשות ידיים נכללת כאן.

מה הבעיה בלעשות שני סטים באימון לשריר קטן?

הנקודה שהעלית היא מכרעת- מרבית האנשים לא יוכלו לקבל את העובדה שעל האימון להיות קצר וממצה. על הנקודה הזו דנו, והגענו למסקנה שיש לקבל את הרעיון לפני שניתן ליישמו בלב שלם.
אי העבודה על ידיים (ושרירים קטנים בכלל) אינה קיצוניות. העובדה שרוב האנשים עובדים עליהם בעבודה ישירה, וכי הדבר מקובל (באופן כללי כמובן) אינה מצדיקה את העבודה עליהם! את זה מתאמנים מתחילים צריכים להבין.
מדוע לא לבצע שני סטים באימון לשריר קטן? זה מיותר לגמרי. אם קראת את מה שכתבתי, אפילו רק בהודעה הראשונה תבין שהדבר גורע יותר ממוסיף. בשביל "הרגשה טובה" והצדקה פסיכולוגית, אני מוכן לוותר על העקרון הזה, ומי שלא מסוגל בלי יוכל להוסיף סט יחיד לעבודה על הבייספס והטרייספס,לדוגמה. בכל זאת המלצתי היא אחרת, וכל מי שהפנים את הדברים הנבונים שנאמרו באשכול ידבוק בבסיס המקורי ללא הוספת עבודה מבודדת על שרירים קטנים, שעובדים בכל מקרה בתרגילים המרכזיים.

יום טוב.

[coldfire]

פורסם במקור על ידי barakav

גמישות טובה בהאמס לא נותנת יתרון עצום לאדם בריא, מחקרים הראו שאין קשר בין הגמישות שלך בהאמס לסיכוי שתפתח בעיות גב בעתיד, זה מיתוס. היא עוזרת לך להשתקם אחרי שפרצת דיסק, לא לפני.

גמישות טובה לא, אבל גמישות טובה וגב חזק כן.

[barakav]

.

פורסם במקור על ידי coldfire

גמישות טובה לא, אבל גמישות טובה וגב חזק כן.

למה הכוונה גב חזק? גב תחתון ממש לא.

מהמחקרים שאני מכיר, אין גם קשר בין כוח בגב התחתון לבעיות גב, הסיבים האדומים בגב הם אלו שאחראים במהלך היום לשמירה על היציבה ולכן דווקא סיבולת נמוכה בגב התחתון יוצרת כאבי גב ולא כוח נמוך.

אם אתה מכיר מחקרים שאני לא, תביא לכאן.

שרגא, אם כבר הזכרנו סיבים אדומים, אז עבודה איזומטרית כשהמפרק במצב שמאפשר את זרימת הדם הכי טובה, כמו שקורה לדוגמא בדדליפט לביי ולתאומים, היא כנראה דרך נהדרת לגייס בעיקר סיבים אדומים ולא לגרום להם הרבה נזק.

הקייס היחיד שיש לך לדעתי הוא לגבי לחיצת החזה ולחיצת הכתפיים וכאן צריך לברר את דפוס ומידת הגיוס של הטריי לפני שקופצים למסקנות.

אה ואל תדאג אני מתאמן בfbw וגם נותן למתאמנים שלי תוכניות כאלו כך שאין לי מה לנסות על בשרי.

ארבל, ברצינות, העקיצה כוונה אלי בין היתר?

[Dark_Muse]

פורסם במקור על ידי barakav

גמישות טובה בהאמס לא נותנת יתרון עצום לאדם בריא, מחקרים הראו שאין קשר בין הגמישות שלך בהאמס לסיכוי שתפתח בעיות גב בעתיד, זה מיתוס. היא עוזרת לך להשתקם אחרי שפרצת דיסק, לא לפני.

אגב, המיתוס הזה נותן עוד סיבה לכך שפיסיוטרפיסטים לא צריכים לתת המלצות לאנשים בריאים.

