מה הבעיה בסמית משין? - Page 8

אנדרוליזם · 11-10-09, 20:47

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

תבין, תבין. יש פה פקטור של רמה, ומפתח גוף מקצועי לא צריך להתאמן כמו פאוארליפטר מקצועי. יש טווחי חזרות שונים, לא כל השנה 5*5 (עם מודיפיקציות) טוב למפתח גוף, אבל - that being said - פיצולים הם עדיין דרך גרועה להתאמן כי ההנחת בסיס שלהם - ששריר "צריך להתאושש במלואו לפני שעובדים עליו שוב" היא מגוחכת. יכול לקחת שבועות שלמים ואפילו חודש עד שרקמה מסתגלת לגמרי למאמץ, אתה תמיד מתאמן באיזושהי רמה כזו או אחרת של תשישות מערכתית. יש דרכים הרבה יותר טובות לעשות את זה. למפתח גוף דרך טובה להתאמן היא כמה חודשים בשנה 5*5, וכמה חודשים בשנה תכנית נפח גבוה/עצימות נמוכה/תדירות גבוהה עם טווחי חזרות אחרים בשביל לקצור את הפירות שהרווחת ב5*5. זו שיטה שהייתה מאוד חזקה בשנות ה70 שאנשים עוד ידעו להתאמן, וזה עובד מעולה גם עם חומרים.

אוקיי, אז אני שואל את עצמי למה יש בכלל דאמבלים ומכונות? למה יש בכלל תרגילי הנפות ופרפרים למיניהם? למה המציאו את טווח החזרות מעל 5 בכלל?
הרי כדי להגיע לכל מטרה bb וpl (לפני מה שאתה אומר) אנחנו זקוקים רק למוט אולימפי ופלטות ולמספר 5.

**DanielML** · 11-10-09, 20:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

אוקיי, אז אני שואל את עצמי למה יש בכלל דאמבלים ומכונות? למה יש בכלל תרגילי הנפה ופרפרים למיניהם? למה המציאו את טווח החזרות מעל 5 בכלל?
הרי כדי להגיע לכל מטרה bb וpl (לפני מה שאתה אומר) אנחנו זקוקים רק למוט אולימפי ופלטות ולמספר 5.

הנפות לצדדים,הנפות קדימה,כל מיני חארטות כאלה הם תרגילים אסטטיים.
מתאמן עם גנטיקה עילית אפילו לא יצטרך אותם,המתאמן הממוצע כן,אבל בשלב הרבה יותר מאוחר

אנדרוליזם · 11-10-09, 20:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

הנפות לצדדים,הנפות קדימה,כל מיני חארטות כאלה הם תרגילים אסטטיים.
מתאמן עם גנטיקה עילית אפילו לא יצטרך אותם,המתאמן הממוצע כן,אבל בשלב הרבה יותר מאוחר

ואתה כרגע דיברת שטויות.
כל בודיבילדר באולימפיה עושה הנפות, ולא ניראה לי שיש להם גנטיקה גרוע.

**DanielML** · 11-10-09, 20:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

ואתה כרגע דיברת שטויות.
כל בודיבילדר באולימפיה עושה הנפות, ולא ניראה לי שיש להם גנטיקה גרוע.

נכון,זה תרגיל לאסטטיקה,שזה מאוד חשוב אצל bb.
אבל אנחנו לא bb

Sugarzaza · 11-10-09, 20:51

קודם כל, רואים מהר מאוד שאתה לא מכיר ומבין את התכנית אם אתה חושב שעושים רק 5 חזרות בה. זה לא נכון. דבר שני, אפשר לעשות מודיפיקציות בשביל להתאים את התכנית לפיתוח גוף מתקדם, שזה אומר שילוב של טווחים יותר גבוהים ונפח עבודה יותר גבוה, או לקחת את התכנית כמו שהיא, ולעשות אותה לסירוגין עם תכניות של נפח גבוה כמה חודשים בשנה, שזה איך שכל המפתחי גוף התאמנו לפני שנות ה80. אפשר לעשות שימוש מסויים במכונות ודאמבלים, אבל תבין שעד רמה מסויימת אתה לא תצטרך את העזרים והסימנטיקות האלה.

terminater135 · 11-10-09, 21:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max90kg

חומרים וגנטיקה קובעים הכל. למי שאין את זה צריך להתאים לעצמו תוכנית אימונים שתתאים לו ותפתח אותו הכי טוב. למי שיש את זה יכול לעשות כל מה שהוא רוצה ולגדול.

