ביצה

[coldfire]

פורסם במקור על ידי m0she

כן, אני אוהב לטעות ולהטעות.

כמו שהסברתי לקורן בהודעה שאחרי, יש לשומן רצפטורים שהוא נקשר אליהם וכן הלאה ויש לו דרך זה השפעות על המטבוליזם. אם אתה רוצה להכנס לחפירות של הרצפטורים תשלח לי מייל ותגיד מה דעתך בנושא, אני אשתדל להגיב במהרה.

בכל אופן:

When saturated or trans unsaturated fats are replaced with monounsaturated or n-6 polyunsaturated fats from vegetable oils, primarily low-density lipoprotein (LDL) cholesterol decreases.

זה מראה קשר של סיבה ותוצאה - פחות שומן רווי הוביל לפחות LDL.

הבנתי את הקטע של ההרדקור וזה, באמת, אבל מה אתם רוצים?

עריכה: יש קשר גם לפחמימות וגם לשומן הרווי. האתיולוגיה של מחלות קרדיווסקולרית היא מולטיפקטוריאלית ונקבעת על ידי גורמים סביבתיים ותזונתיים שונים. גם העדר פעילות גופנית מגביר סיכון למחלות לב, אז עכשיו הפחמימות והשומן הרווי הם בסדר? לכל גורם יש את התפקיד שלו.

בנוגע למה הם מתים - במדינות שתוחלת החיים בהן היא בסביבות גיל 40 ולרוב פחות מ50 ויש בהן תמותה גבוהה כשתוצאה ממחלות זיהומיות, זה לא מפליא שהם מתים פחות מתחלואה קרדיווסקולרית.

The American Journal of Medicine, Volume 113, ue 9, Supplement 2, 30 December 2002, Pages 13-24
Randomized clinical trials on the effects of dietary fat and carbohydrate on plasma lipoproteins and cardiovascular disease

תחליט קודם על מה אתה מדבר. על כולסטרול גבוה או אל מחלות לב. שני דברים שונים לגמרי.

זה בכלל לא משנה למה הם מתים. העובדה היא שיש להם רמות כולסטרול מאוד נמוכות. אז יכול להיות שהקשר שלך הוא לא "סיבה ותוצאה" שאגב, מעולם לא נמצא.

קח:

Samburu people, for instance, eat about a pound of meat and drink almost two gallons of raw milk each day during most of the year. Milk from the African Zebu cattle is much fatter than cow's milk, which means that the Samburus consume more than twice the amount of animal fat than the average American, and yet their cholesterol is much lower, about 170 mg/dl. Shaper AG. Cardiovascular studies in the Samburu tribe of northern Kenya. American Heart Journal 1962;63:437-442

According to the view of the Masai people in Kenya, vegetables and fibers are food for cows. They themselves drink half a gallon of Zebu milk each day and their parties are sheer orgies of meat. On such occasions several pounds of meat per person is not unusual. In spite of that the cholesterol of the Masai tribesmen is among the lowest ever measured in the world, about fifty percent of the value of the average American (39. Mann GV, Shaffer RD, Sandstead HH. Cardiovascular disease in the Masai. Journal of Atherosclerosis Research 1964;4:289-312

.)

Shepherds in Somalia eat almost nothing but milk from their camels. About a gallon and a half a day is normal, which amounts to almost one pound of butter fat, because camel's milk is much fatter than cow's milk. But although more than sixty percent of their energy consumption comes from animal fat, their mean cholesterol is only about 150 mg/dl, far lower than in most Western people (40. Lapiccirella V., and others. Enquête clinique, biologique et cardiogra-phique parmi les tribus nomades de la Somalie qui se nourent seule-ment de lait. Bulletin of the World Health Organization 1962;27: 681-697.
)

ואתה לא מבין את ההבדל בין למצוא סיבה ותוצאה לבין קורלציה כנראה. זה שהיעדר פיעלות גופנית מגביר את הסיכון למחלת לב, לא אומר שהוא גורם לה.

[m0she]

פורסם במקור על ידי coldfire

תחליט קודם על מה אתה מדבר. על כולסטרול גבוה או אל מחלות לב. שני דברים שונים לגמרי.