שרגא, בעקרון אני קרוב לדעתך, אבל הבעייה האמיתית לדעתי, היא שאנשים הם עם קיצוני, הם לא יכולים לעשות אימון קצר וללכת הביתה אלה חייבים להיות שעה וחצי בחדר הכושר. בכל אופן, אנשים גם נוטים לקפוץ מקיצון אחד לשני והדוגמא של לא לעשות ידיים נכללת כאן.

מה הבעיה בלעשות שני סטים באימון לשריר קטן?

תראה לי מאיפה הבאת את זה...
יש לי הרגשה שאתה לא יודע לקרוא את המחקרים שאתה קורא. אני עדין אקח מילה של פיזיותרפיסט מאשר מילה של אחד שסיים ללמוד בוינגייט.
יש לי הרגשה שהמחקר דיבר על בעיות גב באופן כללי לאנשים רגילים, לא לאחד שבא כולו מקוצר וקמוץ ופתאום בא לעשות תרגילים.
כמו שקיצור שרירים בכתפיים עלול לגרום לבעיות די חמורות בכתפיים (בעיקר לאנשים בעלי קיפוזסיס) כך חוסר גמישות באמסטרינגס עלולים לגרום לבעיות גב, במיוחד בתנוחות שדורשות אמסטרינגס גמישים די.
ואני לא מדבר על אנשים שרק התחילו להתאמן או כאלה שלא יודעים איך להשתמש בגוף שלהם (כל ה buttwinks בסקוואט וכו'). אני מדבר על אנשים שבאמת יש להם קיצור באמסטרינגס. אני מכיר אחד כזה שלא יכול לרדת יותר ממקביל בגלל זה. אם הוא ירד, לא רק שהוא יאבד מאפקטיביות של הסקוואט כי הוא יאלץ להרפות את האמסטרינגס, גם הגב שלו יתעגל וזה לא יהיה נחמד לחוליות שלו כשיש עליו מוט.

פורסם במקור על ידי reshos123

:s

הבעיה שיש פה טאבו על התפיסה שלכם, לא שיש לאף אחד בעיה עם זה, כי זה האיזור שלכם אחרי הכל, אבל עדיין.

הבעיה היא שאתה כותב כמו טרול ב90 אחוז מהפוסטים שלך, לא הדעה שאתה מחזיק בה.

[hypertrophy]

פורסם במקור על ידי eden.b.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

זה מה שהמדריך שלך בהולמס פלייס אמר לך?
תעשה טובה תפסיק לדבר שטויות

[barakav]

ארבל p\rr\s היא האם אמא של התוכניות הלא לינאריות, אתה מחליף את מה שאתה עושה כל אימון, לא כל שבועיים וחצי, כך שבהשוואה לתוכנית הקלאסית של איגור המדריך בחדר הכושר, אתה מחליף תוכנית כל הזמן

אני מאמין שחייבים לשנות משהו מינימום כל שבועיים בשביל תוצאות אופטימליות.

אפשר לגדול עם fbw או עם ab גם לרמות גבוהות, אני לא מקבל את זה שלא. אני גם לא מאמין שלא צריך לשלב שרירים קטנים, יש לי בסיס מחקרי מסוים להניח שכן(מחקר שבדק את ההבדלים בין שינוי הסדר בין שרירים קטנים וגדולים באימון פחות או יותר הראה בעקיפין שעבודה על שרירים קטנים ביחד עם גדולים כן נותנת תוצאות עדיפות).

Hst היא תוכנית מעולה, ממליץ בחום לרוב הפורום, למרות שהיא כבר לא עובדת עלי, רק תוכניות לא לינאריות מצליחות לשפר לי את הכוח עכשיו(זה נאחס להיות מתאמן מתקדם, אני באמת צריך לעבוד קשה)...

[the animal]

פורסם במקור על ידי eden.b.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

התרגיל השני הכי טוב שתמצא... הטכניקה לא עד כדי כך מסובכת... אתה מדבר שטויות....

[Eyeseen]

פורסם במקור על ידי eden.B.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

סתום כבר

[Max90kg]

פורסם במקור על ידי eden.b.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

ממממממממממממממממה?!?!?!!?!
אתה מדבר כמו המאמנים הסתומים האלה.
דיייי עכשיו תגיד לי שסקוואט פוגע בגביהה ושומן הופך לשרירים ואפקות ניפוח זה לילדים מגיל 18

[shraga]

פורסם במקור על ידי eden.b.

