פרס, כתף אחורית - Page 2

Max90kg · 28-11-09, 10:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי obzion

לפעמים דווקא הוספת נפח היא זאת שתגרום להתקדמות, כי יכול להיות שאתה לא מוציא את הגוף מהומאוסטזיס בכלל.

אם הבעיה היא התאוששות, זה כבר משהו אחר.

אם הבנתי נכון, הוספת נפח תגרום להתקדמות בתנאי שהמתאמן כבר במצב הקודם שלו יכול היה להתפתח יותר מנפח גבוה יותר יותר טוב. לא נראה לי אישית הגיוני שבחור יעלה מעולה עם נפח נמוך, יתקע, יעלה נפח וימשיך בהתקדמות

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hasman90

כן אני עוד מעט מסיים קורס מדריכים
קיניזולוגיה כבר למדתי , אני יודע לעשות ניתוח תנועתי

מרשים! יאללה עוד חצי שנה גם אני מתחיל.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tapit

בexrx לא רשום שהכתף האחורית עובדת בשום סוג של לחיצה מעל הראש, סתם כדרך אגב.

זאת כבר טעות שלך. תראה במיליטרי פרס בסינרגיסטים leteral deltroid

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל

אתה לא מבין, אני אתן לך דוגמא יפה מאוד בסגנון שלך.
אחרי שאתה עושה סקוואט 3 סטים באימון ב ss, ואתה נתקע, מה אתה עושה?, מנסה שוב, לא הצלחת?, מנסה שוב, לא הצלחת? Reset, אם אתה לא מצליח לשבור את השיא אז כנראה בתנאי שאתה עובד בטכניקה נכונה,אוכל מספיק,ישן וכו' וכו', אז מוסיפים נפח.
והכוונה בלהוסיף נפח זה לא לעבור מ3 סטים ל 12, זה לעבור לתוכנית כדוגמא 5x5 שאם אני לא טועה עושים 5 סטים של סקוואט באימון.

יש מבין? ברמה של מתאמן מתקדם 3 סטים באימון לא מספיקים כדי לגרום להתקדמות.
וד"א אני יודע איזה נאצי זה לעשות6 סטים שאתה רגיל ל3, אני אמור לדעת מאחר ואני עושה לחיצת חזה בלבד במשך 3 חודשים האחרונים עקב בעייה בכתף ו וואלה אני דווקא מתקדם יותר טוב ככה, וזה לא כל כך מפתיע שחושבים על זה..
ד"א exrx שווה לתחת ברוב המקרים

לפי ההגיון שלי, שהוא גם יכול להיות מוטעה, אני מבין שב5x5 אתה מוסיף נפח רק טכנית למה בתאכלס ב5x5 אני מרגיש רק את 2 הסטים האחרונים מתוך ה-5 וכל השאר הם כמו החימום בss. אז לפי מה שאני מרגיש אני דווקא מוריד נפח מss שבו יש 3 סטים אקרוס ו-5 סטים חימום ל-2 סטים כבדים של פרמידה ו-3 סטים חימום. תקנו אותי אם אני טועה.

galSH · 28-11-09, 11:31

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Max90kg

זאת כבר טעות שלך. תראה במיליטרי פרס בסינרגיסטים leteral deltroid

יש לך טעות, כתף אחורית זה posterior deltoid

Max90kg · 28-11-09, 11:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

יש לך טעות, כתף אחורית זה posterior deltoid

טעות שלי חח. זה מה שקורה כשחודש לא קוראים כלום בנושא...

**obzion** · 28-11-09, 12:41

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

מעבר ל5x5 זאת לא הוספת נפח לעומת ss, כי בss יש משהו כמו 5 סטים של חימום + 3 סטים של עבודה כבדה. לעומת זאת ב5x5 (ביום הכבד) 4 הסטים הראשונים הם חימום ורק הסט האחרון הוא עבודה כבדה.

אם זה לא הוספת נפח, מה נראה לך גורם להתקדמות בתוכניות כאלה ?