נכון, ובגלל זה אמרתי שכשהם עושים abcdef אני יעשה abc.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

זו הדמגוגיה שאני מדבר עלייה.

בגדול, יש כמה תיאוריות ללמה אימונים בתחום פיתוח הגוף התדרדרו ב20+ שנה האחרונות, התשובה היא כנראה שילוב של הגורמים האלה - ארתור ג'ונס והנאוטוליס, ג'ו ויידר והראייה שלו על איך פיתוח גוף צריך להראות, חומרים שיכולים לפצות על תכנון אימונים גרוע ואולי מגזיני קאלט גם.

תעשה לי טובה.

אתה באמת חושב שבגלל הנאוטוליוס, ג'ו ויידר וחומרים כל האימונים התדרדרו בשנים האחרונות?

כל הציוד שהיה קיים אז קיים גם היום, ומי שרוצה להשתמש בהם יכול גם היום לעשות את זה.
מי שרוצה לעבוד רק במכונות ולא רוצה לגעת במשקולות חופשיות לא היה משתמש בהם גם אם המכונות לא היו קיימות.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

הנפות לצדדים,הנפות קדימה,כל מיני חארטות כאלה הם תרגילים אסטטיים.
מתאמן עם גנטיקה עילית אפילו לא יצטרך אותם,המתאמן הממוצע כן,אבל בשלב הרבה יותר מאוחר

תרגילים אסטטיים?

תכף גם תגיד לי שיש תרגילים לעיצוב ותרגילים למאסה.
ודרך הגב אם אתה מרים יותר משקל בהנפות לצדדים אז כן, אתה מתחזק בשרירים שאותם אתה מפעיל.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

קודם כל, רואים מהר מאוד שאתה לא מכיר ומבין את התכנית אם אתה חושב שעושים רק 5 חזרות בה. זה לא נכון. דבר שני, אפשר לעשות מודיפיקציות בשביל להתאים את התכנית לפיתוח גוף מתקדם, שזה אומר שילוב של טווחים יותר גבוהים ונפח עבודה יותר גבוה, או לקחת את התכנית כמו שהיא, ולעשות אותה לסירוגין עם תכניות של נפח גבוה כמה חודשים בשנה, שזה איך שכל המפתחי גוף התאמנו לפני שנות ה80. אפשר לעשות שימוש מסויים במכונות ודאמבלים, אבל תבין שעד רמה מסויימת אתה לא תצטרך את העזרים והסימנטיקות האלה.

ואתה יודע את זה כי אתה נולדת לפני שנות השמונים נכון?

Sugarzaza · 11-10-09, 21:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

ואתה יודע את זה כי אתה נולדת לפני שנות השמונים נכון?

ואתה יודע איך מפתחי גוף עובדים כי אתה עושה להם ספוטינג כל אימון, נכון?

terminater135 · 11-10-09, 21:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אתה מדבר על לטרל דלתא או posterior דלתא?
בכל מקרה מילטרי זה התרגיל שהכתף הכי מאומץ בו,לנו לדוגמה לא יהיה חוסר פרופורציה,כי אין לו מספיק בשר להעריך את זה.
וכבר אמרתי,אני לא נמנע מתרגילי עזר,אבל בשלב מאוחר יותר.

וסקוואט מחזק את הסיבים הירוקים?

חחחחחחח מה הקשר?

כפיפות ברכיים באמת מחזקות את האמסטרינגס זו עובדה.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

ואתה יודע איך מפתחי גוף עובדים כי אתה עושה להם ספוטינג כל אימון, נכון?