לא אהבתי את התכנית שלך מסיבה אחת:
דדליפט זה תרגיל לא פשוט שאם לא מבצעים אותו נכון פוגעם עמוקות בגב.
לא כל אחד יכול לעשות את התרגיל המורכב הזה וכמובן לא כל איזה טירון שרק לפני חודש-חודשיים התחיל להתאמן.
הרבה מפתחי גוף לא נגעו בתרגיל הזה בשנים הראשונות שלהם מחשש לפגיעה/שזה פשוט לא היה לרמה שלהם.
לסיכום:דדליפט הוא תרגיל שלא נועד לכל אחד אלה לכאלה שיודעים להתאמן ומנוסים בזה.

לכל אלה שכן מבצעים דדליפטים והם לא הכי מנוסים: תורידו משקל תעבדו אך ורק על טכניקה של התרגיל ההמלצה היא לא לעבוד עליו בכלל (יש לכם מלא תרגילים חוץ מדדליפט)
ולכל אלה שמתעקשים:ט-כ-נ-י-ק-ה ולא משקל.

דדליפט הוא תרגיל נהדר. ישנם מאמרים אין ספור המונים את תרומותיו של התרגיל, וכמו שאמרו מס' אנשים הוא התרגיל השני בחשיבותו למתאמן בתחום. הפחד מדדליפט הוא טבעי ואף נחוץ, שכן הוא יוביל לעודף זהירות בכל הקשור אליו.
לגבי ההסתיגויות מ-5 סטים של עבודה בדדליפט, הדבר אינו בלתי אפשרי בעליל, שכן התרגיל מבוצע בתחילת האימון, כאשר מנוחות ארוכות בין הסטים ללא ספק יועילו לביצוע. מתכונת זו נמצאת אצלי עוד מימי נעוריי, וסבורני שאף מתאמן מתחיל יסתגל למצב בקלות במשך הזמן.

לגבי השאלות הקשורות לעקרונות התכניות שהצגתי, אזי היותה של התכנית בסיס משמעותה שניתן לשחק מעט בכל הקשור אליה, אם זה חלוקת הסטים של לחיצת החזה ל-3 בשיפוע 180 מע' ול-2 בשיפוע חיובי, אם זה ביצוע פרונט סקוואט, בוקס סקוואט וכן הלאה ברוטציה מאימון לאימון וכו', אם זה חלוקת האימונים במשך השבוע לכבד-קל-בינוני וכו'. אך יש לזכור שהוספת תרגילים, בעיקר תרגילים חד מפרקיים, היא מקור הטעות מלכתחילה! לא נספק 4-6 סטים לשריר קטן (ואף לא 1). לא נוסיף סטים לעבודה על חזה. התכנית משלבת את התנועות המרכזיות של הגוף, והרעיון הוא התבססות עליהן בלבד.
לגבי מס' חזרות- ניתן לבצע מ 3-8, כמובן שבהתאם לרמה וליכולת. ניתן גם לשלב רוטציה וכו'.

לסיכום: התכנית היא גמישה, ומאפשרת שינויים קלים, בדגש על קלים- הוספת תרגילים, שינוי המתכונת לזו המושמצת על ידי לאורך כל האשכול - יהרסו כליל את התכנית.

עלי לקצר את ההודעות...
יום טוב

[arbel2]

שרגא ,אני חייב לציין ,אמנם אני לא משדר איתך על אותו גל בנוגע לאימונים (וזה בסדר גמור שכן שנינו פונים לקהל אחר של מתאמנים רוב הזמן)אבל אתה תוספת ברוכה מאוד לפורום הזה ,תענוג כמנהל שיש גולש שמציג עמדה שקצת סותרת את דעת הכלל,אבל יודע להציג אותה בצורה מנומסת ורהוטה בלי גישה מצטדקת ומתנשאת (וכן,זאת עקיצה כנגד כמה וכמה מהגולשים פה)