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max90kg

אם הבנתי נכון, הוספת נפח תגרום להתקדמות בתנאי שהמתאמן כבר במצב הקודם שלו יכול היה להתפתח יותר מנפח גבוה יותר יותר טוב. לא נראה לי אישית הגיוני שבחור יעלה מעולה עם נפח נמוך, יתקע, יעלה נפח וימשיך בהתקדמות.

לא הבנתי שום דבר מההודעה שלך.

Max90kg · 28-11-09, 12:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי obzion

אם זה לא הוספת נפח, מה נראה לך גורם להתקדמות בתוכניות כאלה ?

לא הבנתי שום דבר מההודעה שלך.

לא משנה...

**obzion** · 28-11-09, 12:53

זה ש'הוספת נפח' ישר עושה לך קונוטציה של בייספס זה בעיה שלך.

**sason** · 28-11-09, 12:56

גם אני חשבתי שהכתף האחורית לא עובדת בפרס, מבחינה קינזיולוגית מנתחים את התנועה ככפיפה בכתף, בכפיפה בכתף הכתף האחורית לא עובדת.

אבל זה ההסבר של שיקו למה היא כן עובדת
לקראת סוף התנועה בפרס (הכניסה מתחת למוט) לפוסט' דאלתויד יש וקטור כוח להרחקה בכתף בגלל הרוטציה הגדולה בסקפולה, למען האמת בחלק הזה אפשר לומר שהוא אפילו יותר משמעותי משאר כיווני הסיבים של הדאלתויד בגלל אורך מתח.

tal_s · 28-11-09, 13:28

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Max90kg

ת'אמת אני לא כל כך מסכים איתך לגבי מה שאתה כתבת בשורה השניה. הוספת נפח לדעתי רק תפריע בעליה במשקלים בעת התקיעה. אתה חושב שאם אתה נתקע אז פתאום משהו חדש שלא עבד קודם יתחיל לעבוד? מה פתאום, אם התחלת לעבוד בנפח נמוך וראית שזה עובד עליך הכי טוב אתה תלך עם זה עד הסוף ועליית נפח לא רק שלא תעזור לך לעלות אלה שתפריע לך. תחשוב, מה קורה כשאתה מוסיף נפח? למה אתה מוסיף אותו? התשובה פשוטה, לדוגמא יש לך תרגיל אחד לחזה ואתה רוצה להוסיף עוד אחד, תוסיף אותו בתנאי שאתה עובד כבד ומסוגל לבצע את התרגיל השני עם משקלים סבירים לאחר התרגיל הראשון. לדעתי זה לא יעבוד אם קודם עבדת בנפח נמוך ואתה מנסה להעלות נפח. אם אתה לא מאמין לי תנסה להתאמן 3 חודשים בss ואז לעבור לab. אתה תבין איזה נאצי זה אחרי 3 סטים של בנץ' לעשות 3 סטים של לחיצה עם דאמבלים...

אם אתה לא יודע את זה אפשר בערך להגיד שאתה אנאלפבית בתחום. זה ברור מאליו שבפרס הכתף האחורית היא סינרגיסט, אפילו בלי ניתוח תנועתי ועוד איזה בולשיט, אם תראה סרטונים של פרס אתה תראה שהכתף הקדמית עושה את כל התרגיל ולא האחורית (שהיא רק שריר מסייע שפועל בעקיפין). בקיצור כנס לexrx ותחפש שם אתה תראה שם רשימה של שרירים שפועלים בפרס ותראה שהכתף האחורית היא סינרגיסט.

די לדבר שטויות ולצטט אנשים מבלי להבין

**ppst** · 28-11-09, 13:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי max90kg

זאת כבר טעות שלך. תראה במיליטרי פרס בסינרגיסטים leteral deltroid

כל הכבוד, יצאת פיש&צ'יפס

**ppst** · 28-11-09, 14:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sason

גם אני חשבתי שהכתף האחורית לא עובדת בפרס, מבחינה קינזיולוגית מנתחים את התנועה ככפיפה בכתף, בכפיפה בכתף הכתף האחורית לא עובדת.