לא, אני לא יודע איזה תרגילים, כמה סטים/חזרות, משקל וכו...
אבל אני יודע מה הכיוון, שזה פיצולים ולא 5x5.

Sugarzaza · 11-10-09, 23:44

אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא.

הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בWeightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות.

אנדרוליזם · 12-10-09, 00:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza

אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא.

הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בWeightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות.

אני נאלץ להסכים עם terminater135.
אתה הרי טוען שתוכניות 5X5 מקדמות הכי מהר כל מפתח גוף בכל רמה.
ובאדיבילדרים שעובדים בסופר פיצולים ניראים טוב יותר מבחינת מסה וחיטוב.

**DanielML** · 11-10-09, 21:06

אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד.
כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד.
כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

דוגמא גרועה.
אם יש לי חוסר פרופורציה בין הכתך קידמית לאחורית? ידוע שמיליטרי עובד יותר על הכתף הקידמית.
אז מן הראוי לעשות הרחקה אופקית במכונה, למשל (כמו שקולמן עושה לדוגמא)

terminater135 · 11-10-09, 21:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי danielml

אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד.
כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

כפיפות ברכיים יחזקו לך את האמסטרינגס.

**DanielML** · 11-10-09, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

דוגמא גרועה.
אם יש לי חוסר פרופורציה בין הכתך קידמית לאחורית? ידוע שמיליטרי עובד יותר על הכתף הקידמית.
אז מן הראוי לעשות הרחקה אופקית במכונה, למשל (כמו שקולמן עושה לדוגמא)

אתה מדבר על לטרל דלתא או posterior דלתא?
בכל מקרה מילטרי זה התרגיל שהכתף הכי מאומץ בו,לנו לדוגמה לא יהיה חוסר פרופורציה,כי אין לו מספיק בשר להעריך את זה.
וכבר אמרתי,אני לא נמנע מתרגילי עזר,אבל בשלב מאוחר יותר.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135

כפיפות ברכיים יחזקו לך את האמסטרינגס.

וסקוואט מחזק את הסיבים הירוקים?

אנדרוליזם · 11-10-09, 21:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי DanielML

אתה מדבר על לטרל דלתא או posterior דלתא?
בכל מקרה מילטרי זה התרגיל שהכתף הכי מאומץ בו,לנו לדוגמה לא יהיה חוסר פרופורציה,כי אין לו מספיק בשר להעריך את זה.
וכבר אמרתי,אני לא נמנע מתרגילי עזר,אבל בשלב מאוחר יותר.

וסקוואט מחזק את הסיבים הירוקים?

דיברתי על Posterior דלתא, כמובן.
ומן הסתם, גם לפי מה שסוגרזזה אמר כרגע, יש סיכוי גדול לחוסר פרופורציה בין הכתף האחורית (Posterior Deltoid אם תרצה) לכתף הקידמית וה"אמצעית".
מה שאני לא רוצה בתור מפתח גוף, ולא פוורליפטר.

Sugarzaza · 11-10-09, 21:14

ציטוט:

פורסם במקור על ידי אנדרוליזם

דוגמא גרועה.
אם יש לי חוסר פרופורציה בין הכתך קידמית לאחורית? ידוע שמיליטרי עובד יותר על הכתף הקידמית.
אז מן הראוי לעשות הרחקה אופקית במכונה, למשל (כמו שקולמן עושה לדוגמא)

מיליטרי נכון ואופקי, עובד בצורה מאוד מאוזנת על כל ראשי הכתף ומהסיבה הזו הוא גם תרגיל חשוב לשיקום הכתף ולצמצום נזקי הבנץ' (שבאמת מפעיל עומס על הכתף הקדמית ולא על האמצעית ויכול לעשות בעיות). בלי קשר אף אחד לא אמר ש2 סטים של 12 חזרות של הנפות זה בעיה. פשוט לא צריך את זה עד שאתה מתקדם, אתה יכול לרכב על גל הגדילה הטבעית שהתקדמות ליניארית בתרגילים הגדולים תתן לך, וזה יספיק עד שתהיה מתקדם על פי ההגדרה האובייקטיבית של מתאמן מתקדם.