זה בכלל לא משנה למה הם מתים. העובדה היא שיש להם רמות כולסטרול מאוד נמוכות. אז יכול להיות שהקשר שלך הוא לא "סיבה ותוצאה" שאגב, מעולם לא נמצא.

קח:

Samburu people, for instance, eat about a pound of meat and drink almost two gallons of raw milk each day during most of the year. Milk from the African Zebu cattle is much fatter than cow's milk, which means that the Samburus consume more than twice the amount of animal fat than the average American, and yet their cholesterol is much lower, about 170 mg/dl. Shaper AG. Cardiovascular studies in the Samburu tribe of northern Kenya. American Heart Journal 1962;63:437-442

According to the view of the Masai people in Kenya, vegetables and fibers are food for cows. They themselves drink half a gallon of Zebu milk each day and their parties are sheer orgies of meat. On such occasions several pounds of meat per person is not unusual. In spite of that the cholesterol of the Masai tribesmen is among the lowest ever measured in the world, about fifty percent of the value of the average American (39. Mann GV, Shaffer RD, Sandstead HH. Cardiovascular disease in the Masai. Journal of Atherosclerosis Research 1964;4:289-312

.)

Shepherds in Somalia eat almost nothing but milk from their camels. About a gallon and a half a day is normal, which amounts to almost one pound of butter fat, because camel's milk is much fatter than cow's milk. But although more than sixty percent of their energy consumption comes from animal fat, their mean cholesterol is only about 150 mg/dl, far lower than in most Western people (40. Lapiccirella V., and others. Enquête clinique, biologique et cardiogra-phique parmi les tribus nomades de la Somalie qui se nourent seule-ment de lait. Bulletin of the World Health Organization 1962;27: 681-697.
)

ואתה לא מבין את ההבדל בין למצוא סיבה ותוצאה לבין קורלציה כנראה. זה שהיעדר פיעלות גופנית מגביר את הסיכון למחלת לב, לא אומר שהוא גורם לה.

אם אתה רוצה לשחק במילים אז אוקיי, הוא גורם סיכון ולא בהכרח יגרום להתקף לב. זה כן קשר של סיבה ותוצאה כי ברור מי בא לפני מי, בניגוד למצב של קורלציה שבו הדברים מצויים יחדיו אבל לא ברור מהו רצף הזמנים. אני הבאתי לך כאן דוגמא לזה ששינוי תזונתי בצריכת השומנים משפיע על רמות הכולסטרול, אז ברור שיש כאן קשר של סיבה ותוצאה. הקשר בין LDL לבין אתרוסקלרוזיס הוא ברור וLDL מהווה גורם מרכזי בפתוגנזה של המחלה. יש על זה המון מאמרים שמסבירים ברמת התאים, אתה מוזמן לקרוא אם זה מעניין אותך.

הדברים שהבאת מחזקים את מה שאני אומר - הם צורכים הרבה שומן וחלבון אבל מעט מאוד פחמימות וזה גם גורם שמשפיע. בנוסף, זה שהם מאוד פעילים גופנית גם משפיע. זו השוואה בין תרבותית וככזו היא לא משקפת את מה שנכון עבור החברה המערבית. אגב, 170mg/dl זה אמנם פחות מהאמריקאי השמן הממוצע שאוכל המון פחמימות ושומן רווי ולא מזיז את התחת, אבל זה לא ערך סופר נמוך - זה קרוב לטווח העליון של הנורמה (שירדה כבר ל180).

שוב - אני לא אומר שרק שומן רווי זה הדבר היחיד בעולם שצריכים להסתכל עליו ואחרת תקבל התקף לב. זה אחד הגורמים הברורים שחוזים תחלואה קרדיווסקולרית ויש לזה ראיות ברמה אפידמיולוגית, מחקרים קליניים וברמה מולקולרית. אתה יכול להמשיך לצטט מחקרים מ1960 ולקרוא אותם בצורה שאתה מאוד רוצה, זה לא משנה את העובדה שהיום ידוע הרבה יותר ממה שידוע אז והחוקרים היו מסיקים בצורה שונה.