אבל זה ההסבר של שיקו למה היא כן עובדת
לקראת סוף התנועה בפרס (הכניסה מתחת למוט) לפוסט' דאלתויד יש וקטור כוח להרחקה בכתף בגלל הרוטציה הגדולה בסקפולה, למען האמת בחלק הזה אפשר לומר שהוא אפילו יותר משמעותי משאר כיווני הסיבים של הדאלתויד בגלל אורך מתח.

בדיוק, פלוס עבודה של ייצוב, כדי שלא נפרוק את הכתף בין היתר תחת העומס הדוחס שמאיים להמשיך להיפר-פלקשיין.

galSH · 28-11-09, 14:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי obzion

אם זה לא הוספת נפח, מה נראה לך גורם להתקדמות בתוכניות כאלה ?

הירידה בעצימות של האימונים.

**obzion** · 28-11-09, 15:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

הירידה בעצימות של האימונים.

למה שירידה בעצימות תיצור התקדמות? תנסה לחשוב על משהו אחר...

בכל אופן, אתה טועה. קראת את הפרק על אינטרמידייט בpp ?

נעל · 28-11-09, 15:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galsh

הירידה בעצימות של האימונים.

לא הייתי מגדיר את זה כירידה בעצימות.
בכל מקרה מתאמן מתקדם יעבוד בתדירות מעט נמוכה יותר בעצימות גבוהה ובנפח נמוך-בנוני בהשוואה למתחיל שיעבוד בתדירות גבוהה עצימות גבוהה ונפח נמוך.
וגם סט חימום אפשר להגדיר כחלק מנפח האימון, זה שרק סט אחד מגיעים לכשל לא אומר שכל שאר הסטים לא נחשבים, 5x5 זה עדיין עלייה בנפח האימון,לא כל האימונים הם בפרימדיה וזה תלוי בסוג ה 5x5 שעושים לדוגמא בגרסא של פנדליי יש 5 סטים across בסקוואט בניגוד ל3 בss וכו'.

galSH · 28-11-09, 15:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי obzion

למה שירידה בעצימות תיצור התקדמות? תנסה לחשוב על משהו אחר...

בכל אופן, אתה טועה. קראת את הפרק על אינטרמידייט בpp ?

קראתי את רוב הספר (דילגתי על החלק של ההורמונים). למה שירידה בעצימות תיצור התקדמות? בגלל שככל שאתה מתקרב לפוטנציאל הגנטי שלך קשה לך יותר להתאושש בין האימונים. לכן אתה עובר מ3 אימונים כבדים בשבוע לאימון אחד כבד (שבירת שיאים), אימון אחד קל, ואימון אחד בינוני (במקרה של ביל סטאר), אבל יש עוד מודלים כמו טקסס מטוד ששם יש לך 2 אימונים כבדים בשבוע, רק שבאימון אחד אתה עובד קשה בגלל הנפח, ובאימון השני אתה עובד קשה בגלל העצימות (שבירת שיאים). בשני המקרים - אתה שובר שיאים לטווח חזרות מסוים אחת לשבוע, לעומת זאת בss אתה שובר שיאים כל אימון.

**obzion** · 28-11-09, 15:21

נעל, התדירות היא אותה תדירות, יש פשוט קצת משחקים עם העצימות והנפח במהלך השבוע.

והפירמידה ב5x5 של ביל סטאר היא לא חימום. חימום אמור להכין אותך לסט/ים הכבדים, ובמקרה הזה היא גם מפריעה ובעצם מוסיפה לנפח האימון.

אבל בסה"כ הבנת את העיקרון.

נעל · 28-11-09, 15:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי obzion

נעל, התדירות היא אותה תדירות, יש פשוט קצת משחקים עם העצימות והנפח במהלך השבוע.

והפירמידה ב5x5 של ביל סטאר היא לא חימום. חימום אמור להכין אותך לסט/ים הכבדים, ובמקרה הזה היא גם מפריעה ובעצם מוסיפה לנפח האימון.

אבל בסה"כ הבנת את העיקרון.