Max90kg · 11-10-09, 21:15

אני מסכים ב-1000% עם שוגרזאזא. זה מסוכם טוב מאוד בספר brawn של מקרוברט.

Dark_Muse · 11-10-09, 23:20

פרס עובד על כל הכתף, אבל שאתה עושה כפיפה והרחקה בכתף, אין לך הרחקה אופקית ולהפך. הכתף האחורית עובדת כמייצב, אם אני לא טועה, וזאת כל העבודה שהיא מקבלת.

בכל מקרה סוכרזאזא לא ממש יודע לענות, ואף אחד מכם פה לא יודע לענות כי אתם לא יודעים פשוט (גם אני לא). זה מוכיח את הטענה שהוא זורק הצהרות לאוויר. 5*5 זאת אחלה תוכנית, מעולה, מצויינת. אין ויכוח על זה לאף אחד פה. האם זאת התוכנית הכי טובה לעליה במסת שריר?
השטויות באנגלית שהוא מפרסם זורקות לאוויר הצהרות שתזונה וסמים זה הכי חשוב, וזה לא משנה איך תתאמן.
אז אני אשאל שוב:

אם 5*5 זאת התוכנית הכי טובה כמו שסוכר טוען, למה באדיבילדרים לא עושים אותה ומפרסמים כל מיני דברים אחרים בפלקס?
אם זה כל כך נכון וודאי, למה מתאמן ברמה הכי גבוהה שיש, שלוקח חומרים שאמורים להזניק את התוצאות שלו הכי גבוה שיש ושתזונתית הוא משקיע הכי הרבה, פשוט יוותר על ההזדמנות לעשות את התוכנית הכי טובה לכוח ובעיקר מסה?

ולא מדובר במתאמנים מתחילים כן, אנחנו מדברים על מפתחי גוף ברמה של תחרות. הרי זה ידוע שגם פאוורליפטרים לוקחים סמים, בואו לא נהיה תמימים, והם גם משקיעים בתזונה, ועדין רובם לא יראו כמו החבר'ה מאולימפיה.

תגיד שתוכנית 5*5 היא מעולה לפיתוח כוח ומסה, אני אסכים איתך. תגיד שהיא הכי טובה מכולן? תוכיח.

Sugarzaza · 11-10-09, 23:47

תבין, תיאוריית העדר זה לא טיעון. ואם כן, אני יכול לקחת אותו לכיוון שלי. 99.9% מכל העולם האתלטי משתמש בDual Factor Theory בשביל להעלות את האתלטים שלו במאסת שריר. זה מקובל על כל המאמנים, חוקרים, מדענים ומתאמנים בכל תחומי הספורט חוץ מפיתוח גוף.

terminater135 · 11-10-09, 23:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza

אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא.

הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בweightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות.

עכשיו תשווה אותו למתתחרים באולמפיה והוא בכלל ברמה שלהם (אני מדבר מבחינת מאסה לא חיטוב).

11-10-09, 20:51	#5
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	קודם כל, רואים מהר מאוד שאתה לא מכיר ומבין את התכנית אם אתה חושב שעושים רק 5 חזרות בה. זה לא נכון. דבר שני, אפשר לעשות מודיפיקציות בשביל להתאים את התכנית לפיתוח גוף מתקדם, שזה אומר שילוב של טווחים יותר גבוהים ונפח עבודה יותר גבוה, או לקחת את התכנית כמו שהיא, ולעשות אותה לסירוגין עם תכניות של נפח גבוה כמה חודשים בשנה, שזה איך שכל המפתחי גוף התאמנו לפני שנות ה80. אפשר לעשות שימוש מסויים במכונות ודאמבלים, אבל תבין שעד רמה מסויימת אתה לא תצטרך את העזרים והסימנטיקות האלה. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

11-10-09, 23:44	#9
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	אני סתם הולך לתת עכשיו דוגמא מאוד כללית וגסה, אבל סתם נתקלתי בזה אז אמרתי למה לא. הבחור בתמונות זה דימיטרי קלוקוב, אלוף אולימפי בWeightlifting בקטגוריה של עד 105 קילו (הגובה שלו 182 ס"מ!). מיותר לומר שאת כל הגדילה שלו הוא השיג בעיקר מתכנית שנועדה לפתח מרימי משקולות מתקדמים, זה אומר תנועות אולימפיות והרבה, הרבה סקוואטים ולחיצות. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive) נערך לאחרונה על ידי Sugarzaza, 11-10-09 בשעה 23:53.

11-10-09, 23:20	#18
Dark_Muse חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2008 צפה באלבומי התמונות של Dark_Muse הודעות: 1,559 כללי:: מדריך כושר גיל:: 23	פרס עובד על כל הכתף, אבל שאתה עושה כפיפה והרחקה בכתף, אין לך הרחקה אופקית ולהפך. הכתף האחורית עובדת כמייצב, אם אני לא טועה, וזאת כל העבודה שהיא מקבלת. בכל מקרה סוכרזאזא לא ממש יודע לענות, ואף אחד מכם פה לא יודע לענות כי אתם לא יודעים פשוט (גם אני לא). זה מוכיח את הטענה שהוא זורק הצהרות לאוויר. 55 זאת אחלה תוכנית, מעולה, מצויינת. אין ויכוח על זה לאף אחד פה. האם זאת התוכנית הכי טובה לעליה במסת שריר? השטויות באנגלית שהוא מפרסם זורקות לאוויר הצהרות שתזונה וסמים זה הכי חשוב, וזה לא משנה איך תתאמן. אז אני אשאל שוב: אם 55 זאת התוכנית הכי טובה כמו שסוכר טוען, למה באדיבילדרים לא עושים אותה ומפרסמים כל מיני דברים אחרים בפלקס? אם זה כל כך נכון וודאי, למה מתאמן ברמה הכי גבוהה שיש, שלוקח חומרים שאמורים להזניק את התוצאות שלו הכי גבוה שיש ושתזונתית הוא משקיע הכי הרבה, פשוט יוותר על ההזדמנות לעשות את התוכנית הכי טובה לכוח ובעיקר מסה? ולא מדובר במתאמנים מתחילים כן, אנחנו מדברים על מפתחי גוף ברמה של תחרות. הרי זה ידוע שגם פאוורליפטרים לוקחים סמים, בואו לא נהיה תמימים, והם גם משקיעים בתזונה, ועדין רובם לא יראו כמו החבר'ה מאולימפיה. תגיד שתוכנית 55 היא מעולה לפיתוח כוח ומסה, אני אסכים איתך. תגיד שהיא הכי טובה מכולן? תוכיח. נערך לאחרונה על ידי Dark_Muse, 11-10-09 בשעה 23:24.*

11-10-09, 23:47	#19
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	תבין, תיאוריית העדר זה לא טיעון. ואם כן, אני יכול לקחת אותו לכיוון שלי. 99.9% מכל העולם האתלטי משתמש בDual Factor Theory בשביל להעלות את האתלטים שלו במאסת שריר. זה מקובל על כל המאמנים, חוקרים, מדענים ומתאמנים בכל תחומי הספורט חוץ מפיתוח גוף. __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

11-10-09, 21:06	#11
DanielML Banned תאריך הצטרפות: Oct 2008 צפה באלבומי התמונות של DanielML הודעות: 1,329 כללי:: דניאל גיל:: 15 עוסק ב:: Can Squat 2 Plates חדר כושר: גו-אקטיב	אני מעדיף לחזק את הכתפיים בפרס כבד. כמו שלא תחזק את הרגליים בכפיפת ברך,אלא בסקוואט ודד

11-10-09, 21:15	#17
Max90kg חבר פעיל תאריך הצטרפות: Sep 2008 צפה באלבומי התמונות של Max90kg הודעות: 3,236 כללי:: מקס גיל:: 17 חדר כושר: מתנ"ס עוזיאל	אני מסכים ב-1000% עם שוגרזאזא. זה מסוכם טוב מאוד בספר brawn של מקרוברט.