אני יודע שהתדירות אותה תדירות אבל יש אימונים קלים יותר בד"כ באמצע שבוע וכו' מתאמן שקרוב לשיאים שלו לא יכול להתאמן חזק 3 פעמים בשבוע ולכן מורידים כביכול תדירות אבל לא עצימות עדיין חייבים אימון ששואף לשיא כדי לשבור את השיא, ואני יודע שה5 סטים לא חימום התכוונתי חימום בנוסף לזה אבל בסדר.
ו galsh נראה שמה שאתה מדבר עליו זה ירידה בתדירות בתכלס לא ירידה בעצימות עדיין יש אימון עצים בשבוע ושאר האימונים בעצם נועדו להתאוששות, זה לא שמתאמנים קל במשך כל התקופה, הייתי מגדיר את זה ירידה בתדירות ולא בעצימות..

**obzion** · 28-11-09, 15:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי galSH

קראתי את רוב הספר (דילגתי על החלק של ההורמונים). למה שירידה בעצימות תיצור התקדמות? בגלל שככל שאתה מתקרב לפוטנציאל הגנטי שלך קשה לך יותר להתאושש בין האימונים. לכן אתה עובר מ3 אימונים כבדים בשבוע לאימון אחד כבד (שבירת שיאים), אימון אחד קל, ואימון אחד בינוני (במקרה של ביל סטאר), אבל יש עוד מודלים כמו טקסס מטוד ששם יש לך 2 אימונים כבדים בשבוע, רק שבאימון אחד אתה עובד קשה בגלל הנפח, ובאימון השני אתה עובד קשה בגלל העצימות (שבירת שיאים). בשני המקרים - אתה שובר שיאים לטווח חזרות מסוים אחת לשבוע, לעומת זאת בss אתה שובר שיאים כל אימון.

העובדות פשוטות.

בשלב מסויים 3x5 לא מספיק בשביל להוציא את הגוף מהומאסטזיס ולגרום לאדפטציה, ולכן יש צורך ביותר נפח. אל תסתבך.

Sugarzaza · 28-11-09, 19:26

בעיקרון הוא צודק, ככל שהמתאמן ברמה יותר מתקדמת עצימות האימונים תרד כנגזרת של העובדה שהמשקלים מתחילים להתקרב יותר ויותר לפוטנציאל הגנטי. אבל זה לא שירידה בעצימות = התקדמות מן הסתם

Danish94 · 28-11-09, 20:01

תגידו, יכל ליהיות שהסיבה להיתקדמות ב5x5 זה קצב העלאת המישקלים?
אני אסביר:
בss אתה מנסה להעלות משקל כל אימון 2.5 קילו (אלה אם כן אתה עושה מיקולואדינג)
שזה 7.5 בשבוע, ולעומת זאת ב5x5 העלייה היא 2.5 קילו לשבוע.
והעלייה האיטית יותר היא הגורם להיתקדמות גם במיתאמן בינוני (אינטרמידייט)

*למי שלא הבין, אני שואל אם יכול ליהיות שזאת הסיבה להיתקדמות, ולא קובע את זה כעובדה

galSH · 28-11-09, 20:11

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל

אני יודע שהתדירות אותה תדירות אבל יש אימונים קלים יותר בד"כ באמצע שבוע וכו' מתאמן שקרוב לשיאים שלו לא יכול להתאמן חזק 3 פעמים בשבוע ולכן מורידים כביכול תדירות אבל לא עצימות עדיין חייבים אימון ששואף לשיא כדי לשבור את השיא, ואני יודע שה5 סטים לא חימום התכוונתי חימום בנוסף לזה אבל בסדר.
ו galsh נראה שמה שאתה מדבר עליו זה ירידה בתדירות בתכלס לא ירידה בעצימות עדיין יש אימון עצים בשבוע ושאר האימונים בעצם נועדו להתאוששות, זה לא שמתאמנים קל במשך כל התקופה, הייתי מגדיר את זה ירידה בתדירות ולא בעצימות..

מה זאת אומרת ירידה בתדירות? ירידה בתדירות של מה?

28-11-09, 19:26	#38
Sugarzaza IsraelBody VIP - חבר יהלום תאריך הצטרפות: May 2007 צפה באלבומי התמונות של Sugarzaza הודעות: 4,708 גיל:: 20	בעיקרון הוא צודק, ככל שהמתאמן ברמה יותר מתקדמת עצימות האימונים תרד כנגזרת של העובדה שהמשקלים מתחילים להתקרב יותר ויותר לפוטנציאל הגנטי. אבל זה לא שירידה בעצימות = התקדמות מן הסתם __________________ And most importantly: Everytime you squat above parallel, Rip drowns a kitten in milk Patience + Persistence = Progress. (Bill Starr, The Strongest Shall Survive)

אשכולות דומים
אשכול	מפרסם האשכול	פורום	תגובות	הודעה אחרונה
יד אחורית	MISTER SHIMI	אימונים	18	10-03-09 20:42
קצת יד אחורית	פינגווין	גלריות הגולשים	77	27-03-08 23:03
כתף אחורית	shalom1	אימונים	14	27-08-07 13:26
יד אחורית	פומה	אימונים	1	27-04-07 00:05
יש אחורית וכתף אחורית... אפשר תרגילים חדשים בבקשה?	משתמש מספר אחד	אימונים	13	28-11-06 23:09

28-11-09, 12:53	#26
obzion Banned תאריך הצטרפות: Sep 2008 צפה באלבומי התמונות של obzion הודעות: 1,636 גיל:: 20 עוסק ב:: חייל חדר כושר: בסיס?	זה ש'הוספת נפח' ישר עושה לך קונוטציה של בייספס זה בעיה שלך.

28-11-09, 12:56	#27
sason Banned תאריך הצטרפות: Apr 2007 צפה באלבומי התמונות של sason הודעות: 1,120	גם אני חשבתי שהכתף האחורית לא עובדת בפרס, מבחינה קינזיולוגית מנתחים את התנועה ככפיפה בכתף, בכפיפה בכתף הכתף האחורית לא עובדת. אבל זה ההסבר של שיקו למה היא כן עובדת לקראת סוף התנועה בפרס (הכניסה מתחת למוט) לפוסט' דאלתויד יש וקטור כוח להרחקה בכתף בגלל הרוטציה הגדולה בסקפולה, למען האמת בחלק הזה אפשר לומר שהוא אפילו יותר משמעותי משאר כיווני הסיבים של הדאלתויד בגלל אורך מתח.

28-11-09, 15:21	#35
obzion Banned תאריך הצטרפות: Sep 2008 צפה באלבומי התמונות של obzion הודעות: 1,636 גיל:: 20 עוסק ב:: חייל חדר כושר: בסיס?	נעל, התדירות היא אותה תדירות, יש פשוט קצת משחקים עם העצימות והנפח במהלך השבוע. והפירמידה ב5x5 של ביל סטאר היא לא חימום. חימום אמור להכין אותך לסט/ים הכבדים, ובמקרה הזה היא גם מפריעה ובעצם מוסיפה לנפח האימון. אבל בסה"כ הבנת את העיקרון.

28-11-09, 20:01	#39
Danish94 חבר פעיל תאריך הצטרפות: Aug 2009 צפה באלבומי התמונות של Danish94 הודעות: 42 גיל:: 15 חדר כושר: הזה בבית לברון	תגידו, יכל ליהיות שהסיבה להיתקדמות ב5x5 זה קצב העלאת המישקלים? אני אסביר: בss אתה מנסה להעלות משקל כל אימון 2.5 קילו (אלה אם כן אתה עושה מיקולואדינג) שזה 7.5 בשבוע, ולעומת זאת ב5x5 העלייה היא 2.5 קילו לשבוע. והעלייה האיטית יותר היא הגורם להיתקדמות גם במיתאמן בינוני (אינטרמידייט) *למי שלא הבין, אני שואל אם יכול ליהיות שזאת הסיבה להיתקדמות, ולא קובע את זה כעובדה